Сегодня в первом чтении принят ЗП 4159 о доступе к инфраструктуре

[aklex 152]

 

 

 

 

теперь я так понимаю, что местных киевстар задавит полностью....

 

 

Не хотим все бесплатно, а хотим что-бы было по честному.

Если многоквартирные дома, то по честному будет если телеком инфраструктура ни чем не будет отличается от инфраструктуры РЕСа, водоканала, газа. Платят только Провайдеры. Почему?

Как только уберете этот нюанс - все станет на свои места.

 

 

 

вы закон точно, читали и анализировали?

 

 

 

Стаття 2. Мета Закону

1. Метою цього Закону є:

1) врегулювання відносин між власниками інфраструктури об’єктів та операторами, провайдерами телекомунікацій, підчас здійснення доступу до інфраструктури Об’єктів доступу;

 

 

Это имелось ввиду?

Здесь ясно написано, что этот закон только для провайдеров.

РЕС не будет платить за размещение своих энерго-коммуникаций нигде. Ни в многоквартирных домах, ни при размещении столбов на землях любой собственности.

[нехочуха 2 143]

2 aklex

И при этом газовики внесли абонплату за каждую точку потребления газа Забыв при этом заплатить за присутствие в доме

 

За доступ к инфраструктуре должны платить либо все , либо никто.

И ТУ переполучить и договоры перезаключить тоже должны либо все , либо никто.

Облгазы и облэнерги либо частные как и провы , либо приблизились к этому.

Почему "рыжие" только провы ?

Укртелефон ДОЛЖЕН быть на равных т.к. он тоже пров. И даже лифтовики должны платить т.к. они из сферы услуг.

И домофонщики тоже

 

И не мешало бы сделать все такие договоры сделать ПУБЛИЧНЫМИ во избежание договорняков. В том числе и оплаты по этим договорам.

Любой пров должен иметь право получить по первому требованию ВСЮ информацию до оплатам конкурентов у собственника под роспись о сохранении конфиденциальности.

 

 

 

Все же удивительный народ эти провы )) Они с удовольствием рассуждают как глубоко им должны засунуть, но при этом не понимают что нужно равенство всех поставщиков услуг населению , а не только провов среди провов.

Відредаговано 2016-09-21 08:38:41 нехочуха

[nordstream 1 212]

2 Alex_E

 

Скажите реальная возможность отменить ежемесячную оплату за доступ в домах  есть или нет?

И установить её законодательно в ноль.

[Nightly Wanderer 587]

 

 

Не хотим все бесплатно, а хотим что-бы было по честному. Если многоквартирные дома, то по честному будет если телеком инфраструктура ни чем не будет отличается от инфраструктуры РЕСа, водоканала, газа. Платят только Провайдеры. Почему? Как только уберете этот нюанс - все станет на свои места.

 

Якесь рабське мислення. По чесному - це коли ніхто не буде платити і провайдери в тому числі, бо немає ніякої для цього підстави. Якщо ви хочете розмістити магістральний вузол в будинку з купою обладнання на район, то підстава є, але якщо у вас інфраструктура збудована виключно для надання послуг абонентам конкретного будинку, то за що береться плата?

[aklex 152]

 

Не хотим все бесплатно, а хотим что-бы было по честному. Если многоквартирные дома, то по честному будет если телеком инфраструктура ни чем не будет отличается от инфраструктуры РЕСа, водоканала, газа. Платят только Провайдеры. Почему? Как только уберете этот нюанс - все станет на свои места.

 

Якесь рабське мислення. По чесному - це коли ніхто не буде платити і провайдери в тому числі, бо немає ніякої для цього підстави. Якщо ви хочете розмістити магістральний вузол в будинку з купою обладнання на район, то підстава є, але якщо у вас інфраструктура збудована виключно для надання послуг абонентам конкретного будинку, то за що береться плата?

 

Краще - так - щоб всі в однаковій мірі не платили.

Але один з аргументів - як мінімум за те, що послуга надається не всім мешканцям, а якщо всім то не в однаковій мірі.

Тобто ті мешканці(власники), які не користуються послугами будуть обділені.

Відредаговано 2016-09-21 10:07:31 aklex

[Nightly Wanderer 587]

Тобто ті мешканці(власники), які не користуються послугами будуть обділені.

 

І чим цікаво вони будуть обділені?

Я от централізованим опаленням і гарячою водою не користуюся. Чомусь обділеним себе не почуваю. Це ще й при тому, що інфраструктура цих підприємств проходить через мою квартиру в вигляді потворних труб. Ви видумуєте.

Навпаки людина має можливість вибрати з декількох компаній на відміну від Газу чи Ресу.

Відредаговано 2016-09-21 10:14:42 Nightly Wanderer

[aklex 152]

А ви поміркуйте, наприклад, в домі немає водопроводу зовсім і його треба провести, а трубу можна провести тільки біля дверей вашої квартири. При цьому ви цією водою не плануєте користуватися. Хотілось подивитися як би ви себе комфортно почували. А потім з'являється ще один провайдер водопроводу...

Це вам приклад погляду з іншого боку.

Відредаговано 2016-09-21 10:39:56 aklex

[nordstream 1 212]

А ви поміркуйте, наприклад, в домі немає водопроводу зовсім і його треба провести, а трубу можна провести тільки біля дверей вашої квартири. При цьому ви цією водою не плануєте користуватися. Хотілось подивитися як би ви себе комфортно почували. А потім з'являється ще один провайдер водопроводу...

Це вам приклад погляду з іншого боку.

 

С темы не съезжайте - тут не про водопровод у ваших дверей речь идет. Давайте по теме.

[graysilver 143]

У нас буде можливіст задати всі питання Данченку на УКОСі.

Щоб не получився балаган, пропоную сформувати тут перелік запитань і уповноважити одного із нас виступити із цими запитаннями.

[нехочуха 2 143]

А ви поміркуйте, наприклад, в домі немає водопроводу зовсім і його треба провести, а трубу можна провести тільки біля дверей вашої квартири. При цьому ви цією водою не плануєте користуватися. Хотілось подивитися як би ви себе комфортно почували. А потім з'являється ще один провайдер водопроводу...

Це вам приклад погляду з іншого боку.

Типовые проекты предусматривают трубы водопровода в т.ч. и места их возможной установки регламентированы.

С другой стороны Ваше только за дверями - все что с внешней стороны не Ваше , а является совместной собственностью. А для всей совместной собственности "правила игры" устанавливает большинство юзеров общака если иное не предусмотрено законом.

А то такие "расширенные собственники" наустанавливали дверей в общих коридорах и думают что прихватив кусок общей площади сразу стали ее единоличными владельцами.

Вы лучше обратите внимание что Вам\мне могут завтра сказать что "нет технической возможности". Что характерно , эту невозможность будут определять на глаз без какого-либо нормативного определения. Разве не прикольно? Пришла " Воля" , а для остальных нет технической возможности.

Відредаговано 2016-09-21 10:53:55 нехочуха

[нехочуха 2 143]

У нас буде можливіст задати всі питання Данченку на УКОСі.

Щоб не получився балаган, пропоную сформувати тут перелік запитань і уповноважити одного із нас виступити із цими запитаннями.

Всеми вопросами подотрутся т.к. инициирован этот закон теми, кто его оплатил и ждет от его принятия вполне конкретных преференций.

Неужели кто-то думает что о нем кто-то кроме него будет заботиться ?

А вам конечно же дадут выпустить пар

[blackjack 243]

Чому б ОСББ і іншим балансоутримувачам не зробити слаботочку в кожну квартиру і по будинку, звести це все в технічне приміщення і туди пускати провів. Але це ж утопія.

[нехочуха 2 143]

Чому б ОСББ і іншим балансоутримувачам не зробити слаботочку в кожну квартиру і по будинку, звести це все в технічне приміщення і туди пускати провів. Але це ж утопія.

Потому что в этой стране привыкли рубить бабло с лохов , которые сами не только все сделают , но и заплатят за возможность потратить свои деньги.

[graysilver 143]

 

У нас буде можливіст задати всі питання Данченку на УКОСі.

Щоб не получився балаган, пропоную сформувати тут перелік запитань і уповноважити одного із нас виступити із цими запитаннями.

Всеми вопросами подотрутся т.к. инициирован этот закон теми, кто его оплатил и ждет от его принятия вполне конкретных преференций.

Неужели кто-то думает что о нем кто-то кроме него будет заботиться ?

А вам конечно же дадут выпустить пар

 

Ваш вариант действий?

[graysilver 143]

До речі, товариші підкинули декілька різних методит розрахунку вартості оренди опор.

Инструкция к расчету.pdf

Расчет опоры.docx

[нехочуха 2 143]

 

 

У нас буде можливіст задати всі питання Данченку на УКОСі.

Щоб не получився балаган, пропоную сформувати тут перелік запитань і уповноважити одного із нас виступити із цими запитаннями.

Всеми вопросами подотрутся т.к. инициирован этот закон теми, кто его оплатил и ждет от его принятия вполне конкретных преференций.

Неужели кто-то думает что о нем кто-то кроме него будет заботиться ?

А вам конечно же дадут выпустить пар

 

Ваш вариант действий?

 

Для начала нужно собрать и систематизировать те проблемы, которые должны быть решены этим законом.

Совершенно же очевидно что имеющийся ЗУ многое регламентирует, но ничего не решает.

Во всяком случае нет ничего, что было бы злободневным. Все что "решает" закон , решали и раньше другие законы- от антимонопольного законодательства до ГК и ХК.

Ну почитайте же эту писульку... все упирается в ТУ и договор.

Но кто в ОСМД или ЖЭК в состоянии выдать технически грамотные ТУ ? Да мало кто. И что, законом кого-то можно заставить поумнеть?

Просто кому-то стало скучно и он решил взбодрить ситуацию - теперь сайгаки побегут получать ТУ и заключать платные договора. Вот и все что будет.

И я не сомневаюсь что мелочь и средний пров это сделает. А вот сделает ли это Трианал или Воля - большие сомнения.

Более того - укртелефон как пров получит преференции т.к. он этой шнягой точно заниматься не будет. Точно также как совместным подвесом.

Этот закон нацелен на вход национальных провов в села помимо доминанты в городах. Что характерно - выдавливая мелочь оттуда раз и навсегда.

Відредаговано 2016-09-21 11:53:05 нехочуха

[IRSID 40]

обьясните по простому, почему вообще обсуждается какая-то оплата непонятно кому?

 

во первых закон должен регулировать, саму услугу населению - как предоставление доступа к ИНТЕРНЕТу... и обязательства государства предоставить по первому требованию гражданина Украины такую услугу, как общеобязательную (в Финляндии если я не ошибаюсь так в законах и прописано)...  а то плату за коммунальные уже пытаются вводить только через интернет (у нас садовые общества - оплата электроэнергии и налоги принимаются только в электронной форме через интернет )...а НКРЗИ должно от лица государства обеспечить гражданину возможность данной услуги (либо в единичном либо на кокурентной основе нескольких провайдеров, обеспечить информационную и структурную поддержку)...

 

 а уже от этого плясать... если это общеобязательная услуга населению - то какая плата может обсуждаться?

 

 а если это налог на роскошь для малообеспеченного населения, то тогда конечно нужна аренда столбов и домов.... 

 

 

а что касается самого требования аренды за домовладения, то почитайте сегодняшние законы, кто является владельцем домов... по факту - только совладельцы квартир, даже если квартиры в госсобственности... и распоряжаться могут только владельцы конкретных квартир - техпомещениями, чердаками, подвалами, и тд... не является собственником ни ЖЭК, ни исполком или местная администрация. 

 

причем уточнюсь, что совместные техпомещения - определяются правом совместного права собственности на обьект (не разделенного)... То есть как решение общего собрания собственников дома является легитимным, так и решение одного владельца жилья или квартиры также является легитимным... то есть , если один человек решил проложить кабель по своему многоквартирному дому, то он имеет полное право проложить кабель... Единственное, что ограничивает закон, так это то, что этот кабель не должен мешать вашим соседям, то есть не перекрывать выходы, не висеть над головой или под ногами, чтобы не перецыпались(нуэто так по простому)...И этот владелец никому ничего по закону не обязан платить и ему никто ничего не обязан платить, если нет других договоренностей сторон.... Все остальное - это вымораживание денег у населения...

Відредаговано 2016-09-21 12:16:14 IRSID

[нехочуха 2 143]

2 IRSID

Браво!

А тот тут некоторые пытаются фокусировать внимание  не на факте косвенного налогообложения,который вводится этим законом , а исключительно на его размере

Что поражает - пипл хавает

Відредаговано 2016-09-21 12:46:17 нехочуха

[aklex 152]

Как-то обсуждали в теме об ОСББ. Суть оплаты вылазит тогда, когда оператор заявляет, что всё, от оборудования, ящика и кабеля до абонента - это собственность провайдера. По сути - это чужая собственность для дома. Если чужая, то провайдер должен как-бы арендовать помещения, для проведения своих линий до квартиры абонента, а уже только в квартире начинается собственность абонента.

Это например "провайдер" установил оборудование, кучу проводов развел по подъезду и не подключает никого. Такой бред из проводов нафиг не нужен дому, соответственно есть смысл выставить аренду за это барахло.

 

Если же Провайдер не претендует на кабель абонента, а оборудование наоборот отдает абоненту в аренду (пользование), сам же занимается только обслуживанием, то конфликта собственности не будет возникать.

В этом случае абонент все делает для себя, оборудование он взял у провайдера в аренду, разместил его на совместной территории, заключил договор на его обслуживание, никому не мешает. Оплату брать не за что получается.

А вот этот закон заставляет это делать.

Відредаговано 2016-09-21 13:49:55 aklex

[нехочуха 2 143]

Взаимоотношения арендатора и владельца решались, решаются и будут решаться в рамках ГК и ХК.   Этот закон является по сути узкой нормой права, которая   херит ХК и ГК  в части касающейся.   

И настоятельно советую понять простую вещь, проистекающую с этого закона - впредь все  взаимоотношения провайдера и хомячка  на уровне вхождения в дом будут исключительно денежными .Никаких бесплатных сервитутов - забудьте. 

Также акцентирую внимание что закон с другой стороны  не обязывает тотального перехода на платную основу взаимоотношений , следовательно все останется как и было , но немножко хуже- кто платил будет платить, только чуток больше. Кто не платил тот и не будет платить. Ни о каком равенстве нет и речи.

После принятия этого закона во втором чтении живые позавидуют мертвым  и все вместе позавидуют укртелефону и национальным операторам, которые не платили, не платят и не будут платить по этому ЗУ.

Даже домофонщики не будут платить )

А вот лохи...эти платят всегда и опережающими темпами.

Как говорил мне один иностранец из дальнего зарубежья - удивительный вы народ ....умудряетесь даже самих себя трахнуть в азарте... без  помощи государства .

Відредаговано 2016-09-21 14:19:25 нехочуха

[nordstream 1 212]

Взаимоотношения арендатора и владельца решались, решаются и будут решаться в рамках ГК и ХК.   Этот закон является по сути узкой нормой права, которая   херит ХК и ГК  в части касающейся.   

И настоятельно советую понять простую вещь, проистекающую с этого закона - впредь все  взаимоотношения провайдера и хомячка  на уровне вхождения в дом будут исключительно денежными .Никаких бесплатных сервитутов - забудьте. 

Также акцентирую внимание что закон с другой стороны  не обязывает тотального перехода на платную основу взаимоотношений , следовательно все останется как и было , но немножко хуже- кто платил будет платить, только чуток больше. Кто не платил тот и не будет платить. Ни о каком равенстве нет и речи.

После принятия этого закона во втором чтении живые позавидуют мертвым  и все вместе позавидуют укртелефону и национальным операторам, которые не платили, не платят и не будут платить по этому ЗУ.

Даже домофонщики не будут платить )

А вот лохи...эти платят всегда и опережающими темпами.

Как говорил мне один иностранец из дальнего зарубежья - удивительный вы народ ....умудряетесь даже самих себя трахнуть в азарте... без  помощи государства .

 

 

Вот тут правду сказал :-)

[cam-bat 49]

при всём правильно сказанном выше, мало реальных предложений по доработки ЗП

 

его примут в любом случае, но в какой редакции от части от нас также зависит.

не сочтите меня банальным, но надо использовать даже такой малейший шанс для нас отрегулироваться пусть даже этой сраный совместный подвес

[Maxxx 442]

2 IRSID

Браво!

А тот тут некоторые пытаются фокусировать внимание  не на факте косвенного налогообложения,который вводится этим законом , а исключительно на его размере

Что поражает - пипл хавает

Я выше поднимал вопрос. Схуяли, извините, надо платить к примеру за доступ? Второй вопрос, сейчас интернет это как вода, свет, газ. Почему когда строится новый дом, закон не обязывает проложить связь ?

[Maxxx 442]

Про лохов выше верно сказано. С провайдеров дерут все подряд. Провайдеры свои услуги дарят и еле концы с концами сводят.

[IFS-10 5]

 

2 IRSID

Браво!

А тот тут некоторые пытаются фокусировать внимание  не на факте косвенного налогообложения,который вводится этим законом , а исключительно на его размере

Что поражает - пипл хавает

Я выше поднимал вопрос. Схуяли, извините, надо платить к примеру за доступ? Второй вопрос, сейчас интернет это как вода, свет, газ. Почему когда строится новый дом, закон не обязывает проложить связь ?

 

ОблЕнерго, ОблГаз и Водоканал платят ОСББ за возможность подключения домовладения к инженерным сетям)))