Jump to content
Local
inspire_87

Защита для серверной

Recommended Posts

Спостерігав подібну ситуацію, коли безперебійник короткочасно відключав вихід (1-2с) при короткочасному пропаданні вхідної напруги (менше 1с). Пропадання вхідної напруги було пов'язано з коротким замиканням на повітряній лінії електропередач (торкання дротів). Ймовірно, після розмикання відбувався сплеск напруги, що "зводило з розуму" логіку безперебійника. Припущення таке роблю з того, що просте пропадання вхідної напруги на, умовно, будь-який інтервал часу відпрацьовувалося без проблем (сотня разів з різним інтервалом відєднання на вході). Проте під час сильних вітрів ситуація повторювалася разів 5-10.

Вирішення - заміна безперебійника на іншу марку. Як варіант - поставити реле контролю напруги яке буде відключати навантаження на хвилину при пониженні або перевищенні вхідної напруги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пару раз, если память не подводит, сталкивался с тем что упс внезапно уходил в защиту (громко и настойчиво пищал, отключив нагрузку).

 

и веротной причиной был какой-то дикий всплеск напряжения по входу (всплеск напряжения - скачок потребляемого тока из-за заряда входных кондеров - упс определяет это как КЗ и уходит в защиту), но это догадки.

 

возможно - более другой упс более корректно отработает в такой ситуации. в идеале - онлайн, но дороговато будет. фильры и релейные стабилизаторы (как и реле напряжения) - как по мне, помогут тут чуть менее чем никак.

 

вариант дешево и сердито - контактор с 2НО + 2НЗ на выход упса, для включения байпасса если упс помер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все эти случаи с "зависанием" или пропаданием питания на нагрузке это свойственно line-interactive упсам т.к. весь принцип работы там основан на быстрых реле, и если на релюшке контакты залипли то получаем типа зависший упс или несрабатывание при пропадании входного напряжения.

Тут же речь об онлайновом EXA, у которого входное напряжение вообще не попадает на нагрузку, там оно преобразуется в постоянку и попадает на зарядник, и дальше от зарядника через инвертер на нагрузку. Думаю просто был сильный всплеск, который перевел его в защиту. А сколько упсу лет? Если больше 5ти то еще имеем проблему с подсохшими кондансаторами, и это плохо влияет особенно на работу схемы управления, мой совет обратиться в Фениксред и уточнить что могло привести к такой ситуации, они посоветуют или попросят отправить к ним в сервис для выяснения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, neom сказал:

Все эти случаи с "зависанием" или пропаданием питания на нагрузке это свойственно line-interactive упсам т.к. весь принцип работы там основан на быстрых реле, и если на релюшке контакты залипли то получаем типа зависший упс или несрабатывание при пропадании входного напряжения.

Тут же речь об онлайновом EXA, у которого входное напряжение вообще не попадает на нагрузку, там оно преобразуется в постоянку и попадает на зарядник, и дальше от зарядника через инвертер на нагрузку. Думаю просто был сильный всплеск, который перевел его в защиту. А сколько упсу лет? Если больше 5ти то еще имеем проблему с подсохшими кондансаторами, и это плохо влияет особенно на работу схемы управления, мой совет обратиться в Фениксред и уточнить что могло привести к такой ситуации, они посоветуют или попросят отправить к ним в сервис для выяснения.

Я не стал бы так категорично :)

Купленный у Фениксред  1000RMLT   будучи очень даже онлайновым может иногда  под настроение   при наличии   вполне пристойной "сети" уйти на батареи и не возвращаться оттуда добровольно .  Попытки обновить софт или что-то найти в логах не приводят к желаемому результату.  А Феникс всего лишь офис с девочками и мальчиками и штатных или внештатных инженеров, которое могли бы точно и однозначно установить и устранить причину  у Феникса нет.

Все остальные модели ЕХА ведут себя более чем прилично  и служат базовой фирмой для  моих  целевых закупок .

пы.сы.

И по поводу заземления в силу стажа работы в энергетике.

 

Заземлять "серверную" если у вас не заземлен "ноль" в щите , откуда вы берете питание , не только глупо, но и опасно. Вся энергия "молнии" или иного заряда, прибежавшего к вам в питающий вас фидер, ищет самый "короткий" путь к Земле.  И если ваша серверная хорошо заземлена, то ваше оборудование и станет "грозовым каналом".

 

 

Edited by нехочуха

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, нехочуха сказал:

Я не стал бы так категорично :)

Купленный у Фениксред  1000RMLT   будучи очень даже онлайновым может иногда  под настроение   при наличии   вполне пристойной "сети" уйти на батареи и не возвращаться оттуда добровольно .  Попытки обновить софт или что-то найти в логах не приводят к желаемому результату.  А Феникс всего лишь офис с девочками и мальчиками и штатных или внештатных инженеров, которое могли бы точно и однозначно установить и устранить причину  у Феникса нет.

Все остальные модели ЕХА ведут себя более чем прилично  и служат базовой фирмой для  моих  целевых закупок .

 

Это скорее исключение, или какой-то баг конкретного экземпляра :) EXA и N-power на мой взгляд самые лучшие упсы по вменяемой цене.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, neom сказал:

Это скорее исключение, или какой-то баг конкретного экземпляра :) EXA и N-power на мой взгляд самые лучшие упсы по вменяемой цене.

Я полностью согласен и всего лишь указал Вам на 

"Все эти случаи с "зависанием" или пропаданием питания на нагрузке это свойственно line-interactive упсам т.к. весь принцип работы там основан на быстрых реле, и если на релюшке контакты залипли то получаем типа зависший упс или несрабатывание при пропадании входного напряжения. "  (с)

пахнет необоснованной категоричностью т.к. Вы не предоставили аргументов  ни  из области схемотехники, ни из области статистики.

 

Edited by нехочуха

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, нехочуха сказал:

Заземлять "серверную" если у вас не заземлен "ноль" в щите , откуда вы берете питание , не только глупо, но и опасно. Вся энергия "молнии" или иного заряда, прибежавшего к вам в питающий вас фидер, ищет самый "короткий" путь к Земле.  И если ваша серверная хорошо заземлена, то ваше оборудование и станет "грозовым каналом".

а можно чуть поподробней. Здание старое, в серверную с электро щитка приходит фаза и ноль без земли. Сами серверные стойки и свитчи заземлены от шины здания. Получается мне от греха по дальше нужно отключить заземление от стоек и свитчей ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, нехочуха сказал:

Я полностью согласен и всего лишь указал Вам на 

"Все эти случаи с "зависанием" или пропаданием питания на нагрузке это свойственно line-interactive упсам т.к. весь принцип работы там основан на быстрых реле, и если на релюшке контакты залипли то получаем типа зависший упс или несрабатывание при пропадании входного напряжения. "  (с)

пахнет необоснованной категоричностью т.к. Вы не предоставили аргументов  ни  из области схемотехники, ни из области статистики.

 

 

К сожалению это случилось на online версии. Уйдя от line-interactive думал забуду о таких залипаниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, NaviNavi сказал:

а можно чуть поподробней. Здание старое, в серверную с электро щитка приходит фаза и ноль без земли. Сами серверные стойки и свитчи заземлены от шины здания. Получается мне от греха по дальше нужно отключить заземление от стоек и свитчей ?

Для начала нужно измерить разницу  напряжений между "нулем" и "землей".  Вполне возможно что ваши энергетики уже заземлили "ноль" в вашем щите . Это обычно делают в целях предотвращения "отматывания" старых счетчиков. 

Я сейчас не готов лопатить ПУЭ , но там раньше было черным по белому - не заземляйте . Логика этого "незаземления" помимо прочего еще и в том что заземлив стойки вы "даете" землю и остается только держась за серверную стойку коснуться чего-то токонесущего. И сразу "бинго". 

В помещениях с повышенной опасностью ПУЭ дает право не заземлять электрооборудование. Но это старые ПУЭ, а как там оно сейчас- ХЗ.

Доношу логику своего утверждения  - аномальный всплеск на линии электропитания ищет кратчайший путь "в землю".  А заземлив все на свете вы эту землю предоставляете .

Если уж чешется заземлить - тогда в щите электропитания на границе балансовой принадлежности. И для успокоения совести повторно в серверной. Но "земля" в щитовой  намного важнее.

Обратите внимание на один ньюанс -  сетевые шнуры телевизоров не имеют "земли" :)  Странно, не правда ли ? :)

1 минуту назад, fet4 сказал:

 

К сожалению это случилось на online версии. Уйдя от line-interactive думал забуду о таких залипаниях.

Не панацея, увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хочу разводить холивар, но  любопытным будет полезно посмотреть какие молнии бывают :)  Иногда разряды встречаются - один ионизированный канал летит сверху, а второй с земли ему навстречу. :)  Молния  не всегда бьет просто так - они бьет в аномальные напряженности земли  :)  Но лучше  в эту тему не углубляться :))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, нехочуха сказал:

Логика этого "незаземления" помимо прочего еще и в том что заземлив стойки вы "даете" землю и остается только держась за серверную стойку коснуться чего-то токонесущего. И сразу "бинго". 

ок, прошило где-то фазу на стойку - работает себе, никто этого не замечает. коснуться такой стойки и чего-то заземленного случайно - куда легче, чем чего-то токонесущего (токонесущее еще найти надо, а заземленное - вон уборщица летом воду на пол разлила у стойки, монтажник в шлепках на босу ногу прошлепал в лужу, взялся вспотевшими руками за стойку - и привет).

 

и это не говоря уже о том, что пару десятков серверов, да каждый с двумя БП, вполне себе несколько десятков (если не пару сотен) мА смогут обеспечить через емкости фильтров, особенно если фильтры - хорошие, годные, с конденсаторами по сотне нанофарад с фазы/нуля на корпус...

 

и что-то мне не припоминается такого из ПУЭ. требование обязательно соединять ноль с землей - да, помнится (хотя логика этого очень спорная), а вот намеренно не заземлять устройства, рассчитанные на использование хоть рабочего, хоть защитного заземления (а в случае стойки это таки рабочее заземление) - хоть убейте не помню такого.

Edited by NiTr0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, NiTr0 сказал:

ок, прошило где-то фазу на стойку - работает себе, никто этого не замечает. коснуться такой стойки и чего-то заземленного случайно - куда легче, чем чего-то токонесущего (токонесущее еще найти надо, а заземленное - вон уборщица летом воду на пол разлила у стойки, монтажник в шлепках на босу ногу прошлепал в лужу, взялся вспотевшими руками за стойку - и привет).

 

и это не говоря уже о том, что пару десятков серверов, да каждый с двумя БП, вполне себе несколько десятков (если не пару сотен) мА смогут обеспечить через емкости фильтров, особенно если фильтры - хорошие, годные, с конденсаторами по сотне нанофарад с фазы/нуля на корпус...

 

и что-то мне не припоминается такого из ПУЭ. требование обязательно соединять ноль с землей - да, помнится (хотя логика этого очень спорная), а вот намеренно не заземлять устройства, рассчитанные на использование хоть рабочего, хоть защитного заземления (а в случае стойки это таки рабочее заземление) - хоть убейте не помню такого.

Вопросы элетробезопасности и грозозащиты нужно отделить друг от друга.

Моя логика проста и понятна - не делать из серверной "землю" дабы избежать соблазна  аномально высоким энергиям  посетить ваше помещение и оборудование.

Заземлять можно и нужно, но не серверную с железяками, а на подступах.

Эмпирически 1000 вольт на миллиметр по воздуху и получаем канал пробоя.  Сколько там на вилках и розетках?  А между дрожками на платах?   А сколько прилетает в заряде молнии ? 

пы.сы.

"Буран" испытывали на ЭМС совсем рядом на полигоне ХПИ.  И  не только "бураном" занималась эта лаборатория. Имел честь общаться с инженерами и видеть воочию что такое искусственная молния в части воздействия на электронную аппаратуру и  прочие  материалы и изделия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, нехочуха сказал:

Вопросы элетробезопасности и грозозащиты нужно отделить друг от друга.

дык речь о ПУЭ шла же. а ПУЭ - это в первую очередь про электробезопасность.

 

13 минут назад, нехочуха сказал:

Заземлять можно и нужно, но не серверную с железяками, а на подступах.

ОПНы на вводе, на землю. правда на те деньги, что они стоят - лучше накупить 20мм варисторов (за цену 2-полюсного ОПСа можно купить около 100 штук 20мм варисторов, на 470В - вопрос "что будет эффективнее", думаю, риторический). + можно (и даже нужно) еще LC-фильтры перед ними - пару металлопорошковых колечек -52, несколько метров медной проволоки, несколько пленочных конденсаторов на 0.47-1 мкф...

Edited by NiTr0

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, NiTr0 сказал:

дык речь о ПУЭ шла же. а ПУЭ - это в первую очередь про электробезопасность.

 

ОПНы на вводе, на землю. правда на те деньги, что они стоят - лучше накупить 20мм варисторов (за цену 2-полюсного ОПСа можно купить около 100 штук 20мм варисторов, на 470В - вопрос "что будет эффективнее", думаю, риторический). + можно (и даже нужно) еще LC-фильтры перед ними - пару металлопорошковых колечек -52, несколько метров медной проволоки, несколько пленочных конденсаторов на 0.47-1 мкф...

ПУЭ это про электроуставки,  а ПТБ про безопасность. :)

Можно накупить три мешка варисторов, два ящика фильтров и тележку конденсаторов, а серверная выгорит нах  :)))

Бороться нужно на подступах, а не в собственном окопе если речь об эффективности. :))

И в каждом конкретном случае ГРОЗОЗАЩИТА  выстраивается по-разному, индивидуально исходя из финансовых и интеллектуальных способностей владельца.

Точно не поможет в этой борьбе более дорогой автомат, более дорогой провод из бескислородной меди  т.д.  

Дома , особенно монолитно-каркасные , имеют хороший арматурный скелет , но молнии почему-то предпочитают херячить в электроаппаратуру  жителей :)  Во блин :)))

пы.сы.

Колечки, фильтры и варисторы имеют очень ограниченную "емкость" поглощения энергии грозового разряда , обладающего просто дикой энергетикой широкого спектра.

пы.сы.2

лень полемизировать...выходные однако

пы.сы.3

Конденсаторы бывают для цепей постоянного тока, переменного тока и для ИМПУЛЬСНЫХ цепей. У конденсаторов есть параметр "реактивная мощность" :))  Иногда целесообразнее вместо одно на сто микрофарад поставить десять по десять :)  Это не просто так делается, хотя с точки зрения классической схемотехники это глупость :)  Да, конденсатор может стать индуктивностью на определенных частотах :))  И т.д.

Автору топика.

Заземление  в щите питания и развязывающий трансформатор Вас спасет.  Это разумное вложение средств и компромисс между ценой и качеством результата. За неимением развязывающего трансформатора можно использовать онлайновый УПС , который и падет смертью храбрых.  Тюнинг в виде "сетевых фильтров" не возбраняется, хотя это мертвому припарки . В конце концов "цена защиты"  не должна превысить "цену серверной" :)))

На этом кланяюсь.

Edited by нехочуха
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть один товарищ, так он в серверных всегда ставит два РАЗНЫХ бесперебойника РАЗНЫХ производителей. Естественно, всё оборудование с двумя БП.

Мотивирует тем, что предусмотреть все возможные нюансы практически невозможно, поэтому, если один из бесперебойников внезапно глюканёт вследствие каких-то редких электрических явлений по причине схемотехнических особенностей, то второй останется в строю.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Constantine.Kazakoff сказал:

Есть один товарищ, так он в серверных всегда ставит два РАЗНЫХ бесперебойника РАЗНЫХ производителей. Естественно, всё оборудование с двумя БП.

Мотивирует тем, что предусмотреть все возможные нюансы практически невозможно, поэтому, если один из бесперебойников внезапно глюканёт вследствие каких-то редких электрических явлений по причине схемотехнических особенностей, то второй останется в строю.

но по нагрузки каждый ибп должен вытянуть всю серверную в одиночку (да бы не было перегруза) 

если стойка жрет 2.5квт, то 2х ибп по 3ква должны стоят и на них ничего не накидывать 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, нехочуха сказал:

ПУЭ это про электроуставки,  а ПТБ про безопасность. :)

ПТБ про безопасность проведения работ, а не про безопасность смонтированных электроустановок для персонала.

 

4 часа назад, нехочуха сказал:

Бороться нужно на подступах, а не в собственном окопе если речь об эффективности. :))

да пофигу на самом деле куда грозовое перенапряжение уйдет, если разность потенйиалов между фазой, нулем, землей/корпусом и прочими приходящими проводами не превышает допустимую.

 

и заземление нуля в щитке не даст ни-че-го, если перенапряжение пришло по фазному проводу. более того - заземление с сопротивлением 3-4 ома (обычный контур) не сильно-то и поможет даже если перенапряжение придет по нулевому проводу, но импульс тока будет несколько десятков килоампер.

 

4 часа назад, нехочуха сказал:

Дома , особенно монолитно-каркасные , имеют хороший арматурный скелет , но молнии почему-то предпочитают херячить в электроаппаратуру  жителей :)  Во блин :)))

 

молнии и бьют в тот самый хороший арматурный скелет. который хорошо подключен к хорошему такому заземлителю, с прекрасным сопротивлением несколько десятых Ома. к которому хорошо и надежно прикручен ноль питающей сети, да. а фазный провод - он, ессно, болтается отдельно и независимо.

 

а теперь задачка: при попадании молнии в арматуру, с током разряда несколько десятков килоампер хотя бы (про несколько сот килоампер молчу) - сколько киловольт (или десятков киловольт) получится между фазой и нулем?

 

4 часа назад, нехочуха сказал:

У конденсаторов есть параметр "реактивная мощность" :)) 

да нет у конденсатора такого параметра :) есть внутренее активное сопротивление, есть паразитная индуктивность. но к реактивной мощности они не имеют никакого отношения, реактивная мощность - это из другой серии, и зависит собссно лишь от индуктивности/емкости, частоты и напряжения - но не от типа и прочих параметров.

 

и да, пленочные я не зря упомянул.

 

4 часа назад, нехочуха сказал:

Заземление  в щите питания и развязывающий трансформатор Вас спасет. 

а не факт. очень зависит от конструкции того самого развязывающего трансформатора. и произвольный трансформатор с ближайшей помойки может оказаться абсолютно бесполезным.

 

4 часа назад, нехочуха сказал:

Тюнинг в виде "сетевых фильтров" не возбраняется, хотя это мертвому припарки

почему ОПНы на подстанциях вполне эффективны и спасают оборудование (в т.ч. микропроцессорные защиты) от прямого попадания молнии в ЛЭП, а вот в серверной внезапно не поможет?

Edited by NiTr0
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 NiTr0

Как кому угодно так пусть и строит свою безопасность :))

Нет времени и желания что-то доказывать :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

NiTr0, Ви ж читаєте, що людям треба вирішити просте питання - відрізати заземлення від серверної чи ні. Вони навіть сертифікати не вимагають. А Ви їм про варістори і внутрішній опір... Зато нарешті вивчите що таке "реактивная мощность конденсатора" - дуже веселий і корисний параметр (напевно:).

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, ТРК сказал:

учите мат.часть

это вы учите матчасть, ну или хотя бы попытайтесь прочитать пост целиком, а не полтора слова из него.

покажите в даташите на произвольный конденсатор строчку "реактивная мощность" (это же параметр конденсатора?). что, нет ее? пичаль-беда, значит - не параметр...

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, NiTr0 сказал:

это вы учите матчасть, ну или хотя бы попытайтесь прочитать пост целиком, а не полтора слова из него.

покажите в даташите на произвольный конденсатор строчку "реактивная мощность" (это же параметр конденсатора?). что, нет ее? пичаль-беда, значит - не параметр...

Справочник по электрическим конденсаторам
Автор: Дьяконов М.Н., Карабанов В.И., Присняков В.И.
Издательство: Москва "Радио и связь"
Год: 1983
Язык: Русский
Страниц: 576
Формат: DJVU
http://www.nehudlit.ru/books/detail7651.html
http://mirknig.com/2009/02/23/spravochnik-po-yelektricheskim-kondensatoram.html

 

Но лучше Вам поступить на факультет радиотехники  приличного  ВУЗа. :)  

Edited by ТРК

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТРК, а чи могли би Ви своїми словами пояснити цей параметр, можливі причини його появи і низької "популярності"?

Також цікаво побачити Ваші пропозиції щодо питання відрізання заземлення від серверної (можна просто посилання на "Довідник по відрізанню заземлення").

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ТРК сказал:

Справочник по электрическим конденсаторам

ну и где там "реактивная мощность"-то?

а самое главное - у, скажем, керамического 1мкф, буманого 1мкф и, допустим, пленочного 1мкф - этот самый параметр "реактивная мощность" как, будет отличаться или не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By serhiy0072
      Переехал в общежитие и хочу поставить роутер, но провайдер такого не разрешает и дает доступ в интернетА только через скачаный авторизатор, который привязывается к MAC-адресу. Авторизатор должен быть обязательно включен или интернета не будет. Есть ли возможность при этом настроить роутер?
    • By oficeit
      0.12*0.15*10м ORBITA бiлий  ПВХ  стрічка ізоляційна 10м.--------6
      0.12*0.15*20м ORBITA бiлий  ПВХ  стрічка ізоляційна 20м.--------11,5 
      0.12*0.15*30м ORBITA бiлий  ПВХ  стрічка ізоляційна 30м.--------16,5
      0.13*19*10yds LXL  бiлий  ПВХ  стрічка ізоляційна 10м.------------8
      0.13*19*20yds LXL  бiлий  ПВХ  стрічка ізоляційна 20м.------------14,5
      0.13*19*30yds LXL  бiлий  ПВХ  стрічка ізоляційна 30м.------------21,5
        Изоляционная лента ПВХ LXL  PROFESSIONAL 0,17Х0,19Х10 м.----11,5
      Изоляционная лента ПВХ LXL  PROFESSIONAL 0,17Х0,19Х20 м.----22,5
      Изоляционная лента ПВХ LXL  PROFESSIONAL 0,17Х0,19Х20 м.----33
    • By hatabish
      надежное, доступное, простое в использовании устройство, созданное для защиты электронной почты
       
       до 5000 абонентов
       
      цена 250 000грн
       
      Новый. не использовался







    • By SanKo_mn
      Грозозащита NS100 разработана для следующей серии Ubiquiti: Nanostation2, Nanostation5, Nanostation 2 loco, Nanostation 5 loco, Nanostation m2 loco, Nanostation m5 loco, Rocket M2, Rocket M2 GPS, Rocket M5, Rocket M5 GPS.

      Состояние - новые, в наличии имеется 48 штук.
      Цена: 80 грн./штука
       
×