4G прийшов

[l1ght 368]

В европе, в среднем, мобильные операторы не имеют отдельной физики.

Обычно все кабеля, БС и прочие активы\пасивы принадлежат одному игроку, а остальные у него арендуют. И работают по так называемой схеме "виртуальных операторов".

И вроде в упомянутой Испании есть спонсорская программа по wifi offload для разгрузки мобильных сетей. А то те в физику немножк уперлись. Думаю Испания не одна такая.

Ну и DSL там не сравнить с нашим, но если ты не ЮЛ и не платишь кучу денег за интернет - то можно смело ждать около месяца, пока тебя ж все таки починят.

Про Испанию слышал, что там засилие доксиса, в отличии от Германии\Франции где повально DSL.

Оптика у них вот только-только начала развиваться. Так что до сих пор нормально иметь точку включения на 0.5, 1, 2 мегабита (ЮЛ активно используют).

Так что те кто щас начали строить там PON будут ещё долго его доить, а в случае чего просто потом смигрируют на 10G PON, менять то нужно лишь активку. 

[Ingvarr 17]

Да-да-да, провода форева 

Опсосы влаживаются миллиардами в технологию 4g просто так, ради маркетинга. 

Толи дело, дикарь Васыль с куском провода в руках на ржавой пятере, вот где сила.

Успокаивайте друг друга и занимайтесь самовнушением дальше, это путь к успеху, да.

 

Edited 2018-06-02 17:39:26 by Ingvarr

[karyon 32]

Уже ведь все обсмоктали, на сейчас 

мобильный интернет (4г )

и стационарная оптика + wifi 

это две разные услуги, и в ближайшие несколько лет ничего не изменится, дальше посмотрим

 

изменится, собственно уже дешевеет, стоимость включения через pon

 

 

 

Edited 2018-06-02 17:46:32 by karyon

[Nightly Wanderer 584]

26 минут назад, Ingvarr сказал:

Опсосы влаживаются миллиардами в технологию 4g просто так, ради маркетинга. 

Толи дело, дикарь Васыль с куском провода в руках на ржавой пятере, вот где сила.

 

 Якщо ти такий спец, то чого ти такий бідний?

[Ingvarr 17]

12 минут назад, Nightly Wanderer сказал:

 

 Якщо ти такий спец, то чого ти такий бідний?

Ну бывает же богач найтли вандерер с топовой проводной сетью, но с напрочь отсутствующим головным мозгом.

Также как и я спец, но бедный.

[Marius 316]

4 часа назад, l1ght сказал:

В европе, в среднем, мобильные операторы не имеют отдельной физики.

Обычно все кабеля, БС и прочие активы\пасивы принадлежат одному игроку, а остальные у него арендуют. И работают по так называемой схеме "виртуальных операторов".

И вроде в упомянутой Испании есть спонсорская программа по wifi offload для разгрузки мобильных сетей. А то те в физику немножк уперлись. Думаю Испания не одна такая.

Ну и DSL там не сравнить с нашим, но если ты не ЮЛ и не платишь кучу денег за интернет - то можно смело ждать около месяца, пока тебя ж все таки починят.

Про Испанию слышал, что там засилие доксиса, в отличии от Германии\Франции где повально DSL.

Оптика у них вот только-только начала развиваться. Так что до сих пор нормально иметь точку включения на 0.5, 1, 2 мегабита (ЮЛ активно используют).

Так что те кто щас начали строить там PON будут ещё долго его доить, а в случае чего просто потом смигрируют на 10G PON, менять то нужно лишь активку. 

 

Не скажу за всю Европу но в Испании основные операторы имеют свою физику до своих базовых и узлов, а вот более мелкие операторы те могут у них арендовать либо место на вышке либо "виртуальный канал".  Но крупные мелких не особо любят хотя по закону и обязаны пропускать их траффик через свои сети. И там где можно закосить без того чтобы нарваться на закон операторы косят - типа нет техвозможности. Но не дай бог докажут что техвозможность есть а оператор мелкому отказал - тут мелкий оператор может сразу свою деятельность прикрывать и всю оставшуюся жизнь греть пузо всем персоналом на берегу океана за счет штрафов на которые попал крупный оператор. А тут штраф идет 50% на 50% с государством. И штраф не хилый. Если в 1 миллион евро попал то это испугом отделался.

Насчет wifi offload - да программа такая есть, на бумаге. А реально она практически не работает из нескольких причин: 1. Зоопарк устройств у потенциальных абонов, устройство должно поддерживать стандарт wifi offload , но даже на основных платформах (Android, iOS и Windows) отсутствует поддержка всех необходимых стандартов для Wi-Fi Offload. 2. Это энергоемкость устройств подключающихся к wifi offload. Я как то попробовал и у меня аккамулятор буквально "сгорел за 1,5 часа. Хотя обычно 10-12 часов ходит нормально. Думал проблема только у меня и спрашивал у абонов наших, кто попродвинутей и смог подключится,  точно такая же синема. 3. Ну и некоторые операторы ставят софт своим абонам который не совсем совместим с софтом других операторов. Проще говоря нет единного стандарта по коннекту и аутентификации устройства в сети и для безшовного перехода с мобильной сети на сеть wifi.  

По доксису - да он популярен но в городах миллионниках типа Барселоны. И то там в основном доксис 2.0. Но это для физлиц, для юрлиц АДСЛ. И Юрлицо реально платит стартуя от 400 евро за 5-10Мб. Так что по миллионникам реально сейчас самое время стартовать PON, но испанцы они гады медленные на подъем ну просто ... слов нет. Они шевелятся только во время корриды или гонок быков. Остальное время ну просто медленные. Если до осени всё гуд будет попробую там стартануть в таком городе. Насчет ремонтов не правы - у операторов основной персонал монтажников/ремонтников это "белые" - немцы, поляки, украинцы, чехи, литовцы, болгары и поэтому обычно ремонт в среднем занимает 1-2 дня, максимум 3 дня. И то очень часто службы мониторинга быстрее обнаруживают поломку чем абон дернутся успел. Тут с этим жестко. По каналам - да есть такая проблема но она постепенно решается. еще год назад мне больше 3Гб не могли дать, но сейчас уже 5Гб. К концу года пообещали 10Гб дать так как тут Дойчетелеком  зашел и началась движуха. Так что если брать конткретно Испанию то тут перспектива роста и развития еще есть на ближайших 5-10 лет. За счет того что в последних 15-20 лет никто не хотел менять АДСЛ на более современные варианты подключения. Да и особой надобности не было, а сейчас когда у народа стоят панели по 1,5 -2 метра в диагонали а у них 50% юзают инет именно для ТВ то качество АДСЛ уже не прокатит. И поэтому либо Ethernet при плотной застройке либо fibra для тех кто побогаче. Ну и единственно в провинции очень хорошо развит сам WIFI - особенно в горной и сельской местности. Иногда на вышке может сразу висеть до 30-40 антенн в разных направлениях. Как оно работает ХЗ. Но работает. В среднем 10-20 Мб на какое нибудь бунгало дается.  Оборудование тот же классический Юбикьюти в основном. Иногда попадается Хуавей. Но это уже ближе к экзотике. Скорее всего кто-то партию завез разовую и раскидал.  Вообщем как-то так.

И да, основное что мне здесь нравится это то что всё чекто и прозрачно!! Это пожалуй главное из-за чего тут можно работать. Я то когда переехал в принципе понимал это но потом уже в процессе работы оценил как оно реально на самом деле. И честно говоря сравнивая с тем кошмаром который в Украине для бизнеса существует я уже не понимаю как в Украине можно работать. К хорошему быстро привыкаешь.

Edited 2018-06-02 18:56:37 by Marius

[zaborovsky 339]

51 минуту назад, Nightly Wanderer сказал:

 

 Якщо ти такий спец, то чого ти такий бідний?

 

да он упоротый

 

ему уже человек оттуда рассказывает, как там дела на местах обстоят, а оно знай в свою дудку дудит...

[l1ght 368]

2 @Marius

 

Про медленный ремонт это к Франция\Германия.

 

wifi-offload это я про дотации от мобильщиков\государства за публичные хот споты. Не знаю насколько выгорело и живо ли до сих пор, но помню ставки были велики. Инфу я эту получал где-то в 2015 году. Может и не актуально нифига.

И связанно это было с тем, что делили одни базовые между всеми операторами. Видимо с хотспотами не задалось, раз начали расширять свою инфраструктуру кабельную.

[Marius 316]

49 минут назад, Ingvarr сказал:

Ну бывает же богач найтли вандерер с топовой проводной сетью, но с напрочь отсутствующим головным мозгом.

Также как и я спец, но бедный.

 

Почитал я ваши высеры тут. Могу вам сказать точно что у PON перспектива лучше даже в Европе чем у G4. В первую очередь из-за физики. Эфир он не резиновый а устройств использующих его всё больше и больше. И траффик идущий через него всё тяжелее и тяжелее. Так что только езернет и фибра.

Я как то раз чуть не встрял на не хилый штраф из-за того что во время одного футбольного матча у нас на одном многоэтажном доме перегрузился коммутатор. И в течении 1 минуты не было инета в 48-ми квартирах. А в это время шел футбольный матч Реала и они как раз забили гол в эту минуту. Что саппорт наслушался наш и я лично это ничего не сказать. Испанцы они когда корриду или футбол смотрят это огонь. Импульсивные ну просто слов нет, в отличии от другого времени. Ну думали отвалили на 1 минуту и хрен с ним. Пока мне наш местный юрист не просветил что если подадут жалобы или в суд то реально выиграют так как судьи тут тоже любители футбола. А не дай бог еще какая нибудь синьорина докажет что её абуело (дедушка) в этот момент мог концы отдать из-за сердца что не увидел этот славный гол тут реально только закрываться. Пришлось в качестве компенсации один месяц инета дать бесплатно а это вылетело тогда в потерю больше 2500 евро. Так что я не представляю как G4 обеспечит то бесперебойное качество связи которое дает фибра и кабельные езернет и тот же доксис, 

Edited 2018-06-02 19:10:08 by Marius

[Ingvarr 17]

5 минут назад, zaborovsky сказал:

ему уже человек оттуда рассказывает, как там дела на местах обстоят, а оно знай в свою дудку дудит...

 

 

8 часов назад, Marius сказал:

сейчас 70% инета это АДСЛ до 20Мб (обычно вытягивает 10-15)

 

Открываем сайт спидтеста и шо мы видим?

http://www.speedtest.net/global-index/spain#mobile

средняя скорость 75/60, какие 70% по 15мб? уже звиздеж.

как и про то, что там маслом намазано для проводных провайдеров. 

3 минуты назад, Marius сказал:

Так что я не представляю как G4 обеспечит то бесперебойное качество связи которое дает фибра и кабельные езернет и тот же доксис, 

 

3 минуты назад, Marius сказал:

И в течении 1 минуты не было инета в 48-ми квартирах. А в это время шел футбольный матч Реала и они как раз забили гол в эту минуту. Что саппорт наслушался наш и я лично это ничего не сказать.

О каком бесперебойном качестве вы говорите, я шото не понял. 

[Marius 316]

4 минуты назад, Ingvarr сказал:

 

 

 

Открываем сайт спидтеста и шо мы видим?

http://www.speedtest.net/global-index/spain#mobile

средняя скорость 75/60, какие 70% по 15мб? уже звиздеж.

как и про то, что там маслом намазано для проводных провайдеров. 

 

 

Вы ссылочку которую сами дали откройте, внимательно на неё посмотрите и осмыслите. И если английский незнаете то воспользуйтесь гуглом для перевода. 

[tkapluk 510]

10 минут назад, Ingvarr сказал:

Открываем сайт спидтеста и шо мы видим?

http://www.speedtest.net/global-index/spain#mobile

Видим что страна активно развивается. 

Открываем наш график и видим, что рассказы про массовое переключение с Укртелекомов на пон пионеров - миф. 

[Ingvarr 17]

6 минут назад, tkapluk сказал:

Видим что страна активно развивается. 

Открываем наш график и видим, что рассказы про массовое переключение с Укртелекомов на пон пионеров - миф. 

Отож. 

Кстати заметьте, стоимость подключения к 3g/4g по сути равна 0, т.к. симка в принципе ничего не стоит, в отличии от необходимости тянуть сотни метров кабеля, не говоря о необходимости общения с васылями на ржавых пятерах к тому же и в дом это немытье пускать.

Edited 2018-06-02 19:24:56 by Ingvarr

[tkapluk 510]

1 минуту назад, Ingvarr сказал:

Кстати заметьте, стоимость подключения к 3g/4g по сути равна 0,

Отгрузи мне вагон модемов и роутеров с поддержкой 3/4ж раз у тебя они бесплатные. 

[parabellum 140]

8 hours ago, Marius said:

Приехал в отпуск домой в Украину и вижу что тут совсем ничего не поменялось за 5 лет

Стабильность ?.

 

Может тут еще кто-нибудь рванет в теплые края, раз там есть место под солнцем, из вашего Харькова или не еще откуда-нибудь. 

 

   Что там в Испании на счет требований городских властей к магистралям ? Все только в каналье(там где она есть) или как у нас можно лапшей с муфтами опоры обвешать даже при пустой канашке ?

   Сроки +/- по техусловиям, проектам для канальи, узлов и опор и стоймость этого всего ?

   Что с лицухами и разрешительными документами на монтаж и эксплуатацию ?  

   Что с арендами опор у горсветов/облэнерго и канализации у телефоники(или других опсосов) ?

   Что там с условиями на монтаж внутри многоквартирных домов предъявляемыми осбб/управляющими компаниями ? 

   Что с кредитами ?  Для совсем новых компаний на рынке:  макс. объемы финансирования, ставки, залоги, сроки, подводные камни ?      

    Сколько по времени и деньгами обходится построение условного 1км магистрали к аплинку ?  

 

Edited 2018-06-02 19:33:32 by parabellum

[Ingvarr 17]

9 часов назад, tkapluk сказал:

Отгрузи мне вагон модемов и роутеров с поддержкой 3/4ж раз у тебя они бесплатные. 

Телепоны есть у всех, поэтому отдельным модемом можно пренебречь.

[tkapluk 510]

1 час назад, Ingvarr сказал:

Телепоны есть у всех, поэтому отдельным модемом можно пренебречь.

Телепоны не умеют 3/4ж, тут как минимум смартфоны нужны. 

Да и симкарту на шару уже хрен найдешь, более того опсосы меняют на 4ж симки за бабло. 

[Ingvarr 17]

Так смартфон это звонилка, устройство из которого можно выйти в интернет и модем-роутер в одном флаконе. 

А для пользования проводным интернетом, кроме кабеля, роутера, оплат услуг по подключению еще необходимо докупать устройство из которого можно выйти в интернет. 

Геморой одним словом

[DerJaeger 208]

22 часа назад, Marius сказал:

...Насчет G4. Амиго - спите спокойно и не потея!! .....................

так сказать апгрейд потому что вопрос зададут 100% - канал взять магистральный от 2000 евро за 1Гб. Но если берешь больше то цена ниже, у меня при наличии 5 Гб получается по 1500 евро за 1Гб. В Польше, Германии, Болгарии коллеги говорят что дешевле. Ну а для нас по сравнению с Гибралтаром и эти цены вполне нормальные.

 

 

Вывсеврети!! Писта вашим проводам, 4/5G всех победит!!

А в самом деле, благодарю, очень познавательная информация!

[olnet 21]

Уехал за город, еще 3 месяца назад 3G от Киевстар работал, теперь листья распустилось на деревьях, и о 3G даже не слышать...

Ловит только 2G (Киевстар, Лайф, Водафон). 

Нафиг мне такая услуга? 

В 02.06.2018 в 20:44, karyon сказал:

изменится, собственно уже дешевеет, стоимость включения через pon

 

У нас только дорожает. 

[Земеля 548]

1 час назад, olnet сказал:

Уехал за город, еще 3 месяца назад 3G от Киевстар работал, теперь листья распустилось на деревьях, и о 3G даже не слышать...

Ловит только 2G (Киевстар, Лайф, Водафон). 

Нафиг мне такая услуга? 

У нас только дорожает. 

хз... у нас в городе  уже бесплатное подключение при оплате за 4 месяца  ( 4*170 = 680 грн)

170 грн - 100 мегабит

с 00 до 16.00 скорость без ограничений ( то есть 100-200-300-400 мегабит) 

 

Почему у вас дорожает хз, может жадность идет вверх? 

[tkapluk 510]

2 часа назад, olnet сказал:

Нафиг мне такая услуга? 

Отключился? 

[Marius 316]

В 02.06.2018 в 22:28, parabellum сказал:

Стабильность ?.

 

Может тут еще кто-нибудь рванет в теплые края, раз там есть место под солнцем, из вашего Харькова или не еще откуда-нибудь. 

 

   Что там в Испании на счет требований городских властей к магистралям ? Все только в каналье(там где она есть) или как у нас можно лапшей с муфтами опоры обвешать даже при пустой канашке ?

   Сроки +/- по техусловиям, проектам для канальи, узлов и опор и стоймость этого всего ?

   Что с лицухами и разрешительными документами на монтаж и эксплуатацию ?  

   Что с арендами опор у горсветов/облэнерго и канализации у телефоники(или других опсосов) ?

   Что там с условиями на монтаж внутри многоквартирных домов предъявляемыми осбб/управляющими компаниями ? 

   Что с кредитами ?  Для совсем новых компаний на рынке:  макс. объемы финансирования, ставки, залоги, сроки, подводные камни ?      

    Сколько по времени и деньгами обходится построение условного 1км магистрали к аплинку ?  

 

 

1. Насчет канальи - её тут практически нет, так как в основном тут грунт каменистый. В новостроях там есть обычно есть одна 100мм пластиковая труба под коммуникации между домами (закапывают параллельно с силовыми кабелями). В самих домах уже шахты сразу строят под коммуникации. Обычно это труба по центру стояка 50 на 50 см до специальной комнаты 6-8 квадратных метров под оборудование.Там где магистрали кладут в землю (обычно между провинциями) то просто кабель закапывают. Очень серьезные требования к наличию воздушек только в исторических местах или старых районах городов. Обычно разрешается не более трех воздушных линий между домами. Выход - несколько операторов кидают один многоволоконный (обычно от 20 волокон) кабель. И получается в одном кабеле 5-6 операторов. Если крыса какая погрызла то обычно ремонт выглядит так - кто первый приехал тот начинает разделывать и варить - сначала свои волокна потом всех остальных, все приехавшие позже скидываються на муфту первым. Последний приехавший вместо скидываться на муфту идет покупает сангрию 9 литровую или хереса 6 литров (он дороже и лучше) ну там по вкусу большинства. Разрешение на прокладку берется в местном типа архитектурном отделе. Обычно хватает заявления и схематического рисунка как кабель идет на местности если район не исторический. Если исторический то берется какой нить местный историк с ближайшего вуза и вместе с ним берете проектанта со строительной конторы и идете по трассе показываете что хочете (они сразу наброски делают), а потом через 3-4 дня (ну неделя максимум) вам выдают решение что можно а что нельзя. Или отправляют к операторам что уже там есть, вдруг у них волокна темные там есть и они вам их продадут. Ну или если волокон нет то придется по той трассе перекладывать кабель за свой счет с большим кол-вом волокон а старый снимать.

2. По опорам проблем нет вообще, так как 90% опор тут у частных контор. С ними вопрос решается обычно по телефону, потом договорились с "артистом" (так мои монтажники называют прорабов - по испански оно звучит как артисано) и он подъезжает куда вы скажете, указываете что хотите он записывает и потом если линии до 0,6Квт то он просто сам рисует "проект" и вам считают что должен. Аренда тут не по опорам а по метражу длины кабеля. Единственное что это монтаж кабеля проводят сами владельцы опор ты можешь стоят рядом и контролировать. 

Лицуха на инет и строительство телекоммуникаций 1-й (легкой) категории не нужна. Нужна только если кабеля силовые или линия строится за госбабкиНо там обычно конторы с 20-30 летним опытом минимум.  

Монтаж внутри домов как договоритесь, там где дома старые там сложнее технически потому что обычно основное требование это - хермоса (красиво). В новостроях проще - там что управляющий обычно от строительной конторы есть вменяемый и там обычно уже кабеля от комнаты коммуникаций в апартаменты проложены. А если не проложены то прокладка никакого труда не представляет. 

3. По кредитам не фига не скажу точно так как сам ими не пользовался. Скажу так что 60 км фибры мне стоили 720000 евро. Это под ключ. Выглядело это так - пришел договорился с магистралом, у крупного оператора обычно есть свой проектный отдел со всеми доками. Магистрал дал мне "артиста" и мы с ним проехали по предполагаемой трассе - он фотал, снимал видео и пр. Потом подняли документы в местной администрации где чья земля и контакты. Их юрист обзванивает и договаривается о прокладке. Несмотря что земля твоя ты обязан обеспечить проход коммуникаций через неё если по другому нельзя (кроме виноградников и оливковых рощ туда не пустят по любому). После того как договорились рисуют проект, берешь проект и идешь по строительным конторам (у магистрала уже была прикормленная с ним частная небольшая контора и никуда мне бегать не пришлось).  Вообщем 720000 евро и 4 месяца и линия 60 км (с 6 колодцами с запасами под муфты для отвода) построена под ключ (закопана в грунт на глубину не менее 1,3 метра, на 1 метре маркерная полиэтиленовая лента с металлической полосой впаяной, и написанными нашими контактами). Если цены разбивать то сам кабель 12 волокон в броне стоил 240000 евро - работа это стандарт 200% от стоимости материалов если нет тяжелых условий (пробивать тоннель в горах или в море кабель утопить).  Была по первах ситуация - начали "красные" кабель класть, я через три дня приезжаю вечером после 18 на рабочее место - вся техника стоит, рядом 2 бухты по 10км и НИКОГО!!!! Мать их... звоню прорабу и спрашиваю что за дела? Почему никого? А он в ответ - так рабочий день кончился в 17:00 Ладно говорю кончился а почему охраны нет. А в ответ - а на фига? А если украдут кабель? Чувак реально меня спросил - вы это серьезно или пошутили? Кому тот кабель нафиг нужен. Вообщем послал он меня и сказал что пока они мне построенную линию не сдадут все проблемы это их проблемы а не мои. Что самое интересно за все время ни одного случая воровства. Было по пути они подшабашили траншеекопателем какому то местному там производителю вина - прокопали под капельный полив нового виноградника траншею. Но честно владелец конторы позвонил и спросил разрешения можно ли на 2 дня так сказать прекратить работы для этого. Ну мне 2 дня не горело после того как практически два года искал канал. Они ему пропахали. Он им несколько бочек хереса выкатил - одна мне перепала. А так кредит насколько я знаю обычно под 2-5% годовых. Чем больше берешь тем меньше процент. Но обычно дают только юрлицам зарегестрированным по месту. И смотря для чего, если для строительства то обычно что тебе строят то выступает залогом. Только надо достверный бизнес-план предоставить что то что ты строишь будет тебе на весь период кредита прибыль приносить достаточную чтобы кредит обслуживать. Многие сюда приехавшие чтобы построить фазенду или бунгало обычно фирму оформляют и на неё кредит вешают перед этим составив план что в бунгало будет какая либо "высокодоходная" (обычно юридическая или туристическая фирма) контора и берут кредит на строительство этого бунгало, а потом живут в нем (никто потом не проверяет что в нем действительно находиться). :-) Ну а как кредит выплатят так просто в банке получают бумагу для нотариуса что кредит выплачен а банк в базах данных снимает отметку что залог снят и бунгало можно продавать без разрешения банка (но полученная бумага это страховка от косяка в базах данных). А так по моим прикидкам 90% местных живет кредит. Обычно без кредита живут как раз "понаехавшие". То ли банкам не верят как я и обломавшиеся на украинских банках, то ли бабла у "понаехавших" немерянно (как у китайцев). Сроки кредитов обычно от 3 лет и до 40 лет. А так недвига тут примерно по цене как в Украине, в зависимости от провинции.

[Земеля 548]

сор, не много не вкурил

240 000 евро - 60км оптики 12 волоконки

240 000 / 60 000 = 4 евро за 1 метр  это цена кабеля? 120 грн 1 метр? 

[Zeerg1111 23]

Продам по 100 и адресная доставка авиацией??