Перейти до

otchem

Сitizens
  • Всього повідомлень

    334
  • Приєднався

  • Останній візит

  • Дней в лидерах

    6

Сообщения додав otchem

  1. 3 часа назад, Alver сказав:

    Для построения кабельной( медь) сети доступа в многоквартирном доме нужно

    1. В месте прихода в дом внешнего канала в Интернет помимо граничного маршрутизатора нужно поставить  также оптический свич (порты    SFP).

    2. В подвале или техническом этаже в КАЖДОМ подъезде ( в нашем доме их семь ) нужно поставить свичи с Ethernet портами  1000BaseT ( на 24 или даже 48 портов ) и минимум одним оптическим портом SFP.

     К каждому свичу подвести  по чердаку или подвалу оптику. Причем свободного  прохода  для прокладки кабеля  без необходимости выхода на улицу может и не быть . У нас в доме прохода по техническому этажу к каждому подьезду нет.

    4. К каждому свичу подвести 220В, поставить ИБП +АКБ, все это поместить в антивандальный ящик и заключить договор с управляющей компании (УК) на аренду площадки  под каждый ящик ( с учетом взятия у дома питания 220В к каждому ящику) .

    3. Нужно проложить витую пару от в каждого  свича  в  квартиры. Собственно  это самая сложная часть построения сети доступа.

    Прокладывать кабель в вентиляционных шахтах нельзя, УК  не позволит. Шахты электрических сетей ( к счетчикам  электроэнергии  на  этаже) обычно небольшие и давно повсеместно забиты кабелями так, что втиснутся туда крайне сложно. 

    Прокладка  кабеля в подъезде на этаже  к квартире и заход кабелем в саму квартиру не менее ответственный этап.  Каналов слаботочки может не быть или они давно замурованы. УК  может потребовать укладывать кабель , идущий в квартиры в короба.

    Все это дорого, долго делать, часто нереализуемо из-за завышенных технических условий прокладки кабелей  УК   и геморно в инсталляции и обслуживании.

    И главное , если вы все это построите, но в подъезде к вам подключится всего несколько квартир по 150-200 грн в месяц, то это значит, что  сеть никогда себя не окупит, она затратна в обслуживании и услуга предоставления в многоквартирном доме доступа в Интернет по кабелю  нерентабельна. 

    И еще есть проблема в случае, если вы строите сеть для нескольких домов.

    Это проброс кабеля между домами, ранее это делали воздушками. Сейчас это , особенно в новых высотных ЖК , делать нельзя, не позволяет УК,   а те что есть на старых домах-срезают.  Идти по кабельным колодцам УТ - не вариант.  В большинстве случаев таких колодцев нет или они забиты и дорого.

    Я такие пробросы делаю гигабитными радиоканалами в малтипойнт на базе  FWA Cambium ePMP 4500,  который подключен к граничному маршрутизатору, куда приходит внешний канал Интернет.  Емкость раздачи 3.5 Gbps,

    1. не обязательно, можно патчем подцепится к транковому порту провайдера который согласился дать аплинк
    2. по мере надобности расширять, для начала свой бы падик подключить
    4. ибп не надо, в время когда нет света бестолку что он будет работать, у людей то роутеры офнулись уже
    3. всё можно, во всяком случаи практика показывает что можно и вопросов не возникает

  2. И что в общем счету имеем, затраты на точки (весьма не дешевые), гемор по оптике к столбам, если питалова нет так ещё и питалово колхозить, а потом плати за них ещё.
    Или покупаем б\у свич, некротик на маршрутизацию, всё это дело вваливаем на чердак, на котором мы сразу же имеем опту, так как берем канал у одного из провайдеров, так и питалово, осталось всё это повесить и с довольной миной подключать абонов кидая дешевый кабель в вент шахту, и самое главное с минимальным пингом всё, и на помехи пофигу.

  3. 7 часов назад, Alver сказав:

          Современный вайфай 6 роутер стоит 2200-2700 грн .

    Время ТП-линк за 500 грн ( 15 лет назад) давно ушло.

    Ставить сейчас это говно нет смысла. Почему

    1) он режет скорость и больше 30М не вытягивает

    2) слабое покрытие, ставить его в большую квартиру неэффективно.

    Современный вайфай 6 роутер обеспечивает

    1) раздачу до почти  1 гиг, то есть способен утилизировать юзеровский  канал и тариф в Интернет по кабелю или вайфай 1 Гиг.

    2) обеспечивает покрытие большой квартиры и большого дома. Потому что имеет в энергетике + 10-15 дБ  по сравнению с роутерами 802.11n  и 802.11 ac. Более того, даже старые   802.11n  и 802.11 ac клиенты работают с роутером 802.11  ax ( wifi6) лучше ( больше по скорости и дальности ) чем с родными роутерами 802.11n  и 802.11 ac.

    3) скорость и качество каналов связи wif6 в квартире полностью удовлетворяют современным требованиям, в том числе пригодны для подключения ТВ и видео приставок в роутеру wif6 по вайфай для трансляции   Full HD и 4K. То есть полностью исчезла необходимость прокладки кабеля по квартире и в  доме.


    1) по wifi до 70-80 выжимает, и что самое славное то по кабелю все 100 жмет без каких либо проблем и лишних задержек
    2) они все в дешевом сегменте на 2.4 покрытие там очень хорошее, особенно у тплинков

    Абону как правило не нужен гигос, ему нужна сотка за бычоки чтобы роутер валялся в коридоре примерно там где ставят обувь, а не мелькал на окне.
    wifi то вообще не очень надежная технология и весьма капризная, в моё случаи вообще забавный казус, холодильник фонит, да так что в кухне ваще сетка померает.

  4. В 21.05.2023 в 09:55, Alver сказав:

    Не вижу связи вайфай роутеров с подачей электрики для точек доступа.

    У клиентов современные wifi 6  вайфай роутеры, не дороже старых моделей.

    Рекомендованы 4 модели Tenda RX3 ( 2200 -2600 грн),      Cudy X6 AX1800 ( $50), Mikrotik hAP ax2, hAP ax3.

    Все эти модели объединяет один важный функционал. Они могут работать в качестве клиента точки доступа в NAT c  локальным DHCP  сервером и раздачей вайфай  и IP адресов локальным клиентам этого роутера. Это так называемый режим WISP. 

    Роутер ставится на подоконник или рядом с окном , подается питание 220V , можно дополнительно использовать miniUPS 12V  ( типа павербанк) если в доме  часто отключают   электричество (внешние  точки доступа все под батареями , держат питание больше суток).  И собcтвенно все, никаких кабелей ни в подъезде  в квартиру, ни внутри квартиры тянуть не надо. Скорость доступа -до 300+  Mbps,

    2к за роутер, тут у 99.9% абонов стоит тплинки за 500грн и абон не втыкает нафига покупать дороже, в том и вопрос каким чудом их убедить, так же вопрос нахрена вся эта шляпа, если тупо свич на чердаке решает все вопросы, и без столба

  5. В 14.05.2023 в 10:01, vaz02 сказав:

    Ні консультувати мене не потрібно . Та фірми і їх керівників я знаю. В мене було коротке питання , особисто Ви отримали ліцензію на частоти для побудови Вашої мережі?

     

    На фантазії дозвіл не потрібен, до речі не питайте його де він намалював електрику для тих точок доступу, та як він змусів абонентів купити собі дорогий wifi6 роутер.

  6. 56 минут назад, Alver сказав:

     Мы говорим здесь о подключении  в сеть абонентов.   О подключении в  корпоративную сеть например сервера по вайфай   вообще речи быть не может , и это коню ясно  и специально об этом говорить отдельно для дебилов  нет никакого смысла.  

    "Причем это может быть офисное здание, где располагается кабельный оператор связи, понимающий разницу между кабелем и вайфай, но тем не менее все сотрудники этого оператора в здании обслуживаются сетью вайфай. "
    твои слова, додик

  7. 10 часов назад, Alver сказав:

    Где ты видел в сети доступа ( сеть абонентского доступа ) у клиентов типа рабочие станции, которым нужно какие то специальные требования к каналу связи ( типа 10 гиг скорость, задержка 1 мс , доступеность 99,9999 % и тп. )  Может таковые и есть, но их точно не размещают в сети абоненткого доступа, а в сети  агрегации или в ядре сети.

    Я же не предлагаю  ядро сети строит на вайфай. Ну так и не приписывайте мне то, что я не говорил. 

    круто тему перекинул, на минуточку именно ты начал про офисы затирать дескать там все на вайвай сидят, я парировал, что лишь клиентские ноуты там на вайвай и то не всегда

  8. 3 часа назад, Alver сказав:

    Какая рабочая станция ? Серверы, свичи ,маршрутизаторы, может какие то специализированные  ПК, конечно подключены по кабелю. Мы говорим о  другом, о сети доступа, о беспроводных коммутаторах ( свичах) доступа ( как класс устройств) , которые называются точками доступа и их  конечными клиентами - которые сейчас главным образом это юзеровские ноуты. Как ты собрался подключать  в сеть ноуты ? По кабелю ? Хе,хе

    обычные рабочие станции, терминалы такие эдакие что по сети грузятся, который отнюдь не по вайвай6 подключены, они бы собсно по нему и не загрузились

  9. годину тому, Alver сказав:

    Причем тут датацентр ? Там же не сеть доступа.

    Возьми офисное здание, где 300 + юзеров с ноутами обслуживает нет оптическая СКС, а вайфай 6 точки доступа. Причем это может быть офисное здание, где располагается кабельный оператор связи, понимающий разницу между кабелем и вайфай, но тем не менее все сотрудники этого оператора в здании обслуживаются сетью вайфай. Это например Воля в Киеве. То есть люди ( специалисты)  предпочитают сеть доступа вайфай вместо СКС.

     Есть примеры Outdoor вайфай. Центральная пешеходная улица и прилегающий парк в г.Хмельницком.  В день более 3 тысяч уникальных клиентов.  

    ахахаха не позорься боже, ты хоть один офис в своей деревне видел? конечно сотрудники свой ноут подключают по твой вонючей вафле, и то есть исключения, но любая рабочая станция подключена проводком в стену, такой клоун я балдею

     

  10. годину тому, tkapluk сказав:

    ну так із дір-100 працювало... і тут буде: "ничего принципиально нового в этой схеме нет, даже наоборот, все гораздо проще"

    Дійсно, що може бути простіше тупарей? ?

    ну работать то будет, а смысл какой, в такой схеме больше минусов, траты больше как для пользователей так и для провайдера, уязвимостей больше, опте пофигу как там фонит микроволновка, а вайвай подыхает, да ещё и траблы с запиткой на столбе всей это прелести

  11. 11 минут назад, Alver сказав:

    Из прозвучавших выше вопросов видно, что техническая составляющая темы в целом, в своей концепции,  правильна. Аргументов ( обоснованных)  против -нет.  Есть мелкие типа а как это вайфай роутер может подключаться к точке доступа в качестве клиента?  Есть два режима Repeater ( бриджинг ) и WISP ( роутинг/ NAT), эти режимы для такого подключения и сделаны. Работает нормально, проверено  при испытаниях и  практической эксплуатации на дальности до 1км и на скорости до 1+  Гбит/сек.

    Другая административно -бизнесовая составляющая ( типа а сколько стоит,  где и  как ставить точки доступа, регистрировать,  кто и за что будет платить и др.)  многим  неизвестна ( особенно поноводам). Но ответ прост, сети ШБД существуют больше 20 лет. Вот как ставили раньше такие  сети беспроводные провайдеры  ( они все знают) , так и надо ставить, ничего нового в этой схеме нет.

    "пук-пук среньк-среньк вы все не шарите, всё будет работать"

  12. 14 часов назад, Alver сказав:

    Схема такая.

    Многоквартирный дом.

    На крыше дома и столбах освещения вокруг дома ( или на соседних домах) ставятся  Outdoor WiFi 6    Access Point. Это должны  быть точки доступа Enterprise. Почему ?

    1. Enterprise ТД держат большое количество одновременно работающих ( под нагрузкой , а не просто находящихся в коннекте юзеров  см. мою таблицу) . А у домашних вайфай роутеров этот параметр вообще не специфицируется- Not Applicable.  На практике  домашний вайфай роутер (SOHO) не держит больше 10-20 юзеров ( и держать больше ему и не надо - потому что SOHO  - это Small  and Home Office.

    2.   Для такого доступа нужен определенный функционал (  светло синий цвет в моей таблице), которого у вайфай роутеров нет ( оно им и не надо) .   Почему нужна поддержка этих функций - отдельная тема. Это нужно знать,  потому что если не знаешь и не используешь эти фичи, то получаешь нерабочую. сеть.   

    Какие именно, какие модели и какого производителя  точки доступа нужны , то выбор есть. Смотрите по моей таблице какой функционал нужен и какой есть у той или иной модели точки доступа и выбор сделан. Другой вопрос, - то что написано в спецификациях может криво работать и вообще быть не тем, что написано ( типа тот же   MESH). Но есть еще правило выбора - используйте проверенные на практике ( а только не обещанные производителем  ) решения.


    а кто будет оплачивать эти ваши вайвай6 точки наставленные по всем столбам в городе, оплачивать каждый столб и чудное подключение к электрике там же, и ведь инет всё так же к этим точкам будет идти по столбам, а значит опта, а значит там же рядом с каждой точкой будет ящик с тем же PON онушкой, и самое главное кто будет дарить каждому юзеру роутер с поддержкой этого вонючего вайвай6?
    и кто будет бегать искать какую ни будь микроволновку или старый телевизор фонящий во все частоты заглушая пол района? то что вы тут написали утопия, не хватает только радуги и пони

    • Like 1
  13. 27 минут назад, N.Leiten сказав:

    UORA - Uplink OFDMA Random Access. Единственный механизм Random Access - используя DCF, что и есть тот самый CSMA/CA. Более того, для HE STA PHY описана процедура перед началом передачи CCA:
    1525069106_.thumb.png.3b496b3e6f54fe9a2f5296fca2d53926.png

    267132044_.thumb.png.c35e4bf47b329d9126e8c63ca1c96ad1.png

     

    Также предусмотрен CCA для вторичных каналов для каждых 20МГц.

    436063557_.thumb.png.7bfc0096b2978b0afe6bc9300c528403.png

    aCCAMidTime=25микросекунд - время проверки вторичных каналов на idle/busy state.

     

    А ещё зачем-то описана процедура обновления CWmin, CWmax, AIFSN при получении Basic Trigger Frame, думаю Вам не стоит рассказывать, что это за параметры такие:

    958808069_.png.3e11f1ada33503c2a3966a059119be1c.png

     

     

    Наверное, опять я дурак и не туда смотрю (сарказм).

    Где же тут механизмы поддержки подобия TDMA или на худой конец поллинга для старых клиентов, в которых нет поддержки OFDMA и Triggered Frames.

     

    ты типо решил доказать что алвер дурачок непонимающий о чем пишет? зачем? тут вроде и так все всё прекрасно понимали

    • Haha 2
  14. годину тому, dart_mol сказав:

    Прийшла на український ресурс якась руснява мерзота ще й бикує. Таварісч ідіть у дупу разом зі своєю матчастиною

    точно такие же русскоязычные военные твою ж#пу на фронте прикрывают, нашел до чего домахаться патсриот комнатный 

    • Like 2
  15. 11 часов назад, Alver сказав:

    Старые клиенты с новыми вайфай роутерами WiFi 6 работают в OFDMA доступе (802.11ax). Это решающее преимущество.

    Софт и его глюкавость у китайцев ( и не только) - отдельная тема. Но главное - драйверы доступа для чипсетов wifi 6 всеми основными производителями чипсетов   сделаны очень хорошо. Поэтому в самом доступе проблем типа отвалов клиентов , тормозов практически на всех роутерах wifi 6 нет. Есть проблемы в реализации других фич,  но все зависит от задач, и  если это для них некритично, то все будет работать хорошо.  

    С чего вы вообще решили что тот же 802.11n будет работать в OFDMA?

  16. 7 часов назад, Alver сказав:

    Смысл есть. Потому что старые клиенты wifi5/ wifi4 работают с новым ( ЛЮБЫМ)  wifi6 6 роутером лучше ( энергетика, скорость и др.) чем с родным роутером wifi5.

    С какого бы перепугу, стандарт работы старый, иногда даже радио-модуль тот же, есть только одно отличие, (ЛЮБОЙ НОВЫЙ КИТАЙСКИЙ) роутер с сырой прошивкой который тебе такие финты ушами покажет что пожалеешь что купил его.

  17. 4 часа назад, Alver сказав:

    И с какого это бодуна нужно менять клиентские девайсы ? Это когда нибудь было такое ?

    Все клиентские  девайсы и точки доступа  предыдущих стандартов  802.11n/ac совместимы ( как это было всегда) с точками доступа  и  клиентскими   девайсами  нового   стандарта 802.11ax.

     

    а в чем смысл тогда брать новый роутер если ты его гонять буш на старом дай бог wifi5 а то и wifi3

  18. Только что, MAstros сказав:

    Ыыыы.  Ты думаешь Россия это только Москва и Питер. Или ты думаешь у нас нет людей которые с руками, и делают дела, а не бухают. И у нас нет предприятий которые делают то и другое. Да есть огрехи в стране а у кого их нет. Но ни хера. Нужны будут гвозди, будем делать и гвозди. Нет микросхем будем делать и микросхемы. Когда Ельцин и Горбачев уроды ебаные разваливали страну, как раз смотрели америкосам, в рот. Теперь всё хватит всех бесплатно кормить прихлебал.

    Да чем увы россия это москва да питер, всё остальное в таком состоянии шо капец, бюджет уходит с регионов в москву, на сами регионы нифига не остается, в итоге вот прям ща якуты в -50 остались без отопления из за аварии на электростанции, и потом эти клоуны пердят что европа замерзнет, смех и грех. Да преприятия есть, которые построили в россии бмв марседес и прочие, а власти их ща взяли отжали и занимаются пересбором китайского хавала налепляя наклейку "москвич", но на тех заводах ничем другим и не займешься они строились для крупноузловой сборки. Нужны будут гвозди они их купят у китайцев, производить их не умеют и не хотят, это надо гдето урвать с бюджета кипу бабала, которое выделить на такие цели нельзя ведь бабло идёт в дофига нужную войну, которая вместе с народом убивает кучу бабала, выстреляли по киеву 100 ракет 1 долетела, цена каждый ракеты под 5 лямов, а потом оказывается что денег вот нет но вы держитесь. Никогда при текущем правительстве там ничего хорошего не будет. Про микросхемы можешь даже не мечтать, даже вонючий китай допетрил только до 28нм тех процесса, что уже не то что неактуально, а даже не используется нигде. В итоге в мире только одина страна которая делает более менее технологичные чипы - америка\тайвань. А дальше китай и другие уже закупают их. И как кормили так и будут кормить, ибо без технологий. Какие там технологии когда конструкция ракет вонючих до сих пор не шибко изменилась по сравнению с тем что стырили во время второй мировой у немцев. Практика воровства иделаьно развита, флагман рос флота который в начале войны затопили кстати, корабль собранный в украине, упс. Ракеты x55 которые ща пускают по украине, украинские же которые были переданы при подписании будапештского меморандума, упс. Ядерные технологии которыми ща обладает россия это украинские технологии которые были переданы тогда же в обмен на защиту, упс.

    • Like 1
  19. 47 минут назад, MAstros сказав:

    Тыы какую ересь несёшь. Ни кто новобранцев даже близко не подпустит к боевым операциям. То что вам втюхивают, ересь чистой воды. А по  поводу кто собрался валить из страны пусть валит. Их ущербных ни кто не держит. Вы какой там нацией себя называете??? Свинотой что ли. Вы нах никому не нужны, ни  Европе ни америкосам, они вас слили уже , вы для них мясцо. Какая вы развивающая европейская страна.  У вас святого то нет нихрена. Ни писателей ни космонавтов, ни поэтов ни певцов  ни художников нихрена у вас нет. Вы никчемные. Вы куда рыпаетесь. Завоевать они собрались Россию, да хрен вам с горчицей.  Ты думаешь люди не встанут что бы защитить свою страну, всех порошок сотрём. 

    Кара всех настигнет.

    Замучитесь пыль глотать , Россия хрен а ни рубля не даст.

    Кто бы говорил, сами на подсосе у китайцев, питун ездит в китай как в бордель обслуживать сидзепина чтобы тот форму дал мобикам, чем расплачиваться будем? И самый большой вопрос чем переди ираном будем расплачиваться за херову тучу шахедов, не уж то свою ж#пу питун подставит?
    Про нацию вообще молчи историк хренов, монголы в перемешку с татарами вот твоя русская нация. про писателей не зарекайся вспомни где пушкин большую часть жизни провел, а если уж говорить за чисто наших писаков тут всплывают тарасы шевченик, леси украинки, сковорода и ещё дофига всяких менее популярных, то что ты в школе хрен пинал вместо того чтобы учится то мы уже поняли. На счет никчем ваще порвало, как там робот федор которого пытаются сделать с 2005 года, где там отечественный смартфон, может быть сетевое оборудование есть? Или может быть мы научились чипы делать? Единорос с трибуны вещает что в россии даже гвозди не делают. Чо ты тут распинаешься про никчем иванушка дибилушка. 
    И это всё при обилии бабла, ресурсов, влияния, эта страна должна бала быть новой вакандой, итог - убожество.
    Всё в чем наметилась победа, это в отказе европы от энергоресурсов россии что народ мало тго что раньше бедно жил так ща вообще кранты. И ведь это уже чувствуется, ценники на продукты по мск в 3-4 раза выше чем в киеве, на который на минуточку обстреливают, в стране где идёт война экономика в лучшем состоянии чем в той стране которая напала.

  20. 18 часов назад, nordstream сказал:

     

    А чем тебе комбайн не нравиться? 5-й год уже шуршит и проблем нет. А по нынешним временам когда у всех конкурентов между селами оптика  пошинкована на "макароны",  минометами и артиллерией, а кое-где и опор нет (орки себе бетонные опоры на блиндажи посбивали километрами) мы единственные кто в нескольких пгт и селах работаем магистралями на камбиумах.  Была ситуация когда Атраком въе...ли оптику и неделю город на 50000 рыл сидел без связи вообще.  Попросили нас что нибудь сделать так как у нас ЕТТ был. Подняли туда канал на Камбиуме за сутки. Худо бедно но все что надо было по службе и бюджету работали. Потом пару тарелок Старлинка туда подвезли, а позже Атраком свой кабель отремонтировали. Но канал туда так и оставили пока как резерв к ним. Так что не  п..те на Камбиум. Железяка зачетная в отличии от всяких микротиков и юбикьюти и свои задачи выполняет на 100%.

    в моем городе была слегка другая ситуация, орки пригнали глушилку и неделю подряд глушили связь, за то без проблем работал проводной интернет )

×
×
  • Створити нове...