Ups с автомобильным аккумулятором

[pavlabor 1 914]

Идеальный источник напряжения - внутреннее сопротивление равно нулю ,

Идеальный источник тока - внутреннее сопротивление стремится к бесконечности.

Это как бы с учебника.

 

Понятно что в данном случае, подразумевается сопротивление источника относительно сопротивления нагрузки.

Если сопротивление источника питания меньше сопротивления нагрузки, то по отношению к нагрузки, источник питание ведет себя как источник напряжения.

Если сопротивление источника питания больше сопротивления нагрузки, то по отношению к нагрузки, источник питание ведет себя как источник тока.

 

На практике, при слабозаряженом акуме, происходит его интенсивное разрушение, поэтому некоторые акумы боятся глубокого разряда.

 

Ну и получить сопротивление источника питания близкое к нулю, мега сложная задача.

Отсюда, в разрезе темы - "Ups с автомобильным аккумулятором"

должно наступить следующее просветление

Если есть штатная упса, и у нее стои 7ач акум, то нужно понимать следующее,

упса имеет систему зарядки акума, это источник(зарядка) и акум.

Для того чтобы выдержать нормальные режимы зарядки, подбирается зарядный блок, который ииеет определенное внутреннее сопротивление,

и так как бытовая упса запакована, то разработчику и в голову не прийдет удорожать зарядку системой контроля тока.

Упса должна нормально работать в штатном режиме.

 

Но приходят умельцы и ставят акум с автомобиля, краза, на 240 амперчасов,

у такого акума внутреннее сопротивление может быть в 10 раз меньше чем у 7ач.

В результате, зарядник из источника напряжения превращается в источник тока - и сгорает.

 

В упсах, которые предусматривают подключение внешних батарей, стоит контроль напряжения, тока,

зарядник посолидней, и подороже.

Поэтому туда как правило, можно пихать шо попало.

 

Специально данный вопрос не рыл, понемногу само отложилось в голове,

поэтому если есть другая инфа, с удовольствием ознакомлюсь.

[ingr 74]

Суть приблизно така, що внутрішнім опором свинцевих акумуляторів (навіть 7Аг з його 23 мОм) можна знехтувати. Відповідно, надто малий внутріщній опір (через паралельне підключення акумуляторів) не може бути причиною збудження польовиків.

[-кабельщик- 13]

если есть другая инфа, с удовольствием ознакомлюсь.

Даю инфу. Встроенный в UPS зарядный источник является как источником тока (схемотехнически задается макс.ток во избежание выхода из строя) , так и источником напряжения (соответственно задается макс. напряжение во избежание перезаряда и кипения).

Если в вашем UPSе не так, то это поделка - аккум в коробке...

[pavlabor 1 914]

То речь не о тех токах.

Рюшечки.

А внутреннее сопротивление 7 ач акума, на вскиду должно быть 5-7 ом,

величина от балды, говорю о порядке.

[-кабельщик- 13]

То речь не о тех токах.

А о каких?

 

Рюшечки.

Вроде на одном языке говорим, а я не понимаю...

[MICROWATT 765]

ВСЕ более-менее профессиональные зарядники представляют собою источники тока. Только в конце заряда они переходят в режим источника напряжения.

Опять-таки, правильно спроектированный зарядник не выгорит даже при коротком замыкании выхода.

 

Поэтому, заряднику глубоко безразлично какой емкости аккумулятор к нему подключен. Важно чтобы предельный ток заряда не превышал (особенно в конце заряда) приблизительно 10% от номинальной емкости батареи.

Если меньше - ничего страшного, только заряд будет идти дольше, чем нормальные (минимальные) 10-12 часов. Т.е. для каждого зарядника существует самая маленькая батарея которую он может безопасно зарядить. А самой большой практически нет.

 

Внутреннее сопротивление аккумулятора имеет смысл рассматривать только при разряде. Оно достсточно мало, миллиомы. При заряде же оно нелинейно и лучше его не пытаться замерять - закипит аккумулятор. Да и никакого полезного смысла в этом нет.

 

Что-то тут по поводу самовозбуждения полевиков от емкости батареи... чистое шаманство и учение о черной кошке. Кстати, любители УНЧ часто хронически болеют этой чепухой. У них полевики постоянно возбуждаются даже от скрутки провода по часовой или против часовой стрелки. Лучше бы выделить эти легенды в отдельную тему.

[pavlabor 1 914]

http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-resistance-y.shtml

Теперь, вернувшись к нашему примеру, мы можем примерно определить внутреннее сопротивление аккумулятора 12 В, 1 А*час на постоянном токе.

r = ( E - U ) / I = (13В - 12.2В ) / 1А = 0.7 Ом.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутреннее_сопротивление

Автомобильная свинцово-кислотная стартёрная аккумуляторная батарея имеет r около 0,01 Ом. Благодаря столь низкому внутреннему сопротивлению ток, отдаваемый батареей при запуске двигателя, достигает 250 ампер и более (для легковых автомобилей).

 

На счет рюшечек.

"Источник тока" - это тип источника питания,

а "контроль зарядки по току, напряжению" - это технологический прием, регламент обслуживания батареи.

[MICROWATT 765]

http://at-systems.ru...istance-y.shtml

Теперь, вернувшись к нашему примеру, мы можем примерно определить внутреннее сопротивление аккумулятора 12 В, 1 А*час на постоянном токе.

r = ( E - U ) / I = (13В - 12.2В ) / 1А = 0.7 Ом.

 

Не, таки освежить физику за 7-8 класс полезно. Начиная закона Ома для полной цепи.

При токе в 12.2А падение напряжения составило 0.8В. Отсюда, внутреннее сопротивление батареи в приведенном примере 0.8/12.2=65.5миллиома. Вовсе не 700.

 

Делить нужно на рабочий ток в цепи, а не на номинальную емкость в ампер-часах. У Вас ведь ответ получился в Ом/час, размерность величин проверять полезно в физических задачах. Тогда такие случайные промахи вылавливаются.

[pavlabor 1 914]

То цитата с статьи, ссылку на которую. дал выше.

Делят там, действительно не на паспортную величину, в статье приведена схема...

[-кабельщик- 13]

На счет рюшечек.

"Источник тока" - это тип источника питания,

а "контроль зарядки по току, напряжению" - это технологический прием, регламент обслуживания батареи.

А , я понял...

pavlabor , поймите и вы наконец следующее. Если вам придется общаться с людьми, проектирующими источники питания (например, для постановки тех.задания), то вам придется говорить с ними на их языке, без средневековых понятий. Ну а если они понимают вас и сейчас , то это отлично (но лишь из уважения, вы человек серьезный, сайт вон какой...)

[KaYot 3 605]

Просто павлабор очень разносторонний человек, чего вы прицепились. И питание проектирует, и грозозащиты разрабатывает, и линуксы администрирует, и мало того, еще и юридические консультации дает и с лицензирующими органами спорит.

Человечище, ну почти как NEP! Мой им респект обоим.

[pavlabor 1 914]

В линуксе я полный НОЛЬ.

[KaYot 3 605]

Значит в бсд с егойными пфнатами, попутал.

[911 140]

Человечище, ну почти как NEP! Мой им респект обоим.

кстати, а куда NEP потерялся?

[matrot 39]

ВСЕ более-менее профессиональные зарядники представляют собою источники тока. Только в конце заряда они переходят в режим источника напряжения.

Опять-таки, правильно спроектированный зарядник не выгорит даже при коротком замыкании выхода.

 

Поэтому, заряднику глубоко безразлично какой емкости аккумулятор к нему подключен. Важно чтобы предельный ток заряда не превышал (особенно в конце заряда) приблизительно 10% от номинальной емкости батареи.

Если меньше - ничего страшного, только заряд будет идти дольше, чем нормальные (минимальные) 10-12 часов. Т.е. для каждого зарядника существует самая маленькая батарея которую он может безопасно зарядить. А самой большой практически нет.

 

Внутреннее сопротивление аккумулятора имеет смысл рассматривать только при разряде. Оно достсточно мало, миллиомы. При заряде же оно нелинейно и лучше его не пытаться замерять - закипит аккумулятор. Да и никакого полезного смысла в этом нет.

 

Что-то тут по поводу самовозбуждения полевиков от емкости батареи... чистое шаманство и учение о черной кошке. Кстати, любители УНЧ часто хронически болеют этой чепухой. У них полевики постоянно возбуждаются даже от скрутки провода по часовой или против часовой стрелки. Лучше бы выделить эти легенды в отдельную тему.

MICROWATT глаголит истину.

Нечего и добавить .

[parazit 11]

Доброго всем времени... прочитал тему от корки до корки... прояснил для себя многое... побольше бы вот таких рассуждений...

но все таки вопрос назрел... подскажите кто и где покупает аккумы для своих серверных... интересует 6-12-24 вольт и емкостью около 200Ампер... можно контакты в личку...

спасибо..

[sanyadnepr 305]

В линуксе я полный НОЛЬ.

И не только, все мы тут в чем то своём

[blackjack 243]

Народ, не берите леотон, взял 4 штуки форт 900, все 4 за полгода уже отправлял на ремонт. Более того, 1 ездил в ремонт дважды. И вот сегодня оптяь. Извините но гавно полное.

[Master_key 2]

У меня стоит 550 ICH 300 ватт. На авто акуме 120 ампер, 8 часов с нагрузкой под 250 ват минимум.

[itl2044 35]

У меня стоит 550 ICH 300 ватт. На авто акуме 120 ампер, 8 часов с нагрузкой под 250 ват минимум.

250/12=21 ампер

120/21=5 часов

если приплюсовать потери - 2 часа.

Где то Вы п*здите.

[itl2044 35]

Как там в анекдоте?

"И не в лотерею а в карты, и не волгу, а 5 тысяч, и не выиграл, а проиграл..."

[Субчик 183]

У меня стоит 550 ICH 300 ватт. На авто акуме 120 ампер, 8 часов с нагрузкой под 250 ват минимум.

250/12=21 ампер

120/21=5 часов

если приплюсовать потери - 2 часа.

Где то Вы п*здите.

+1

 

650/48=13,54 ампера

120/13,54=8,86 часов

 

реально 7,5 часов проработало

[MICROWATT 765]

250Вт x 8ч=2000 Втч

120Ач х11.5В= 1380Втч.

КПД же вообще не учтен.

Где-то в два раза пуля отлита тяжелее, чем вначале имелось свинца.

[rsst 404]

250Вт x 8ч=2000 Втч

120Ач х11.5В= 1380Втч.

КПД же вообще не учтен.

Где-то в два раза пуля отлита тяжелее, чем вначале имелось свинца.

 

пральна. наверное 1 системник был включен. а оно до 100вт жрет обычно. Вот и проработало в 2 раза больше посчитанного

[Учумелые ручки 705]

Немного подолью маслеца

Мне интерестно, имеет ли какой-либо UPS с несколькими батареями (последовательно включёнными) что-то наподобии описаного "балансира" http://escooter.org.ua/index/mnogokanalnoe_zarjadnoe_ustrojstvo_dlja_svincovykh_akkumuljatorov/0-54

И вобще идея туфта или имеет право на жизнь?