Jump to content
Local
AM(satlaw)

Обсуждение вопросов об авторском праве и смежных правах

Recommended Posts

Ретрансляция - прием и передача. Прием осуществляется приемником он заглядывает в глубь протоколов анализирует потоки ВЫБИРАЕТ нужные для ретрансляции, по необходимости ИЗМЕНЯЕТ служебные таблицы потока и производит дальейшую передачу. В интернет сетях в которых происходит комутация пакетов устройства заглядывают в MAC, IP заголовки пакетов. Причем пакеты могут ходить РАЗЛИЧНЫМ маршрутами в этом случае один магистральный провайдер НЕ СМОЖЕТ воспроизвести первоначальное ПРОИЗВЕДЕНИЕ (ОИС).

Edited by mort1k

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Закону безразлично, каким именно техническим способом лицо организовало использование объекта интеллектуальной собственности (ОИС).

Есть ОИС, есть его правообладатель и есть факт распространения ОИС без разрешения правообладателя.

В суде будет задан только один вопрос: без участия этого конкретного лица было бы возможно нарушение права интеллектуальной собственности.

Если ответ отрицательный, то это значит, что данное лицо виновно в нарушении права. А уж как там ему удалось этого добиться значения не имеет.

Все разговоры о технических подробностях схемы будут восприняты судьей, как попытка увести разговор от обсуждения предмета иска и, как попытка уклониться от ответственности

 

Конечно было бы возможно такое нарушение:

1.Эфирная антенна.

2.Спутниковый приёмник.

3.Кабельный оператор.

Ну и другой провайдер интернета (мобильный оператор 3G).

Абонент может просмотреть данную программу любым из этих способов без участия своего провайдера.

Спасибо, с удовольствием читаю эту ветку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Я правильно Вас понимаю, Вы действительно считаете, что деятельность оператора интернет не подпадает под действие Закона Украины "Про авторське право і суміжні права"?

Да.

Встречный вопрос, я правильно Вас понимаю что Вы желаете нарушить МОИ ПРАВА закрепленные в профильного закона операторов "Про телекомунїкації"?

4. Оператори, провайдери телекомунікацій не несуть відповідальності за зміст інформації, що передається їх мережами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 mort1k

Приемник не появился и не работает сам по себе.

Кто-то организовал работу приемника.

 

2 dr.ghost

Цитата

Конечно было бы возможно такое нарушение:

1.Эфирная антенна.

2.Спутниковый приёмник.

3.Кабельный оператор.

Ну и другой провайдер интернета (мобильный оператор 3G).

Абонент может просмотреть данную программу любым из этих способов без участия своего провайдера.

Не доступ к телепередаче вообще, а нарушение конкретного права на распространение ОИС, заявленного к защите в суде, конкретного лица А.

Edited by AM(satlaw)

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 pavlabor

Цитата

Да.

Встречный вопрос, я правильно Вас понимаю что Вы желаете нарушить МОИ ПРАВА закрепленные в профильного закона операторов "Про телекомунїкації"?

4. Оператори, провайдери телекомунікацій не несуть відповідальності за зміст інформації, що передається їх мережами.

Предметом иска не будет ответственность за содержание телепрограммы, за это должны нести ответственность ее авторы.

Но ответственность за ретрансляцию телепрограммы без разрешения ее авторов

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, AM(satlaw) сказал:

2 mort1k

Приемник не появился и не работает сам по себе.

Кто-то организовал работу приемника.

 

2 dr.ghost

Не доступ к телепередаче вообще, а нарушение конкретного права на распространение ОИС, заявленного к защите в суде, конкретного лица А.

Естественно кто организовал прием с целью публичного вещания и прямого/косвеного заработка необходимо согласовать это действие с правообладателями. Причем желательно кодируя ОИС для того что б не подставлять транспортных провайдеров :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, AM(satlaw) сказал:

2 mort1k

Приемник не появился и не работает сам по себе.

Кто-то организовал работу приемника.

 

2 dr.ghost

Не доступ к телепередаче вообще, а нарушение конкретного права на распространение ОИС, заявленного к защите в суде, конкретного лица А.

Тут есть нарушение - ретрансляция без разрешения правообладателя.

Потому что установлено специализированное железо, приемник и конвертор из эфирного сигнала в кабельный, чистой воды ретранслятор.

17 минут назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Предметом иска не будет ответственность за содержание телепрограммы, за это должны нести ответственность ее авторы.

Но ответственность за ретрансляцию телепрограммы без разрешения ее авторов

Тут нет нарушения, интернет оператор не ретранслирует сигнал а передает и ответственности за это не несет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 pavlabor

Цитата

Тут нет нарушения, интернет оператор не ретранслирует сигнал а передает и ответственности за это не несет.

Передача - один из элементов нормы о ретрансляции.

Да, только передача еще не ретрансляция.

Но, если к передаче добавляется одновременность с основной трансляцией, то возникает ретрансляция.

Это называется правовая квалификация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Через інтернет не передаються ніякі передачі, книжки, тощо. 

Оператор, провайдер передає ПАКЕТИ (зібрані в "пачки" певного розміру нулики та одинички), які окремо не є об'єктами авторського права. Мало того, він не має права заглядати у ті пакетики.

І ще, мало того, ці пакетики частенько зашифровані.

 

Об'єктом авторського може бути (а може і не бути) зібрана з цих пакетів книжка, фотографія, відеофайл, який можна ідентифікувати в натурі.

Якщо у оператора знайдуть ФАЙЛ - тоді ой. Все решта - білянаукова болтологія, НМД,

 

Оператор, провайдер інтернету не є ретранслятором. Можна сказати ГРУБО, він є "середовищем передачі".

Ретранслятором, якщо хочете, є сервіс (сервер) ОТТ.

Edited by andryas

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Передача - один из элементов нормы о ретрансляции.

Да, только передача еще не ретрансляция.

Но, если к передаче добавляется одновременность с основной трансляцией, то возникает ретрансляция.

Это называется правовая квалификация.

Датацентр “Парковий” на котором размещены серверы вещания некоторых ТРК, кроме договора на размещения оборудования ТРК, должны заключить договор с ТРК на право ретрансляции их телепередач?

Пользователи которые смотрят телепередачи на своих устройствах через Интернет прямо с серверов ТРК и одновременно ретранслируют телепрограммы другим пользователям, кроме договора с интернет компанией и контент компанией диван.тв, должны заключить договор с ТРК на право ретрансляции их телепередач?

Edited by pavlabor

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.02.2018 в 13:36, mort1k сказал:

Именно, как подружить ЗЕОНБУД, кабельных  операторов и вещателей

Которые платят ЗЕОНБУДУ за распостранение и заключают договора на ретрансляцию с кабельными операторами?

Прошу детально разобрать это порнуху ))

прошу продолжить тему в русле этой порнухи)

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 andryas

Цитата

Через інтернет не передаються ніякі передачі, книжки, тощо. 

С таким же успехом можно заявить, что в кинотеатрах не происходит публичный показ кинофильмов, а имеет место световой поток фотонов, который воспринимается глазом.

Цитата

Якщо у оператора знайдуть ФАЙЛ - тоді ой.

Если найдут файл, то это будет уже другая статья - запись. Кстати, также требует разрешения правообладателя

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, AM(satlaw) сказал:

С таким же успехом можно заявить, что в кинотеатрах не происходит публичный показ кинофильмов, а имеет место световой поток фотонов, который воспринимается глазом.

 

Не так. З таким самим успіхом можна звинуватити у порушенні авторського права повітря у кінотеатрі. Або лінзу об'єктиву проекційного аппарату.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 pavlabor

Цитата

Датацентр “Парковий” на котором размещены серверы вещания некоторых ТРК, кроме договора на размещения оборудования ТРК, должны заключить договор с ТРК на право ретрансляции их телепередач?

Я не знаком с их договорами и не знаком с их деятельность. Но, если они принимают и одновременно передают телепередачи, то это будет ретрансляцией.

Как я писал выше, деятельность по приему и одновременной передаче телепрограмм может быть оформлена, как в виде права на такое действие, так и в виде обязанности совершить такое действие.

Цитата

Пользователи которые смотрят телепередачи на своих устройствах через Интернет прямо с серверов ТРК и одновременно ретранслируют телепрограммы другим пользователям, кроме договора с интернет компанией и контент компанией диван.тв, должны заключить договор с ТРК на право ретрансляции их телепередач?

Если пользователь в свою очередь принимает и одновременно передает телепрограммы другим лицам и это будет являться ретрансляцией (то есть, если такого пользователя убрать из цепи, то другие лица перестанут принимать телепрограмму), тогда пользователь должен получить разрешение на такие действия

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 andryas

Цитата

Не так. З таким самим успіхом можна звинуватити у порушенні авторського права повітря у кінотеатрі. Або лінзу об'єктиву проекційного аппарату.

Нарушить авторское право могут только лица - физические или юридические.

То что Вы написали про пакеты, передаваемые в Интернете, с этим никто не спорит.

Но у авторского права своя терминология.

И если Вы считаете, что передаете пакеты данных, то это не значит, что Вы не используете ОИС.

Як то кажуть: "Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності."

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Нарушить авторское право могут только лица - физические или юридические.

 

Власне тому ні кабель ні комутатор, як і повітря чи ефір не можуть порушувати авторських прав. Бо вони не ретранслюють а передають.

І не об'єкти а якісь абстрактні пакети

Приведу приклад. Мій сусід приймає телепрограми крізь мій будинок, оскільки праямої видимості на телецентр він не має.

Я порушую авторські права?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AM(satlaw) сказал:

В суде будет задан только один вопрос: без участия этого конкретного лица было бы возможно нарушение права интеллектуальной собственности.

Если ответ отрицательный, то это значит, что данное лицо виновно в нарушении права.

Тогда уж и РЭС обвиним, без поставки электроэнергии тоже невозможно данное нарушение :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, AM(satlaw) сказал:
Цитата

Датацентр “Парковий” на котором размещены серверы вещания некоторых ТРК, кроме договора на размещения оборудования ТРК, должны заключить договор с ТРК на право ретрансляции их телепередач?

Я не знаком с их договорами и не знаком с их деятельность. Но, если они принимают и одновременно передают телепередачи, то это будет ретрансляцией.

Как я писал выше, деятельность по приему и одновременной передаче телепрограмм может быть оформлена, как в виде права на такое действие, так и в виде обязанности совершить такое действие.

При чем тут их договора если  у Вас собственная колокольня?

Датацентр это сооружение где стоят сервера, подключено к интернету несколькими каналами, имеет несколько электрических вводов + собственную систему бесперебойного питания. Отсюда считаются интернет площадкой повешенной надежности

В связи с этим серьезные конторы стараются именно там разместить свои сервера или на условиях аренды  сдают в аренду(Dedicated), или ставят свое железо (Colocation).

По структуре любой датацентр это интернет оператор, такой же как любой интернет провайдер, только у него в качестве клиентов не пользователи интернета, а контент провайдеры интернета. Но по их сетям, ТАКЖЕ КАК И У НАС,  идет... как Вы там считаете..., РЕТРАНСЛЯЦИЯ.

Как Вы писали выше, деятельность по приему и одновременной передаче телепрограмм должна быть оформлена, так как это авторские права... траля-ля-ля тополя и прочая лобуда.

Поэтому если не подходить к праву выборочно, то должен ли датацент "узаконивать" РЕТРАНСЛЯЦИЮ, заключать договора на ретрансляцию с ТРК?

 

37 минут назад, AM(satlaw) сказал:
Цитата

Пользователи которые смотрят телепередачи на своих устройствах через Интернет прямо с серверов ТРК и одновременно ретранслируют телепрограммы другим пользователям, кроме договора с интернет компанией и контент компанией диван.тв, должны заключить договор с ТРК на право ретрансляции их телепередач?

Если пользователь в свою очередь принимает и одновременно передает телепрограммы другим лицам и это будет являться ретрансляцией (то есть, если такого пользователя убрать из цепи, то другие лица перестанут принимать телепрограмму), тогда пользователь должен получить разрешение на такие действия

Думаю что 99.999999999999% пользователей, об этом даже не подозревают.

Но разве титана мысли может остановить такая мелочь?

Он занимается как Вы там считаете..., чистой воды РЕТРАНСЛЯЦИИЕЙ.

И в связи с тем что используются распределительные технологии, пользователей, как и самих ретрансляторов на самом деле тучи, отваливания одного, или даже нескольких абсолютно не влияет на передачу(правда это в теории).

Поэтому если не подходить к праву выборочно, то должны ли пользователи "узаконивать" РЕТРАНСЛЯЦИЮ, заключать договора на ретрансляцию с ТРК?

 

 

16 минут назад, a_n_h сказал:

Тогда уж и РЭС обвиним, без поставки электроэнергии тоже невозможно данное нарушение :)

 

Я ему предлагал схлестнуцца с облом, стесняецца.

Edited by pavlabor

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 andryas

Цитата

Приведу приклад. Мій сусід приймає телепрограми крізь мій будинок, оскільки праямої видимості на телецентр він не має.

Я порушую авторські права?

То есть, на пути между его приемником и передатчиком стоит Ваш дом.

Нарушаете ли Вы этим авторские право? - нет

Нарушаете ли Вы авторское право тем, что Ваш сосед принимает сигнал и передатчика, который проходит сквозь Ваш дом? - тоже нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Нарушаете ли Вы этим авторские право? - нет

 

А чому? Мій будинок виступає ретранслятором сигналу телепередаючої станції, будинок в моїй власності, я - фізична особа.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 pavlabor

Цитата

разместить свои сервера или на условиях аренды  сдают в аренду(Dedicated), или ставят свое железо (Colocation).

Если дата-центр не владеет и не пользуется оборудованием, то как может он что-то передавать?

Цитата

Поэтому если не подходить к праву выборочно, то должны ли пользователи "узаконивать" РЕТРАНСЛЯЦИЮ, заключать договора на ретрансляцию с ТРК?

Я так понимаю, поскольку Вы обошли молчанием условие "(то есть, если такого пользователя убрать из цепи, то другие лица перестанут принимать телепрограмму)", то это означает, что пользователь не существенен для получения другими.

Ответ - отрицательный - не нужно получать разрешение

2 andryas

Цитата

Мій будинок виступає ретранслятором сигналу 

Вот когда не Ваш дом, а Вы сами будете ретранслировать, тогда и будет нарушение смежного права на ретрансляцию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю здесь ключевой момент, кто конкретно нарушил права на интеллектуальную собственность!
Если в сети провайдера не кто не смотрит эту телепрограмму - понятно и нарушения не возникает. Но теоретически смотреть может любой абонент, и даже абонент другой сети, если говорить в рамках магистрала. То есть по сути в этой схеме ОИС может нарушать только конечный пользователь, а не провайдер интернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, AM(satlaw) сказал:

2 andryas

Для ответа на этот шутливый вопрос, необходимо для начала ответить на другой вопрос: будет ли нарушением авторского права передача отрывка из книги от Васи к Пете.

Ответ - нет, при передаче Пете отрывка книги Вася не нарушает авторское право. 

Хотя, при наборе текста книги Вася воспроизвел* часть произведения, что является нарушением авторского права.

*відтворення - виготовлення одного або більше примірників твору, відеограми, фонограми в будь-якій матеріальній формі, а також їх запис для тимчасового чи постійного зберігання в електронній (у тому числі цифровій), оптичній або іншій формі, яку може зчитувати комп'ютер;

 

Просто підніму для ясності

Оператор порушив чи ні авторське право на кингу? Відповіді я так і не отримав

19 часов назад, andryas сказал:

Вася передал Пете смс с отрывком книги. Оператор, посредством которого передавалась СМС нарушил авторское право?

 

9 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Вы сами будете ретранслировать

 

Можна детальніше, що саме означає "Вы сами"? Частинами свого тіла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если исключить из списка маршрутов какого либо провайдера, то будет ли конечный пользователь получать пакеты? Если ответ да (таблица маршрутизации перестроится), то эти операторы не нарушают права на ОИС. Другими словами права нарушаются всегда, провайдером последней мили и провайдером которым пользуется правообладатель. Все остальные нет не нарушают.

Я правильно понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 andryas

Цитата

Просто підніму для ясності

Между авторским правом и смежными правами есть маленькая, но все же существенная разница.

Ретрансляция является одним из видов использования телепередачи, которая является объектом смежного права.

А в поднятом Вами "для ясности" примере речь идет о воспроизведении - одном из видов использования произведения - объекта авторского права.

 

2 dr.ghost

Цитата

Если исключить из списка маршрутов какого либо провайдера, то будет ли конечный пользователь получать пакеты? Если ответ да (таблица маршрутизации перестроится), то эти операторы не нарушают права на ОИС. Другими словами права нарушаются всегда, провайдером последней мили и провайдером которым пользуется правообладатель. Все остальные нет не нарушают.

Я правильно понял?

Нарисуйте цепочку от ТРК до абонента. Если телепередача прошла по цепочке абоненту одновременно и неизменно, то все субъекты в цепочке между ТРК и абонентом, которые принимали и передавали, ретранслировали телепередачу

Edited by AM(satlaw)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

×