Jump to content
Local
AM(satlaw)

Обсуждение вопросов об авторском праве и смежных правах

Recommended Posts

5 минут назад, AM(satlaw) сказал:

А в поднятом Вами "для ясности" примере речь идет о воспроизведении - одном из видов использования произведения - объекта авторского права.

 

Хороший трюк, ніби виглядає як відповідь, але відповіді нема.

Ще раз, оператор, який передав СМС з уривком книги, на яку не має ні авторських ні суміжних, ні яких інших прав, порушив законодавство чи ні. Так чи ні.

7 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Ретрансляция является одним из видов использования телепередачи, которая является объектом смежного права.

 

Так от, мій будинок, мої речі в ньому, і часом я особисто є ретрансляторами радіосигналу. Чому, на Вашу думку, я не є порушником суміжнього права?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, AM(satlaw) сказал:

2 dr.ghost

Нарисуйте цепочку от ТРК до абонента. Если телепередача прошла по цепочке абоненту одновременно и неизменно, то все субъекты в цепочке между ТРК и абонентом, которые принимали и передавали, ретранслировали телепередачу

Вооот это уже интереснее.

Подозреваю э то то к чему клонит нехочуха. -)

Edited by mort1k

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 andryas

Цитата

Так от, мій будинок, мої речі в ньому, і часом я особисто є ретрансляторами радіосигналу. Чому, на Вашу думку, я не є порушником суміжнього права?

Вы ведь не просто так спрашиваете, Вам действительно хочется разобраться в смежны правах? 

Цитата

Ще раз, оператор, який передав СМС з уривком книги, на яку не має ні авторських ні суміжних, ні яких інших прав, порушив законодавство чи ні. Так чи ні.

Нет, не нарушает

Edited by AM(satlaw)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Нарисуйте цепочку от ТРК до абонента. Если телепередача прошла по цепочке абоненту одновременно и неизменно, то все субъекты в цепочке между ТРК и абонентом, которые принимали и передавали, ретранслировали телепередачу

Я уже рисовал

20 часов назад, pavlabor сказал:

Есть такой ТРК в Южной Корее http://aboutmbc.imbc.com/english/

Так вот, трасировщик к данному сайту показывает следующее количество хопов и провайдеров которые обслуживают каждый свой сегмент

Цитата

 traceroute aboutmbc.imbc.com
traceroute to aboutmbc.imbc.com (121.254.134.168), 64 hops max, 40 byte packets
 1  bras03 (194.146.180.3)  0.298 ms  0.257 ms  0.214 ms
 2  194.44.181.137 (194.44.181.137)  2.819 ms  2.940 ms  2.789 ms
 3  194.44.181.1 (194.44.181.1)  10.903 ms  10.688 ms  10.789 ms
 4  194.44.212.254 (194.44.212.254)  17.259 ms  17.305 ms  18.409 ms
 5  ae8-3950.cr1-fra6.ip4.gtt.net (77.67.66.33)  35.977 ms  35.808 ms  34.819 ms
 6  xe-10-3-6.cr3-fra2.ip4.gtt.net (89.149.143.142)  36.305 ms  36.457 ms
    xe-4-2-2.cr3-fra2.ip4.gtt.net (89.149.143.170)  36.933 ms
 7  ix-ae-22-0.tcore1.FR0-Frankfurt.as6453.net (195.219.50.137)  37.497 ms  37.528 ms  37.266 ms
 8  if-ae-2-2.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net (195.219.156.1)  192.355 ms
    if-ae-7-2.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net (195.219.50.2)  186.499 ms
    if-ae-12-2.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net (195.219.156.105)  195.408 ms
 9  if-ae-6-2.tcore1.AV2-Amsterdam.as6453.net (195.219.194.237)  192.325 ms
    if-ae-5-2.tcore1.AV2-Amsterdam.as6453.net (195.219.194.13)  192.742 ms  192.551 ms
10  if-ae-2-2.tcore2.AV2-Amsterdam.as6453.net (195.219.194.6)  192.456 ms  206.380 ms  192.330 ms
11  if-ae-14-2.tcore2.L78-London.as6453.net (80.231.131.160)  184.386 ms  185.191 ms  186.192 ms
12  if-ae-15-2.tcore2.LDN-London.as6453.net (80.231.131.118)  193.689 ms  203.834 ms  204.153 ms
13  if-ae-32-2.tcore2.NTO-New-York.as6453.net (63.243.216.22)  188.385 ms  196.330 ms  207.883 ms
14  if-ae-26-2.tcore1.CT8-Chicago.as6453.net (216.6.81.29)  194.252 ms  187.871 ms  199.992 ms
15  if-ae-29-2.tcore2.SQN-San-Jose.as6453.net (64.86.21.104)  185.216 ms  184.722 ms  204.747 ms
16  if-ae-5-2.tcore2.PDI-Palo-Alto.as6453.net (64.86.21.2)  195.166 ms  186.646 ms  186.253 ms
17  if-ae-2-2.tcore1.PDI-Palo-Alto.as6453.net (66.198.127.1)  187.174 ms  187.059 ms  186.409 ms
18  66.198.127.130 (66.198.127.130)  219.066 ms  197.352 ms  194.658 ms
19  1.208.104.205 (1.208.104.205)  185.505 ms
    203.255.234.141 (203.255.234.141)  184.376 ms
    203.255.234.133 (203.255.234.133)  185.391 ms
20  210.180.226.41 (210.180.226.41)  362.206 ms
    203.233.52.33 (203.233.52.33)  350.322 ms
    1.213.149.1 (1.213.149.1)  323.588 ms
21  1.208.150.166 (1.208.150.166)  330.121 ms
    203.248.208.230 (203.248.208.230)  343.858 ms
    1.213.148.26 (1.213.148.26)  353.796 ms
22  210.120.193.165 (210.120.193.165)  331.763 ms                                                                                                                                         
    210.120.197.181 (210.120.197.181)  343.850 ms                                                                                                                                         
    210.207.192.181 (210.207.192.181)  350.922 ms                                                                                                                                         
23  1.208.148.246 (1.208.148.246)  354.641 ms                                                                                                                                             
    211.63.35.222 (211.63.35.222)  338.289 ms                                                                                                                                             
    61.43.224.166 (61.43.224.166)  337.891 ms                                                                                                                                             
24  182.162.32.18 (182.162.32.18)  331.570 ms                                                                                                                                             
    1.208.105.226 (1.208.105.226)  346.590 ms                                                                                                                                             
    203.233.17.234 (203.233.17.234)  340.881 ms                                                                                                                                           
25  * 182.162.32.22 (182.162.32.22)  333.409 ms                                                                                                                                           
    182.162.0.46 (182.162.0.46)  333.207 ms
26  211.233.26.186 (211.233.26.186)  349.865 ms  341.010 ms  347.292 ms

Согласно трасировщика мы видим что поток от ТРК к Клиенту обслуживает около 20 операторов связи, местный оператор обслуживает исключительно последнюю милю.

ВОПРОС - применимы ли заданные тобой вопросы ко всем операторам, или это касается первого, или среднего, или последнего?

Это клиент, я 194.146.180.32,

это мой пограничный маршрутизатор 194.146.180.3

это магистрал Уарнет

 194.44.181.137 (194.44.181.137)  2.819 ms  2.940 ms  2.789 ms
 3  194.44.181.1 (194.44.181.1)  10.903 ms  10.688 ms  10.789 ms
 4  194.44.212.254 (194.44.212.254)  17.259 ms  17.305 ms  18.409 ms
 дальше трафик идет через GTT Communications

5  ae8-3950.cr1-fra6.ip4.gtt.net (77.67.66.33)  35.977 ms  35.808 ms  34.819 ms
 6  xe-10-3-6.cr3-fra2.ip4.gtt.net (89.149.143.142)  36.305 ms  36.457 ms
    xe-4-2-2.cr3-fra2.ip4.gtt.net (89.149.143.170)  36.933 ms

потом проходит через оператора Tata Communications Ltd

 7  ix-ae-22-0.tcore1.FR0-Frankfurt.as6453.net (195.219.50.137)  37.497 ms  37.528 ms  37.266 ms
 8  if-ae-2-2.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net (195.219.156.1)  192.355 ms
    if-ae-7-2.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net (195.219.50.2)  186.499 ms
    if-ae-12-2.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net (195.219.156.105)  195.408 ms
 9  if-ae-6-2.tcore1.AV2-Amsterdam.as6453.net (195.219.194.237)  192.325 ms
    if-ae-5-2.tcore1.AV2-Amsterdam.as6453.net (195.219.194.13)  192.742 ms  192.551 ms
10  if-ae-2-2.tcore2.AV2-Amsterdam.as6453.net (195.219.194.6)  192.456 ms  206.380 ms  192.330 ms
11  if-ae-14-2.tcore2.L78-London.as6453.net (80.231.131.160)  184.386 ms  185.191 ms  186.192 ms
12  if-ae-15-2.tcore2.LDN-London.as6453.net (80.231.131.118)  193.689 ms  203.834 ms  204.153 ms
13  if-ae-32-2.tcore2.NTO-New-York.as6453.net (63.243.216.22)  188.385 ms  196.330 ms  207.883 ms
14  if-ae-26-2.tcore1.CT8-Chicago.as6453.net (216.6.81.29)  194.252 ms  187.871 ms  199.992 ms
15  if-ae-29-2.tcore2.SQN-San-Jose.as6453.net (64.86.21.104)  185.216 ms  184.722 ms  204.747 ms
16  if-ae-5-2.tcore2.PDI-Palo-Alto.as6453.net (64.86.21.2)  195.166 ms  186.646 ms  186.253 ms
17  if-ae-2-2.tcore1.PDI-Palo-Alto.as6453.net (66.198.127.1)  187.174 ms  187.059 ms  186.409 ms

и т.д. по списку

заходит трасер на сервер OTT ТРК в Южной Корее http://aboutmbc.imbc.com/english/

26  211.233.26.186 (211.233.26.186)  349.865 ms  341.010 ms  347.292 ms

 

Телепередача прошла по цепочке абоненту одновременно и неизменно,  все субъекты в цепочке между ТРК и абонентом, которые принимали и передавали, ретранслировали телепередачу - должен ли я заключать договор с Корейской ТРК на право ретрансляции, должны ли операторы согласно списка заключать договор в Корейской ТРК на право ретрансляции?

 

От себя скажу, им ПОФИГ!

В связи с этим второй вопрос -как быстро настигнет карающий меч правосудия Римской конвенции их нежного тела?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, AM(satlaw) сказал:

2 andryas

Между авторским правом и смежными правами есть маленькая, но все же существенная разница.

Ретрансляция является одним из видов использования телепередачи, которая является объектом смежного права.

А в поднятом Вами "для ясности" примере речь идет о воспроизведении - одном из видов использования произведения - объекта авторского права.

 

2 dr.ghost

Нарисуйте цепочку от ТРК до абонента. Если телепередача прошла по цепочке абоненту одновременно и неизменно, то все субъекты в цепочке между ТРК и абонентом, которые принимали и передавали, ретранслировали телепередачу

Давайте рассмотрим пример именно с ретрансляцией. Например кто то сделал устройство которое принимает из эфира трансляцию звука телеканала 1+1 и подает в телефонную линию. Этот кто-то имеет телефон укртелекома например 222-22-32. И теперь позвонив на этот номер другой человек слышит трансляцию в трубке. Внимание вопрос! Укртелеком тут что то наршил? ведь теперь через его сеть идет ретрансляция звука.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, itvin сказал:

Давайте рассмотрим пример именно с ретрансляцией. Например кто то сделал устройство которое принимает из эфира трансляцию звука телеканала 1+1 и подает в телефонную линию. Этот кто-то имеет телефон укртелекома например 222-22-32. И теперь позвонив на этот номер другой человек слышит трансляцию в трубке. Внимание вопрос! Укртелеком тут что то наршил? ведь теперь через его сеть идет ретрансляция звука.

Музон?

Да Вы ФОШИСТ!

Сразу соль на рану!

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 pavlabor

Цитата

должен ли я заключать договор с Корейской ТРК на право ретрансляции, должны ли операторы согласно списка заключать договор в Корейской ТРК на право ретрансляции?

Стаття 37. Захист прав інтелектуальної власності

1. До правовідносин у сфері захисту прав інтелектуальної власності застосовується право держави, у якій вимагається захист цих прав.

Договор на право на ретрансляцию - не единственная форма узаконения приема и одновременной передачи  телепрограмм, как я уже писал выше. Но он тоже подойдет.

Цитата

как быстро настигнет карающий меч правосудия Римской конвенции их нежного тела?

Право есть мера возможного поведения лица. Этим право отличается от обязанности, как меры должного поведения.

Право на иск не исключение из этого определения.

Лицо, чье право нарушено, может никогда не обратиться в суд за его защитой, если считает такое обращение нецелесообразным

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Нет, не нарушает

 

Дякую, це все, що мені було потрібно знати.

21 минуту назад, AM(satlaw) сказал:

Вы ведь не просто так спрашиваете, Вам действительно хочется разобраться в смежны правах? 

 

Не буду продовжувати, бо боюся, що мене запишуть в антисеміти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AM(satlaw) сказал:
Цитата

должен ли я заключать договор с Корейской ТРК на право ретрансляции, должны ли операторы согласно списка заключать договор в Корейской ТРК на право ретрансляции?

Стаття 37. Захист прав інтелектуальної власності

1. До правовідносин у сфері захисту прав інтелектуальної власності застосовується право держави, у якій вимагається захист цих прав.

Договор на право на ретрансляцию - не единственная форма узаконения приема и одновременной передачи  телепрограмм, как я уже писал выше. Но он тоже подойдет.

Нет проблем, первая в списке украинская компания Уарнет, которая о Боги...! ретранслирует "телепрограмму", при чем как бы Олимпиада в Корее ладно, они то мне и украинский траф наливают!

Что им посоветовать, забить xуй или начинать мониторить интернет на предмет возможных трансляции и БЕГОМ заключать договор на ретрансляцию?

9 минут назад, AM(satlaw) сказал:
Цитата

как быстро настигнет карающий меч правосудия Римской конвенции их нежного тела?

Право есть мера возможного поведения лица. Этим право отличается от обязанности, как меры должного поведения.

Право на иск не исключение из этого определения.

Лицо, чье право нарушено, может никогда не обратиться в суд за его защитой, если считает такое обращение нецелесообразным

Это не коширно!

Не конечно 99% украинского бизнеса так и построено, в надежде что никто не подаст иск,

но мы то тут обсуждаем - а если подаст!

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 itvin

Цитата

Давайте рассмотрим пример именно с ретрансляцией. Например кто то сделал устройство которое принимает из эфира трансляцию звука телеканала 1+1 и подает в телефонную линию. Этот кто-то имеет телефон укртелекома например 222-22-32. И теперь позвонив на этот номер другой человек слышит трансляцию в трубке. Внимание вопрос! Укртелеком тут что то наршил? ведь теперь через его сеть идет ретрансляция звука.

Звук от телепередачи не отвечает определению телепередачи. Да и ретрансляция требует полноты и неизменности. Соответственно не будет и ретрансляции.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

2 itvin

Звук от телепередачи не отвечает определению телепередачи. Да и ретрансляция требует полноты и неизменности. Соответственно не будет и ретрансляции.

 

А если радио

Edited by pavlabor

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 pavlabor

Цитата

Что им посоветовать...

Думаю, Вы с Вашим опытом разберетесь, что им посоветовать. 

Цитата

но мы то тут обсуждаем - а если подаст!

Тогда пусть штудирует ЦПК, ХПК, высшее образование наверняка имеет. Разберется

Цитата

А если радио

Надо подумать

Edited by AM(satlaw)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Думаю, Вы с Вашим опытом разберетесь, что им посоветовать. 

Тогда пусть штудирует ЦПК, ХПК, высшее образование наверняка имеет. Разберется

Поверь им поx!

 

Предлагаю возвратится к изучению законодательства в разрезе технологического канала связи.

Если конечно мы будем реагировать адекватно и объективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Я правильно Вас понимаю, Вы действительно считаете, что деятельность оператора интернет не подпадает под действие Закона Украины "Про авторське право і суміжні права"?

Не он один так считает. Оно возможно и попадает , но только в той части когда оператор намеренно предостваляет услугу доступа к конкретноу контентпровайдеру и получает за это денежное вознаграждение,  и то это не факт. Не факт пока не будет прецедента. В случае же если провайдер предоставляет" трубу"(фактически осуществляет пассивную коммутация с сетью = кабель включения в инет) , то ему глубоко фиолетово что там авторское бегает. Ему законом прямо запрещено это отслеживать и блокировать. Да и в этом случае конечный потребитель волен выбирать через кого ему получать такой контент, и реально может получить его ЧЕРЕЗ КОГО УГОДНО. Если же так как вы трактуете притягивать за уши закон. То с таким же успехом можно вменить соучастие в передаче данных и облэнерго, а также и производителей кабельной продукции, по их кабелям ведь нолики-единички бегают. Ибо без него/них невозможно использовать любые устройства  передачи и воспроизведения с цифровых носителей.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Передача - один из элементов нормы о ретрансляции.

Да, только передача еще не ретрансляция.

Но, если к передаче добавляется одновременность с основной трансляцией, то возникает ретрансляция.

Это называется правовая квалификация.

Вы путаете термины, РЕТРАНСЛЯЦИЯ, и КОММУТАЦИЯ. Организация" КОММУТИРУЕМОГО ДОСТУПА". Это совершенно разные вещи. Фактически, коммутация это прямое соединение точка точка. Т-Е провайдер дал шнур. и включил его в инет. И по профильному закону более его ничего не волнует. А более того, ему законом ЗАПРЕЩЕНО волноваться (вмешиваться и анализировать траффик) о том что там бегает. "Заволноваться" он может только по решению суда. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ок. А если ретрансляция произошла с задержкой, или изменился формат кадра с 4:3 на 16:9? Значит ли это что это не ретрансляция?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 hex@set

Если Вы считаете, что я путаю термины, просто укажите статью закона, в которой содержится данный термин. Я прочитаю и мы продолжим 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цепочка транспорта от конечного абонента к источнику может меняться, то есть маршрут может быть сейчас один, а через время другой. Но провайдер абонента (последней мили), как провайдер источника обладателя права всегда один и тот же (хотя у источника может быть несколько провайдеров и каждый из них может работать на своё направление ). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 dr.ghost

Цитата

А если ретрансляция произошла с задержкой, или изменился формат кадра с 4:3 на 16:9? Значит ли это что это не ретрансляция?

Задержка говорит о записи. Запись - самостоятельный вид использования телепрограмм.

ретрансляція - прийом і одночасна передача, незалежно від використаних технічних засобів, повних і незмінних телерадіопрограм або істотних частин таких програм, які транслюються мовником;

Изменение формата кадра, на мой взгляд, врядли влияет на телепрограмму

Edited by AM(satlaw)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

2 hex@set

Если Вы считаете, что я путаю термины, просто укажите статью закона, в которой содержится данный термин. Я прочитаю и мы продолжим 

 

Могу ответить тем же ,покажите где коммутация и коммутаторы (оборудование прямо не предназначенное для ретрансляции) прямым текстом  а не вашими домыслами приравниваются к ретрансляции?. Где написано что свичь провайдера марки des-[xxxx} использовался для ретрансляции телепрограмм. Заодно поржом тут с вами все...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Задержка это задержка, она не о чём не говорит. Любой сигнал от источника к приёмнику идёт с задержкой. А вот с какой задержкой - это другой вопрос. 1 час - да, всего скорее запись. 1 секунда - время прохождения сигнала. Но ведь в законе не чего не сказано о времени задержки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

2 dr.ghost

Задержка говорит о записи. Запись - самостоятельный вид использования телепрограмм.

ретрансляція - прийом і одночасна передача, незалежно від використаних технічних засобів, повних і незмінних телерадіопрограм або істотних частин таких програм, які транслюються мовником;

Изменение формата кадра, на мой взгляд, врядли влияет на телепрограмму

Задерка говорит только о задержке на цепочке коммутаторов , а не записи. Т.е путь ноликов и единичек с малайзии в гваделупу, о которых нихрена не известно все цепочке провайдеров. Если это запись, то вам пора премию дать) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну хорошо, предположим что формат кадра мало влияет, на программу. А если в кадре появится логотип (видимый или не видимый) или бегущая строка. И сигнал от источника к приёмнику будет проходить всю цепочку с задержкой в 2 секунды. Тогда это не ретрансляция? И под действие закона об авторских правах не попадает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 hex@set

Цитата

Могу ответить тем же ,покажите где коммутация и коммутаторы (оборудование прямо не предназначенное для ретрансляции) прямым текстом  а не вашими домыслами приравниваются к ретрансляции?. Где написано что свичь провайдера марки des-[xxxx} использовался для ретрансляции телепрограмм. Заодно поржом тут с вами все...

 

ретрансляція - прийом і одночасна передача, незалежно від використаних технічних засобів, повних і незмінних телерадіопрограм або істотних частин таких програм, які транслюються мовником;

 

Даже если завтра изобретут какой-нибудь шмамутатор, шмичь и т.п. и это будет использоваться для приема и одновременной передачи телепрограмм, то и тогда это будет ретрансляцией. 

2 dr.ghost

Цитата

Но ведь в законе не чего не сказано о времени задержки.

Тогда придется доказывать в суде, что это не была запись

Цитата

Тогда это не ретрансляция? И под действие закона об авторских правах не попадает.

Если будет установлено, что имела место запись телепрограммы, то такая запись и последующая передача также будет подпадать под регулирование ЗУАиСП, но не как ретрансляция

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, dr.ghost сказал:

Ну ок. А если ретрансляция произошла с задержкой, или изменился формат кадра с 4:3 на 16:9? Значит ли это что это не ретрансляция?

Ну дык и коню понятно..., это проблема с оптой, нужно в Одессакабель требовать их договор на право ретранслировать телепрограммы в их кабелях, может его нет с нужной ТРК, может он просрочен!

27 минут назад, AM(satlaw) сказал:

2 hex@set

Если Вы считаете, что я путаю термины, просто укажите статью закона, в которой содержится данный термин. Я прочитаю и мы продолжим 

 

Вы нечего не путаете, просто они не к месту.

23 минуты назад, hex@set сказал:

Могу ответить тем же ,покажите где коммутация и коммутаторы (оборудование прямо не предназначенное для ретрансляции) прямым текстом  а не вашими домыслами приравниваются к ретрансляции?. Где написано что свичь провайдера марки des-[xxxx} использовался для ретрансляции телепрограмм. Заодно поржом тут с вами все...

А что твои des-[xxxx} не седьмого уровня?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

×