Перейти к содержимому

DeepNet

ASP24.com.ua — Продажа точек доступа, секторных и направленных антенн для диапазона 3 Ггц. Квалифицированные консультации при покупке. Звоните! 098-89-66-219
Фото

MegaMIMO 2.0


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
16 ответов в теме

#1 bot

bot

    Site Team

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 185 Сообщений:
  • Пол:Не определился

Опубликовано 19 Сентябрь 2016 - 11:01

Группа исследователей из Лаборатории информатики и искусственного интеллекта (Computer Science and Artificial Intelligence Lab, CSAIL) Массачусетского технологического института, возглавляемая профессором Диной Катаби (Dina Katabi), уже достаточно давно занимается разработкой технологии под названием MegaMIMO. Эта технология, заключающаяся в координации и синхронизации работы нескольких устройств-маршрутизаторов, предназначена для увеличения скорости передачи и дальности действия беспроводных сетей Wi-Fi. И самый последний вариант системы, MegaMIMO 2.0, демонстрирует более чем трехкратное увеличение скорости передачи данных и двукратное увеличение дальности действия по сравнению со стандартными Wi-Fi-сетями.

Главной особенностью системы MegaMIMO является четкая координация работы нескольких маршрутизаторов, что позволяет им работать на одной частоте (канале) одновременно, не создавая помех друг другу. Это, в свою очередь, позволит кардинально увеличить качество работы беспроводных сетей в тяжелых условиях, при большом скоплении людей, собравшихся на спортивных состязаниях, концертах и других мероприятиях.
 

pic.jpg


Основной технологией, которая обеспечивает высокую скорость обмена данных в беспроводных сетях, является технология MIMO (multiple-input multiple-output), в которой традиционно используется несколько независимых передатчиков и приемников. Все приемники принимают одни и те же сигналы, некоторые их которых могут немного запаздывать по времени из-за их однократного или многократного отражения от различных предметов или поверхностей. В результате работы технологии MIMO все принятые потоки данных объединяются, что позволяет передавать данные быстрее. К примеру, в идеальных условиях маршрутизатор с двумя антеннами и приемниками может работать в два раза быстрее маршрутизатора с одним приемным трактом.

Ключевым моментом технологии MegaMIMO является синхронизация фаз сигналов, излучаемых каждым из передатчиков системы беспроводной связи. Делается это за счет работы специально разработанных алгоритмов. Все это вместе позволяет нескольким независимым передатчикам, не мешая друг другу, передавать данные в одном и том же диапазоне спектра и принимать эти данные при помощи нескольких независимых приемников. Технология MegaMIMO может быть адаптирована для применения в сетях сотовой связи, где она может решить проблемы перегруженности этих сетей в местах, где наблюдаются большие скопления людей.
 

pic.jpg


А в самом ближайшем времени исследователи лаборатории CSAIL планируют расширить возможности второго варианта технологии MegaMIMO 2.0 до того уровня, когда при ее помощи можно будет координировать работу не нескольких, а сразу десятков и сотен устройств-маршрутизаторов, что позволит увеличить еще больше скорости передачи данных и дальность действия беспроводных Wi-Fi-сетей.

Источник: dailytechinfo
NoviTrade

  • 0

DEPS

#2 N.Leiten

N.Leiten

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 924 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков-Кривой Рог

Опубликовано 13 Октябрь 2016 - 06:26

Опять учённый изнасиловал журналиста и так по всему интернету:

Заходим и читаем их "статью" или "описание", я даже не знаю, что это - http://conferences.s...papers/p119.pdf

 

И внезапно выясняется, что используется обычный beamforming, который уже доступен в 802.11ac wave2.

 

Да, есть одна деталька - синхронизация прекодера на трансмиттере для взаимного поглощения сигнала при формировании луча в сторону посторонних ушей. Добились они этого с использованием "контроллера" для собственных точек доступа в пределах одной сети. То есть весь журналистский шум бессмысленен из-за наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит). Например, соседская точка доступа будет шуметь и мешать, как это происходит сейчас.

 

Итог: обычная дипломная работа.

DVP.cn.ua

Изменено: N.Leiten, 13 Октябрь 2016 - 06:27

  • 0

ООО Эмбер Украина

#3 Alver

Alver

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2016 - 09:17

Опять учённый изнасиловал журналиста и так по всему интернету:

Заходим и читаем их "статью" или "описание", я даже не знаю, что это - http://conferences.s...papers/p119.pdf

 

И внезапно выясняется, что используется обычный beamforming, который уже доступен в 802.11ac wave2.

 

Да, есть одна деталька - синхронизация прекодера на трансмиттере для взаимного поглощения сигнала при формировании луча в сторону посторонних ушей. Добились они этого с использованием "контроллера" для собственных точек доступа в пределах одной сети. То есть весь журналистский шум бессмысленен из-за наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит). Например, соседская точка доступа будет шуметь и мешать, как это происходит сейчас.

 

Итог: обычная дипломная работа.

Базовая станция ШБД 5 ГГц  PMP450m Medusa ,  Masive MIMO 14:14X14 - ( 7 передатчиков в одном устройстве с встроенной секторной антенной) c Beamforming производства  Cambium  Networks. Совместима с обычными  СПЕ - PMP450.  Пропускная способность 400 Mbps на сектор  20МГц ( будет в последующих релизах софта 800 Mbps в 40 Мгц).  Доступна в продаже с июня 2016.  


Изменено: Alver, 13 Октябрь 2016 - 09:19

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

NG Optics

#4 N.Leiten

N.Leiten

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 924 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков-Кривой Рог

Опубликовано 13 Октябрь 2016 - 17:44

 

Опять учённый изнасиловал журналиста и так по всему интернету:

Заходим и читаем их "статью" или "описание", я даже не знаю, что это - http://conferences.s...papers/p119.pdf

 

И внезапно выясняется, что используется обычный beamforming, который уже доступен в 802.11ac wave2.

 

Да, есть одна деталька - синхронизация прекодера на трансмиттере для взаимного поглощения сигнала при формировании луча в сторону посторонних ушей. Добились они этого с использованием "контроллера" для собственных точек доступа в пределах одной сети. То есть весь журналистский шум бессмысленен из-за наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит). Например, соседская точка доступа будет шуметь и мешать, как это происходит сейчас.

 

Итог: обычная дипломная работа.

Базовая станция ШБД 5 ГГц  PMP450m Medusa ,  Masive MIMO 14:14X14 - ( 7 передатчиков в одном устройстве с встроенной секторной антенной) c Beamforming производства  Cambium  Networks. Совместима с обычными  СПЕ - PMP450.  Пропускная способность 400 Mbps на сектор  20МГц ( будет в последующих релизах софта 800 Mbps в 40 Мгц).  Доступна в продаже с июня 2016.  

 

Прошу прощения, а эта информация мне к чему? В том смысле, что непонятно, спорите вы со мной или подтверждаете моё мнение. :)


  • 0

#5 Alver

Alver

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2016 - 23:24

 

 

Опять учённый изнасиловал журналиста и так по всему интернету:

Заходим и читаем их "статью" или "описание", я даже не знаю, что это - http://conferences.s...papers/p119.pdf

 

И внезапно выясняется, что используется обычный beamforming, который уже доступен в 802.11ac wave2.

 

Да, есть одна деталька - синхронизация прекодера на трансмиттере для взаимного поглощения сигнала при формировании луча в сторону посторонних ушей. Добились они этого с использованием "контроллера" для собственных точек доступа в пределах одной сети. То есть весь журналистский шум бессмысленен из-за наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит). Например, соседская точка доступа будет шуметь и мешать, как это происходит сейчас.

 

Итог: обычная дипломная работа.

Базовая станция ШБД 5 ГГц  PMP450m Medusa ,  Masive MIMO 14:14X14 - ( 7 передатчиков в одном устройстве с встроенной секторной антенной) c Beamforming производства  Cambium  Networks. Совместима с обычными  СПЕ - PMP450.  Пропускная способность 400 Mbps на сектор  20МГц ( будет в последующих релизах софта 800 Mbps в 40 Мгц).  Доступна в продаже с июня 2016.  

 

Прошу прощения, а эта информация мне к чему? В том смысле, что непонятно, спорите вы со мной или подтверждаете моё мнение. :)

 

Я хочу сказать, что нет "журналистского шума", недостатка  "вычислительных мощностей" и прочего . Это  уже реализовано в продукте. 


  • 1
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#6 NiTr0

NiTr0

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 901 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:kr.ua

Опубликовано 15 Октябрь 2016 - 10:10

Это уже реализовано в продукте.

и что, "продукт" позволяет работать в зашумленном другими точками эфире без падения скорости (как это расписали журналисты)? или все же умеет только beam forming, которому уже не один год и который есть в любой уважающей себя сохо мыльнице (ну кроме древних раритетов)?


  • 0

#7 Alver

Alver

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716 Сообщений:

Опубликовано 15 Октябрь 2016 - 17:52

beam forming, которому уже не один год и который есть в любой уважающей себя сохо мыльнице (ну кроме древних раритетов)

Вы бредите ?

 

озволяет работать в зашумленном другими точками эфире без падения скорости (как это расписали журналисты)?

Журналистов слушать не надо. Есть законы радиосвязи. В частности MIMO N:NXN с Beamforming последовательно синхронно с таймингом TDMA синтезирует в секторе 90/120 град  множество ( в количестве  N/2)  узких (шириной порядка 10-15 град)  лучей диаграммы направленности антенны. За счет этого уменьшается уровень помех, поступающих в приемник  вне синтезируемого  луча ДН.  Физика  простая, - направленная антенна собирает меньше помех, чем секторная или всенаправленная антенна.


Изменено: Alver, 15 Октябрь 2016 - 17:57

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#8 NiTr0

NiTr0

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 901 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:kr.ua

Опубликовано 15 Октябрь 2016 - 18:19

Вы бредите ?

http://www.trustedre...m-router-review- 5 лет "новейшей технологии" однако...

 

Журналистов слушать не надо. Есть законы радиосвязи.

ну так о том и речь - "сенсация":

 

Главной особенностью системы MegaMIMO является четкая координация работы нескольких маршрутизаторов, что позволяет им работать на одной частоте (канале) одновременно, не создавая помех друг другу. Это, в свою очередь, позволит кардинально увеличить качество работы беспроводных сетей в тяжелых условиях

 

оказалась пшиком, качество работы "в тяжелых условиях" приналичиишумов и т.п. никак не меняется...


  • 0

#9 N.Leiten

N.Leiten

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 924 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков-Кривой Рог

Опубликовано 15 Октябрь 2016 - 20:19

 

 

 

Опять учённый изнасиловал журналиста и так по всему интернету:

Заходим и читаем их "статью" или "описание", я даже не знаю, что это - http://conferences.s...papers/p119.pdf

 

И внезапно выясняется, что используется обычный beamforming, который уже доступен в 802.11ac wave2.

 

Да, есть одна деталька - синхронизация прекодера на трансмиттере для взаимного поглощения сигнала при формировании луча в сторону посторонних ушей. Добились они этого с использованием "контроллера" для собственных точек доступа в пределах одной сети. То есть весь журналистский шум бессмысленен из-за наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит). Например, соседская точка доступа будет шуметь и мешать, как это происходит сейчас.

 

Итог: обычная дипломная работа.

Базовая станция ШБД 5 ГГц  PMP450m Medusa ,  Masive MIMO 14:14X14 - ( 7 передатчиков в одном устройстве с встроенной секторной антенной) c Beamforming производства  Cambium  Networks. Совместима с обычными  СПЕ - PMP450.  Пропускная способность 400 Mbps на сектор  20МГц ( будет в последующих релизах софта 800 Mbps в 40 Мгц).  Доступна в продаже с июня 2016.  

 

Прошу прощения, а эта информация мне к чему? В том смысле, что непонятно, спорите вы со мной или подтверждаете моё мнение. :)

 

Я хочу сказать, что нет "журналистского шума", недостатка  "вычислительных мощностей" и прочего . Это  уже реализовано в продукте. 

 

Это именно журналистский шум и ничего более. Я понимаю, что вы продвигаете железо одного из производителей. Но это тоже из сферы "шума". А если по делу - речь идёт о синхронизации всех вещающих точек доступа, которые могут мешать друг другу. Beamforming - это переизобретение принципов АФАР (активная фазированная антенная решетка) для гражданского применения. То, на что упирают в новости это именно продвинутый Beamforming, в котором добавлена своя система precoding для уменшения интерференции. Вот только это работает, если все (ключевое слово ВСЕ) точки доступа буду использовать синхронизацию матриц прекодинга для этого. То есть мало просто поставить эти чудо точки рядом с обычными точками доступа - они всё равно будут мешать друг другу (старые с новыми).

 

А вот насчёт вычислительных мощностей - речь шла о контроллере, который в идеальном для этой технологии случае будет считать матрицы прекодинга для всех видимых точек доступа (даже чужих, чего никогда не будет - никто в здравом уме не даст доступ к управлению своим оборудованием третьим лицам на постоянной основе).


Изменено: N.Leiten, 15 Октябрь 2016 - 20:20

  • 0

#10 Alver

Alver

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716 Сообщений:

Опубликовано 15 Октябрь 2016 - 21:54

 

 

 

 

Опять учённый изнасиловал журналиста и так по всему интернету:

Заходим и читаем их "статью" или "описание", я даже не знаю, что это - http://conferences.s...papers/p119.pdf

 

И внезапно выясняется, что используется обычный beamforming, который уже доступен в 802.11ac wave2.

 

Да, есть одна деталька - синхронизация прекодера на трансмиттере для взаимного поглощения сигнала при формировании луча в сторону посторонних ушей. Добились они этого с использованием "контроллера" для собственных точек доступа в пределах одной сети. То есть весь журналистский шум бессмысленен из-за наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит). Например, соседская точка доступа будет шуметь и мешать, как это происходит сейчас.

 

Итог: обычная дипломная работа.

Базовая станция ШБД 5 ГГц  PMP450m Medusa ,  Masive MIMO 14:14X14 - ( 7 передатчиков в одном устройстве с встроенной секторной антенной) c Beamforming производства  Cambium  Networks. Совместима с обычными  СПЕ - PMP450.  Пропускная способность 400 Mbps на сектор  20МГц ( будет в последующих релизах софта 800 Mbps в 40 Мгц).  Доступна в продаже с июня 2016.  

 

Прошу прощения, а эта информация мне к чему? В том смысле, что непонятно, спорите вы со мной или подтверждаете моё мнение. :)

 

Я хочу сказать, что нет "журналистского шума", недостатка  "вычислительных мощностей" и прочего . Это  уже реализовано в продукте. 

 

Это именно журналистский шум и ничего более. Я понимаю, что вы продвигаете железо одного из производителей. Но это тоже из сферы "шума". А если по делу - речь идёт о синхронизации всех вещающих точек доступа, которые могут мешать друг другу. Beamforming - это переизобретение принципов АФАР (активная фазированная антенная решетка) для гражданского применения. То, на что упирают в новости это именно продвинутый Beamforming, в котором добавлена своя система precoding для уменшения интерференции. Вот только это работает, если все (ключевое слово ВСЕ) точки доступа буду использовать синхронизацию матриц прекодинга для этого. То есть мало просто поставить эти чудо точки рядом с обычными точками доступа - они всё равно будут мешать друг другу (старые с новыми).

 

А вот насчёт вычислительных мощностей - речь шла о контроллере, который в идеальном для этой технологии случае будет считать матрицы прекодинга для всех видимых точек доступа (даже чужих, чего никогда не будет - никто в здравом уме не даст доступ к управлению своим оборудованием третьим лицам на постоянной основе).

 

Конечно все N точек доступа или все  N  передатчиков одной точки доступа (базы)  в схеме   MIMO NxN   работают на одном частотном канале  и должны  быть синхронизированы. А что , это есть проблема ?

Например, в Камбиум ePMP 2000 - это два передатчика  MIMO 2x2  с Beamforming ( доступно в продаже).

В Камбиум ePMP 802.11AC  (будет скоро )  4 ( 2 по MIMO 2x2)  синхронизируемых передатчика  - то есть схема  4:MIMO 4x4  c Beamforming.

В Камбиум Medusa PMP450m  14:MIMO 14x14 ( уже производится и доступно в продаже )  - все 7 передатчиков MIMO 2x2 синхронизированы по  Tx на передачу в Download.  При этом Upload не синхронизирован. И  именно поэтому в этой схеме все клиенты базы -это обычные СПЕ MIMO 2x2  и они разнесены  территориальнои по азимуту в пределах  сектора, чтобы не создавать  другу интерференцию. При этом beamforming служит как раз для  обслуживания  разных групп  территориально разнесенных по сектору СПЕ.  В точка -точка MIMO NxN при N >2 на одном частотном канале  из за взаимной интерференции  эта схема  не работает. А вот в секторе 90/120 c территориальном разнесением СПЕ и обслуживанием их разными лучами ДН антенны- работает.

То что beamforming - это есть  ФАР - это известно. Новизна состоит в том, каждый луч  ФАР  работает в MIMO2x2 и  все лучи мультиплексируются  в MIMO NXN.

Это все реально работает и уже не является журналистским шумом. Это все что я хочу сказать.


Изменено: Alver, 15 Октябрь 2016 - 22:14

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#11 N.Leiten

N.Leiten

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 924 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков-Кривой Рог

Опубликовано 15 Октябрь 2016 - 22:47

 

 

 

 

 

Опять учённый изнасиловал журналиста и так по всему интернету:
Заходим и читаем их "статью" или "описание", я даже не знаю, что это - http://conferences.s...papers/p119.pdf
 
И внезапно выясняется, что используется обычный beamforming, который уже доступен в 802.11ac wave2.
 
Да, есть одна деталька - синхронизация прекодера на трансмиттере для взаимного поглощения сигнала при формировании луча в сторону посторонних ушей. Добились они этого с использованием "контроллера" для собственных точек доступа в пределах одной сети. То есть весь журналистский шум бессмысленен из-за наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит). Например, соседская точка доступа будет шуметь и мешать, как это происходит сейчас.
 
Итог: обычная дипломная работа.

Базовая станция ШБД 5 ГГц  PMP450m Medusa ,  Masive MIMO 14:14X14 - ( 7 передатчиков в одном устройстве с встроенной секторной антенной) c Beamforming производства  Cambium  Networks. Совместима с обычными  СПЕ - PMP450.  Пропускная способность 400 Mbps на сектор  20МГц ( будет в последующих релизах софта 800 Mbps в 40 Мгц).  Доступна в продаже с июня 2016.

 

Прошу прощения, а эта информация мне к чему? В том смысле, что непонятно, спорите вы со мной или подтверждаете моё мнение. :)

 

Я хочу сказать, что нет "журналистского шума", недостатка  "вычислительных мощностей" и прочего . Это  уже реализовано в продукте.

 

Это именно журналистский шум и ничего более. Я понимаю, что вы продвигаете железо одного из производителей. Но это тоже из сферы "шума". А если по делу - речь идёт о синхронизации всех вещающих точек доступа, которые могут мешать друг другу. Beamforming - это переизобретение принципов АФАР (активная фазированная антенная решетка) для гражданского применения. То, на что упирают в новости это именно продвинутый Beamforming, в котором добавлена своя система precoding для уменшения интерференции. Вот только это работает, если все (ключевое слово ВСЕ) точки доступа буду использовать синхронизацию матриц прекодинга для этого. То есть мало просто поставить эти чудо точки рядом с обычными точками доступа - они всё равно будут мешать друг другу (старые с новыми).
 
А вот насчёт вычислительных мощностей - речь шла о контроллере, который в идеальном для этой технологии случае будет считать матрицы прекодинга для всех видимых точек доступа (даже чужих, чего никогда не будет - никто в здравом уме не даст доступ к управлению своим оборудованием третьим лицам на постоянной основе).

 

Конечно все N точек доступа или все  N  передатчиков одной точки доступа (базы)  в схеме   MIMO NxN   работают на одном частотном канале  и должны  быть синхронизированы. А что , это есть проблема ?

 

Проблема в том, что должны быть синхронизированы абсолютно все точки доступа в эфире, не только одного производителя и не только одного владельца. Это помимо того, что должна быть поддержка этой технологии на абсолютно всех точках всех стандартнов связи в данном частотном диапазоне.

 

Например, в Камбиум ePMP 2000 - это два передатчика  MIMO 2x2  с Beamforming ( доступно в продаже).
В Камбиум ePMP 802.11AC  (будет скоро )  4 ( 2 по MIMO 2x2)  синхронизируемых передатчика  - то есть схема  4:MIMO 4x4  c Beamforming.
В Камбиум Medusa PMP450m  14:MIMO 14x14 ( уже производится и доступно в продаже )  - все 7 передатчиков MIMO 2x2 синхронизированы по  Tx на передачу в Download.  При этом Upload не синхронизирован. И  именно поэтому в этой схеме все клиенты базы -это обычные СПЕ MIMO 2x2  и они разнесены  территориальнои по азимуту в пределах  сектора, чтобы не создавать  другу интерференцию. При этом beamforming служит как раз для  обслуживания  разных групп  территориально разнесенных по сектору СПЕ.  В точка -точка MIMO NxN при N >2 на одном частотном канале  из за взаимной интерференции  эта схема  не работает. А вот в секторе 90/120 c территориальном разнесением СПЕ и обслуживанием их разными лучами ДН антенны- работает.
То что beamforming - это есть  ФАР - это известно. Новизна состоит в том, каждый луч  ФАР  работает в MIMO2x2 и  все лучи мультиплексируются  в MIMO NXN.
Это все реально работает и уже не является журналистским шумом. Это все что я хочу сказать.

Это конкретный offtopic. Маркетинговые вещи, приправленные техническими деталями тут мало кого интересуют. Думаю, каждый специалист обязан знать, как работает Beamforming, MU-MIMO и прочее. Тема разговора конкретно о некой чудесной технологии MegaMIMO, которая ничего нового и революционного не преподносит, об этом я и писал с самого начала. А вы пытаетесь приплести своё продвигаемое оборудование, причём абсолютно не в тему, т.к. в вашем оборудовании нет этого самого MegaMIMO.
 
ИМХО, это уже попахивает нагловатой придурковатостью - вы притворяетесь, что не понимаете о чём речь и гнёте свою линию (вот наше оборудование это умеет и оно лучшее). Не то, чтобы это раздражало или бесило, но лично меня такой подход напрочь отварачивает от покупки и/или советов в покупке вашего оборудования. Никто не любит, когда ими манипулируют, особенно, когда о манипуляции известно. Пожалуйста, придерживайтесь темы разговора.


Изменено: N.Leiten, 15 Октябрь 2016 - 22:52

  • 0

#12 Alver

Alver

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716 Сообщений:

Опубликовано 16 Октябрь 2016 - 09:09

 

 

 

 

 

 

Опять учённый изнасиловал журналиста и так по всему интернету:
Заходим и читаем их "статью" или "описание", я даже не знаю, что это - http://conferences.s...papers/p119.pdf
 
И внезапно выясняется, что используется обычный beamforming, который уже доступен в 802.11ac wave2.
 
Да, есть одна деталька - синхронизация прекодера на трансмиттере для взаимного поглощения сигнала при формировании луча в сторону посторонних ушей. Добились они этого с использованием "контроллера" для собственных точек доступа в пределах одной сети. То есть весь журналистский шум бессмысленен из-за наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит). Например, соседская точка доступа будет шуметь и мешать, как это происходит сейчас.
 
Итог: обычная дипломная работа.

Базовая станция ШБД 5 ГГц  PMP450m Medusa ,  Masive MIMO 14:14X14 - ( 7 передатчиков в одном устройстве с встроенной секторной антенной) c Beamforming производства  Cambium  Networks. Совместима с обычными  СПЕ - PMP450.  Пропускная способность 400 Mbps на сектор  20МГц ( будет в последующих релизах софта 800 Mbps в 40 Мгц).  Доступна в продаже с июня 2016.

 

Прошу прощения, а эта информация мне к чему? В том смысле, что непонятно, спорите вы со мной или подтверждаете моё мнение. :)

 

Я хочу сказать, что нет "журналистского шума", недостатка  "вычислительных мощностей" и прочего . Это  уже реализовано в продукте.

 

Это именно журналистский шум и ничего более. Я понимаю, что вы продвигаете железо одного из производителей. Но это тоже из сферы "шума". А если по делу - речь идёт о синхронизации всех вещающих точек доступа, которые могут мешать друг другу. Beamforming - это переизобретение принципов АФАР (активная фазированная антенная решетка) для гражданского применения. То, на что упирают в новости это именно продвинутый Beamforming, в котором добавлена своя система precoding для уменшения интерференции. Вот только это работает, если все (ключевое слово ВСЕ) точки доступа буду использовать синхронизацию матриц прекодинга для этого. То есть мало просто поставить эти чудо точки рядом с обычными точками доступа - они всё равно будут мешать друг другу (старые с новыми).
 
А вот насчёт вычислительных мощностей - речь шла о контроллере, который в идеальном для этой технологии случае будет считать матрицы прекодинга для всех видимых точек доступа (даже чужих, чего никогда не будет - никто в здравом уме не даст доступ к управлению своим оборудованием третьим лицам на постоянной основе).

 

Конечно все N точек доступа или все  N  передатчиков одной точки доступа (базы)  в схеме   MIMO NxN   работают на одном частотном канале  и должны  быть синхронизированы. А что , это есть проблема ?

 

Проблема в том, что должны быть синхронизированы абсолютно все точки доступа в эфире, не только одного производителя и не только одного владельца. Это помимо того, что должна быть поддержка этой технологии на абсолютно всех точках всех стандартнов связи в данном частотном диапазоне.

 

Например, в Камбиум ePMP 2000 - это два передатчика  MIMO 2x2  с Beamforming ( доступно в продаже).
В Камбиум ePMP 802.11AC  (будет скоро )  4 ( 2 по MIMO 2x2)  синхронизируемых передатчика  - то есть схема  4:MIMO 4x4  c Beamforming.
В Камбиум Medusa PMP450m  14:MIMO 14x14 ( уже производится и доступно в продаже )  - все 7 передатчиков MIMO 2x2 синхронизированы по  Tx на передачу в Download.  При этом Upload не синхронизирован. И  именно поэтому в этой схеме все клиенты базы -это обычные СПЕ MIMO 2x2  и они разнесены  территориальнои по азимуту в пределах  сектора, чтобы не создавать  другу интерференцию. При этом beamforming служит как раз для  обслуживания  разных групп  территориально разнесенных по сектору СПЕ.  В точка -точка MIMO NxN при N >2 на одном частотном канале  из за взаимной интерференции  эта схема  не работает. А вот в секторе 90/120 c территориальном разнесением СПЕ и обслуживанием их разными лучами ДН антенны- работает.
То что beamforming - это есть  ФАР - это известно. Новизна состоит в том, каждый луч  ФАР  работает в MIMO2x2 и  все лучи мультиплексируются  в MIMO NXN.
Это все реально работает и уже не является журналистским шумом. Это все что я хочу сказать.

Это конкретный offtopic. Маркетинговые вещи, приправленные техническими деталями тут мало кого интересуют. Думаю, каждый специалист обязан знать, как работает Beamforming, MU-MIMO и прочее. Тема разговора конкретно о некой чудесной технологии MegaMIMO, которая ничего нового и революционного не преподносит, об этом я и писал с самого начала. А вы пытаетесь приплести своё продвигаемое оборудование, причём абсолютно не в тему, т.к. в вашем оборудовании нет этого самого MegaMIMO.
 
ИМХО, это уже попахивает нагловатой придурковатостью - вы притворяетесь, что не понимаете о чём речь и гнёте свою линию (вот наше оборудование это умеет и оно лучшее). Не то, чтобы это раздражало или бесило, но лично меня такой подход напрочь отварачивает от покупки и/или советов в покупке вашего оборудования. Никто не любит, когда ими манипулируют, особенно, когда о манипуляции известно. Пожалуйста, придерживайтесь темы разговора.

 

 ТС была описана схема некоей чудесной технологии  будущего Mega MIMO. Я  сказал, что на самом деле это- один в один известная технология Multi User MIMO ( MU-MIMO)  и она не является журналистским вымыслом поскольку давно реализована и  находится уже в продакшн (у Камбиум)  как 14:MIMO14X14 с похожим названием  Massive MIMO. Где тут манипуляции? Вам что то  здесь предлагают купить? Где маркетинг ? Обсуждается работоспособность описанной ТС схемы.  Имейте выдержку и компетентность обсуждать предмет вопроса, а не превращать все в срач. Что такое ФАР , я будучи в прошлом авиационным радиоинженером и кандидатом технических наук,-  знаю ( также как знают многие другие люди  здесь на форуме, и это уже обсуждалось) без ваших  "глубокомысленных" заявлений.  А то что вам лично нравится или не нравится в оборудовании -никого это не интересует. 

Насчет "нагловатой придурковатости"  -за базар ответишь ;-). Я пока вижу что сам несешь  бред  " необходимости здравого ума  управления оборудованием третьими лицами" ?;-) и прочую ахинею о  "наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит)"!!! 


Изменено: Alver, 16 Октябрь 2016 - 09:17

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#13 Alver

Alver

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716 Сообщений:

Опубликовано 16 Октябрь 2016 - 09:11

.к. в вашем оборудовании нет этого самого MegaMIMO.

С точки зрения математической  модели  работы MIMO не имеет значения в схеме  имеются  два и больше синхронизиуремых передатчиков на одной платформе точки доступа или  это несколько также синхронизируемых разных точек доступа. Это все MU-MIMO,и  это ФАР.   Учись  студент , изучай матчасть! :)


Изменено: Alver, 16 Октябрь 2016 - 10:14

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#14 Alver

Alver

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716 Сообщений:

Опубликовано 16 Октябрь 2016 - 10:00

оказалась пшиком, качество работы "в тяжелых условиях" приналичиишумов и т.п. никак не меняется...

 

В длинке может ничего и не меняется.

Beamforming действительно известен давно. Имеются реализации не только в военных ФАР -, например, в  авиационных  системах дальнего радиолокационного обнаружения ( ДРЛО), но и в вайфай, например, в вайфай 10 летней давности производства California Amplifier ( да, да это та самая фирма по производству  легендарных параболических  антенн), потом  была  эффективная, но дорогая  ( что ее и погубило)   реализация вайфай одной израильской фирмы ( подзабыл название).  Однако наиболее эффективная реализация Beamforming в вайфай была сделана в точках доступа Ruckus.  Полезная суть этой технологии в данной реализации в том, что снижаются шумы не от соседей, а от своих же точек доступа при их плотном размещении.

Также следует отметить  эффективные реализации в TDMA   5GHz- это Navini  (   куплена Сisco и потом ею же и убита). И полезная суть этой технологии в  этой реализации другая - снизить помехи от чужих  попадающих в сектор РЕС  и увеличить энергетику своих  СПЕ.

В настоящее время Beamforming реализуется не само по себе, а вместе с мультиплексированием каналов MIMO 2x2 в  N:NxN , называемые брендом Massive MIMO или Mega MIMO, но технологически это все  MU-MIMO.  Реализация  уже есть  это  4:MIMO 4x4 в вайфай 802.11ac wave2 .  Больше  чем N=4  число мультиплексируемых каналов MIMO2 x2 , то что называется Massive MIMO сделано, например, в продакшн Камбиум ( в виде 14:MIMO 14x14 и это не вайфай) . Может есть и другие реализации, но то что есть экспериментальные научно-исследовательские образцы  ( то что описано ТС и чем занимаются студенты/аспиранты  MIT в своей лаборатории)-это тоже понятно. И научной новизны ( новое решение  известной задачи) в работе этих людей из MIT я лично не увидел. И тем более уже есть практическая реализация решения этой  задачи.

Другой вопрос, что студенты MIT  пытаются как то повысить эффективность мультиплексирования MIMO, но из  журналисткого описания  не видно за счет чего это пытаются сделать.


Изменено: Alver, 16 Октябрь 2016 - 10:13

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#15 N.Leiten

N.Leiten

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 924 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков-Кривой Рог

Опубликовано 16 Октябрь 2016 - 20:40

 

 

Конечно все N точек доступа или все  N  передатчиков одной точки доступа (базы)  в схеме   MIMO NxN   работают на одном частотном канале  и должны  быть синхронизированы. А что , это есть проблема ?

Проблема в том, что должны быть синхронизированы абсолютно все точки доступа в эфире, не только одного производителя и не только одного владельца. Это помимо того, что должна быть поддержка этой технологии на абсолютно всех точках всех стандартнов связи в данном частотном диапазоне.
 

Например, в Камбиум ePMP 2000 - это два передатчика  MIMO 2x2  с Beamforming ( доступно в продаже).
В Камбиум ePMP 802.11AC  (будет скоро )  4 ( 2 по MIMO 2x2)  синхронизируемых передатчика  - то есть схема  4:MIMO 4x4  c Beamforming.
В Камбиум Medusa PMP450m  14:MIMO 14x14 ( уже производится и доступно в продаже )  - все 7 передатчиков MIMO 2x2 синхронизированы по  Tx на передачу в Download.  При этом Upload не синхронизирован. И  именно поэтому в этой схеме все клиенты базы -это обычные СПЕ MIMO 2x2  и они разнесены  территориальнои по азимуту в пределах  сектора, чтобы не создавать  другу интерференцию. При этом beamforming служит как раз для  обслуживания  разных групп  территориально разнесенных по сектору СПЕ.  В точка -точка MIMO NxN при N >2 на одном частотном канале  из за взаимной интерференции  эта схема  не работает. А вот в секторе 90/120 c территориальном разнесением СПЕ и обслуживанием их разными лучами ДН антенны- работает.
То что beamforming - это есть  ФАР - это известно. Новизна состоит в том, каждый луч  ФАР  работает в MIMO2x2 и  все лучи мультиплексируются  в MIMO NXN.
Это все реально работает и уже не является журналистским шумом. Это все что я хочу сказать.

Это конкретный offtopic. Маркетинговые вещи, приправленные техническими деталями тут мало кого интересуют. Думаю, каждый специалист обязан знать, как работает Beamforming, MU-MIMO и прочее. Тема разговора конкретно о некой чудесной технологии MegaMIMO, которая ничего нового и революционного не преподносит, об этом я и писал с самого начала. А вы пытаетесь приплести своё продвигаемое оборудование, причём абсолютно не в тему, т.к. в вашем оборудовании нет этого самого MegaMIMO.
 
ИМХО, это уже попахивает нагловатой придурковатостью - вы притворяетесь, что не понимаете о чём речь и гнёте свою линию (вот наше оборудование это умеет и оно лучшее). Не то, чтобы это раздражало или бесило, но лично меня такой подход напрочь отварачивает от покупки и/или советов в покупке вашего оборудования. Никто не любит, когда ими манипулируют, особенно, когда о манипуляции известно. Пожалуйста, придерживайтесь темы разговора.

 

 ТС была описана схема некоей чудесной технологии  будущего Mega MIMO. Я  сказал, что на самом деле это- один в один известная технология Multi User MIMO ( MU-MIMO)  и она не является журналистским вымыслом поскольку давно реализована и  находится уже в продакшн (у Камбиум)  как 14:MIMO14X14 с похожим названием  Massive MIMO.

 

То есть вы подтверждаете, что ничего нового в "новой" технологии нет и всё сводится к рекламе студенческой дипломной работы. Что это, как не "журналистский шум"?
 

Где тут манипуляции? Вам что то  здесь предлагают купить? Где маркетинг ? Обсуждается работоспособность описанной ТС схемы.  Имейте выдержку и компетентность обсуждать предмет вопроса, а не превращать все в срач.

И не пытался начинать срачь. Я просто указываю, что ничего особо нового в новости нет, а обычный шум из ничего. Маркетинг чистой воды, т.к. новшеств практически нет, с чем вы согласились, но продолжаете необоснованные наезды для рекламы продукта.
 

Что такое ФАР , я будучи в прошлом авиационным радиоинженером и кандидатом технических наук,-  знаю ( также как знают многие другие люди  здесь на форуме, и это уже обсуждалось) без ваших  "глубокомысленных" заявлений.  А то что вам лично нравится или не нравится в оборудовании -никого это не интересует.

Укажите место, где я указал, что вы не знаете и/или не владеете предметом, пожалуйста. Единственное, на что я начал указывать - это неоднократное упоминание вами оборудования одного производителя.
По части "глубокомысленности" - тоже укажите место где я ушёл в СПГС (синдром поиска глубокого смысла), пожалуйста. Я даже привёл ссылку на preprint описывающий технологию MegaMIMO с кратким обзором.
Насчёт нравится и не нравится - не говорите за всех, ваше мнение тоже, может так сказаться, мало кого будет волновать. С другой же стороны, форум для того и создан, чтоб высказывать личное мнение.
 

Насчет "нагловатой придурковатости"  -за базар ответишь ;-). Я пока вижу что сам несешь  бред  " необходимости здравого ума  управления оборудованием третьими лицами" ?;-) и прочую ахинею о  "наводок чужих точек доступа (никто в здравом уме не позволит объединять все wifi устройства в единую сеть, да и вычислительных мощностей не хватит)"!!! 

Ок, объясню свой выпад. Нагловатая придурковатость - это явное притворство, для скрытия основной цели - рекламы. Именно такая формулировка и была выбрана, т.к. я не сомневаюсь в ваших знаниях и умениях, но вы их заведомо принижаете в глазах окружающих, чтоб разрекламировать оборудование. Ну вот не верю я, что вы бы стали просто так упоминать здесь (причём неоднократно) оборудование одного производителя без понимания что и как работает и без вполне определённой цели сформировать спрос на это оборудование.
И всё это делается, чтоб увести разговор от основной темы разговора, а именно некой супер-пупер инновации MegaMIMO. Так кто тут срачь разводит?
 

 

.к. в вашем оборудовании нет этого самого MegaMIMO.

С точки зрения математической  модели  работы MIMO не имеет значения в схеме  имеются  два и больше синхронизиуремых передатчиков на одной платформе точки доступа или  это несколько также синхронизируемых разных точек доступа. Это все MU-MIMO,и  это ФАР.   Учись  студент , изучай матчасть! :)

 

Упырьте мел, пожалуйста. Мат.аппарат известен, реализации известны. А вот практическое применение уже ставит неудобные вопросы, на которые и вы не можете ответить, т.к. ответы неудобные.
С другой стороны - вы снова уводите тему разговора на личности. Заметьте, я не ставлю под сомнения ваши знания и умения, в отличие от вас. Тема разговора, напоминаю, MegaMIMO, в частности, TxBF и контроллер для сонхронизации precoding matrix на несколких разнесённых точках доступа. Именно в такой интерпретации и никакой другой. То, что есть точки умеющие это в одном корпусе все знают и лично вы даже привели примеры (вопрос, зачем это оборудование упоминать несколько раз отдельный, или вы читателей, включая меня, держите за имбецилов или продвигаете оборудование). И если с TxBF всё ясно, то вот с контроллером не всё так гладко и его в вашем оборудовании нет, т.к. затея бессмысленна ввиду изначальных требований для полноценной работы такой системы. Если проще говорить, реализация контроллера для разнесённых точек доступа не решит фундаментальных проблем зашумлённости ввиду наличия посторонних неконтролируемы источников помех.
Укажите, пожалуйста, в чём я не прав и где здесь разжигание спора?


  • 0

#16 Alver

Alver

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 716 Сообщений:

Опубликовано 17 Октябрь 2016 - 00:06

 

 

 

 

.к. в вашем оборудовании нет этого самого MegaMIMO.


 

Укажите, пожалуйста, в чём я не прав и где здесь разжигание спора?

 

 В  своем первом посте я  без комментариев  и рекламы  просто  указал на продукт ( который я вообще не продаю)  , в котором схема  Mega MIMO  уже реализована под другим названием Massive MIMO.   Тем самым подразумевается, что  описанная ТС  задача  неактуальна с точки зрения предмета научных исследований, она решена и обсуждать ее реализуемость и фантастическое будущее  нет  смысла, это уже существующая реальность. 

Также было указано, что MIMO NxN при N>2 не может быть реализована без Beamfoming.  И я перечислил   в каких  конкретно продуктах  реализован  отдельно Beamforming, отдельно MIMO 2x2 и Beamforming + MIMO. Да, это указано в том числе на примере Камбиум, поэтому что именно у Камбиум  есть все указанные реализации. 

Если же  вы считаете, что решена и реализована в указанном мною продукте несколько другая  задача ( несколько передатчиков на одной платформе) , а  описываемая  ТС схема-    точки доступа разнесены и управляются контролером, то с этого и начинайте дискуссию, а не с наездов  и с переходом на личности.

Я считаю что между этими задачами нет разницы. Контролер  разнесенных станций -это  синхронизатор по таймингу  передатчиков  и по фазе    антенн  этих станций . В случае размещения передатчиков  на одной платформе -внутри базы имеется точно такой же синхронизатор. Не имеет значения разнесены  территориально или нет передатчики точек доступа.

При этом проблему помех от не "контролируемых точек доступа" как раз  решает Beamforming (за счет узкой ДН синтезируемого луча ). Это не есть задача мультиплексирования  Massive/Mega  MIMO NxN . Я позволю себе указать в качестве примера на реализацию Beamforming в Камбиум ePMP 2000. Основная задача этой фичи  -это как раз снижение помех путем формирования нуля ДН  ( Beamsteering) в направлении источников помех в секторе БС. Вот когда в  другой реализации БС  добавится еще два -три передатчика с мултиплексированием MIMO NxN ,тогда и будет Massive/Mega MIMO.

В целом , соглашусь , работа  студентов MIT,   описанная журналистами,  неактуальна и никчемна, а сам журналист -некомпетентен. И нам обсуждать тоже нечего, потому что нужно разбираться в деталях, которые 90% читателей данной темы непонятны и  неинтересны.

На этом предлагаю закончить , с темой все понятно, а  инциндент будем считать  исчерпанным.


Изменено: Alver, 17 Октябрь 2016 - 07:58

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#17 NiTr0

NiTr0

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 901 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:kr.ua

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 12:02

просто указал на продукт ( который я вообще не продаю) , в котором схема Mega MIMO уже реализована под другим названием Massive MIMO

в камбиуме не реализована, т.к.:

Эта технология, заключающаяся в координации и синхронизации работы нескольких устройств-маршрутизаторов

вы же привели пример древнючего MIMO beam forming, пускай и в монстрообразной комплектации 14x14 (или все же 7x7? т.к. передатчиков всего 7 по вашим словам).

 

При этом проблему помех от не "контролируемых точек доступа" как раз решает Beamforming

не решает. вернее, решает ничуть не более чем направленная антенна с древним 802.11b.


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Local.blog МЕТА - Украина Рейтинг@Mail.ru