Перейти до

помогите оценить сеть


Рекомендованные сообщения

5 часов назад, nordstream сказал:

Болгария - 5% с оборота если до 2-х лямов евро в год оборот

что есть 2 ляма в год, при цене инету там? Ну и в переводе 1 к 1-му сколько там у нас? 5 лямов?

Не спорю, что лоханулся, сказав о том, что там. НО вы пробовали там строить сеть? Я не пробовал, но тут форумчанин есть, что в Италии(или Испании) строит. Расценки он давал. Так что в общем целом - пока еще у нас ШАРА.

5 часов назад, nordstream сказал:

Оно может где то в пригороде Киева или Одессы и идет борьба за села, но вот в глубинке они на хрен никому не надо

Ага, оно то так, но вот картина следующая по моему облцентру - все что около 3-4К населения занято. Иногда по 2 прова есть. Все что недалеко от Атракомовских кабелей - занято. Да, ибо войти в НП, закопав 40-60км кабла(по 15-20 грн) это нихуясибе лям . Это тока дать линк. + построить около ляма. Итого 2 ляма. Вопрос - кто выложит 2 ляма за вход? Пионернет до 1К абонов? Пров на 3К? Пров на 5К? пров на 10к? Жду Ваш ответ.

 

3 часа назад, Туйон сказал:

Вот есть ФОП, на ЕН 2 группы. Платит себе 835 грн налога (за месяц) + 2755 ЕСВ (за квартал).

Сеточка у него маленькая, обслуживает сам. Оборота получает, допустим, 50.000 в месяц. В год - 600.000 грн.

Операторская лицензия есть? А как он обслуживает сам сеть? С этого начинать нужно. Оператор и провайдер - вещи разные. В одних случаях нужна лицуха, в других - нет. Лицуху получить ФОП не может. Но сука бабки, принимает. Еще и на 2-й группе :) Это уже гдето было в одной из тем. Вот с этого и нужно начинать. Все что дальше - до этого еще нужно дожить. И большинство пока не понимает по какому лезвию ходит.

Відредаговано Dimkers
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 188
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Гусары молчать!!! (с) Ржевский.   Мне интересно стало - как такой "кекс" как вы работает в этой сфере не понимая законов и их нюансов?  

Болгария - 5% с оборота если до 2-х лямов евро в год оборот, Румыния 4,5% - до какого лимита не помню. Грузия - если до 300К евро годовой оборот то не платишь ничего кроме налогов на зарплату, от 300К

сети до 1000 абонов и так обречены. продавайтесь втроем все и сразу.

Posted Images

11 минут назад, Dimkers сказал:

Операторская лицензия есть? А как он обслуживает сам сеть? С этого начинать нужно.

Ок. Этот мелкий провайдер заключает договор с более крупным Оператором (у которого есть лицензия) на то, что сеть Оператора, а он лишь оказывает конечную услугу.

Так тоже не гоже ?

 

Всё в итоге сводится к тому, что лучше вообще даже не становиться ФОП.

Т.е. работать не в серую. А в черную.

 

Это мне напоминает разговор с одним из операторов нашего города о том, что они получили документы на беспроводную сеть и теперь их УЧН жарит по каждому поводу а рядом висит 5 наносов непонятно кого и висят годами. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Туйон сказал:

Ок. Этот мелкий провайдер заключает договор с более крупным Оператором (у которого есть лицензия) на то, что сеть Оператора, а он лишь оказывает конечную услугу.

Так тоже не гоже ?

Примеры есть? Когда еще в те времена началась эта требуха - ДатаГрупп захотели нормально денег, а абонов у нас было около 3К.  Проще было открыть юрлицо с НДС и рулить его в ноль по прибыли и НДС(бесповоротка от собственников тогда решала это). Что и было сделано. Как ща - ХЗ.

 

1 час назад, Туйон сказал:

Т.е. работать не в серую. А в черную.

Работайте. Только как вы собрались договора с РЕСом делать? с ОСББ? Как у аплинка брать канал без договора?

 

1 час назад, Туйон сказал:

рядом висит 5 наносов непонятно кого и висят годами. 

Это до поры до времени. У нас в райцентре тоже висели у одного прова. Пока штраф не вкатали равный 1/3 оборота. Т.е. если не жарят щас, не значит шо это будет в перспективе - всегда. Ну и да. Лицуха РЧ копейки стоит, чтоб ее не получить...

Відредаговано Dimkers
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Dimkers сказал:

Примеры есть? Когда еще в те времена началась эта требуха - ДатаГрупп захотели нормально денег, а абонов у нас было около 3К.  Проще было открыть юрлицо с НДС. Что и было сделано. Как ща - ХЗ.

 

Примеры есть. Но приводить не буду :) 

3 минуты назад, Dimkers сказал:

Работайте. Только как вы собрались договора с РЕСом делать? с ОСББ? Как у аплинка брать канал без договора?

 

Ну я бы в черную не работал. Но допустим. Дома малоэтажки хрущевки. В таких случаях зачастую "ОСББ" решается бесплатным интернетом для председателя или кого надо. РЭС - если вопрос об опорах, предположим что они не используются. Если вопрос о запитке оборудки - PON в помощь, сервак и OLT дома у хозяина.

 

Я же не говорю, что работать законно - это плохо.

Я говорю о том, что в нынешних реалиях работать законно малому бизнесу на примере провайдинга - невозможно.

И что лучше хотя бы пытаться что-то сделать, чем прятаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Туйон сказал:

Я говорю о том, что в нынешних реалиях работать законно малому бизнесу на примере провайдинга - невозможно. 

И я об этом говорю. И чем дальше тем тяжелее будет. Раньше было выгодно магазинчик у дома держать. Сейчас сети магазинов рулят. Примерная картина ждёт  провайдинг. ИМХО.

 

1 час назад, Туйон сказал:

таких случаях зачастую "ОСББ" решается бесплатным интернетом для председателя или кого надо. РЭС - если вопрос об опорах, предположим что они не используются. Если вопрос о запитке оборудки - PON в помощь, сервак и OLT дома у хозяина. 

Это пока решается. У нас тоже решалось раньше. Раньше 8К грн в год в облцентре за подвес 50+ км было. Теперь сами можете посчитать.

Если опоры не используются, то используется земля. Как быть с ней? Тупо капать? Ну пробуйте :)  Как без договора взять у аплинка 500М? Скажите?

 

Відредаговано Dimkers
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, в Законе про телекоммуникации не сказано, что провайдер не может иметь свою сеть.

Я так понимаю, провайдер не может обслуживать сеть.

Т.е. снова же ФОП ЕН-2 вполне может заключить договор с Оператором про то, что Оператор обслуживает сеть.

При этом обслуживать её (ремонтировать и модернизировать) сам, вряд ли кто-то за руку будет ловить.

Оператору же лишь платить какую-то мзду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Dimkers сказал:

Не вводите в заблуждение, если человек не работает с вайфаем, то никакая лицензия не нужна

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Туйон сказал:

Я так понимаю, провайдер не может обслуживать сеть.

Именно. Я об этом и говорил выше.

1 час назад, Туйон сказал:

Т.е. снова же ФОП ЕН-2 вполне может заключить договор с Оператором про то, что Оператор обслуживает сеть.

Ага, может. Только вот если будут обслуживать монтажники ФОПа на ЕН, то может быть ой.

Ну и второй вопрос. Сколько захочет оператор?

1 час назад, Туйон сказал:

вряд ли кто-то за руку будет ловить.

Да ладно. Раньше говорили, шо проверки неоформленных будут мимо кассы. А оно во как получилось. Трошки потрахивают ФОПчиков то :)

Кстати, тута в предверии выезда народу, падает кормовая база. В новостях уже трубят. Так что наполнение бюджета снова под вопросом и ложится на плечи оставшихся. Вполне могут подкрутить гайки после выборов. Но может и пронесет на авось.

НО я попрошу заметить, раньше ваще без доков сети сторили. Совсем без доков. Потом начали ФОПы оформлять, ну и т.д. Сейчас без ФОПа нифига не построишь, ибо никто тебе наливать канал не станет, договор подписывать, ну вы поняли общую тенденцию. Или вы надеетесь, что дальше будет легче и мы идем в светлое будущее? :)

 

1 час назад, WideAreaNetwork сказал:

Не вводите в заблуждение, если человек не работает с вайфаем, то никакая лицензия не нужна

Это вы не вводите людей в заблуждение, а хотябы прочитайте, о чем пишется в законе, НК и ссылке, что я дал выше.

Для совсем одаренных:

Цитата

Ці Ліцензійні умови поширюються на всіх суб'єктів господарювання, які здійснюють діяльність або мають намір здійснювати діяльність з надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації телекомунікаційних мереж, мереж ефірного теле- та радіомовлення, проводового радіомовлення та телемереж (далі - надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації мереж).

 

Відредаговано Dimkers
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, WideAreaNetwork сказал:

Не вводите в заблуждение, если человек не работает с вайфаем, то никакая лицензия не нужна

Для РЧР потрібна одна ліцензія, а для обслуговування інша!

Уважно читайте ЗУ, в майбутньому буде легше(дешевше). 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Dimkers сказал:

Ну и второй вопрос. Сколько захочет оператор?

Ок. Пример. Провайдер с 500 хомяков покупает  у Оператора инет.

Оператор соглашается подписывать договор, но заставляет Провайдера покупать 1 гбит канал.

Хотя Провайдер утилизирует до 500 мбит.

При этом знает, что вдруг что - в полку не упрётся, что плюс.

Но все вцелом довольны.

 

Відредаговано Туйон
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Туйон сказал:

Оператор соглашается подписывать договор, но заставляет Провайдера покупать 1 гбит канал.

Хотя Провайдер утилизирует до 500 мбит.

При этом знает, что вдруг что - в полку не упрётся, что плюс.

Но все вцелом довольны.

Это реальный кейс? Или пальцем в небо?

Еще разок. Договор то фиктивный сделаете, но вдруг вас за руку поймают, когда ваши неоформленные монтажники ремонтируют ваши порывы кабелей? Ну вот по чесноку. 2 монтера неоформленных - это уже 300К почти. Сколько отдавать будите?

Ладно сам. Вдруг тебя за руку поймают при ремонте\протяжке? Ты ведь тянешь без доков совсем, ведь в серую. Что дальше? Смотаешь удочки?

Да, чел в Николаеве петлянул. НО. Кто знает ценник за выход этого кадра, с сетями на тплинках?

Ну и что вы, господа в итоге строите, корячась с утра и до ночи? Сеть, чтоб пока тема - рубануть бабла? Или бизнес, который можно оставить детям и жить в старости не на 50 баксов пенсии? У каждого свой ответ.

  • Like 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Туйон сказал:

Кстати, в Законе про телекоммуникации не сказано, что провайдер не может иметь свою сеть.

Я так понимаю, провайдер не может обслуживать сеть.

 

 

С хера ли провайдер не может иметь свою сеть или он не может обслуживать свою сеть? Все это как раз он может делать!!! Лицуха нужна для обслуживания ЧУЖИХ сетей, а если он не обслуживает чужие сети - не оказывает услуги "з технічного обслуговування і експлуатації телекомунікаційних мереж, мереж ефірного теле- та радіомовлення, проводового радіомовлення та телемереж (далі - надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації мереж)." то ему никакие лицухи не нужны. Только регистрация провайдером и всё. В принципе даже на стрительство не нужна если в проекте на сеть указано что сеть это строительный объект первой категории. И монтажники ФОП на едином могут обслуживать его сеть (если они официально к нему устроены). 

Какие фиктивные договора - вы Бл# что в 2000-м году застряли? 

  • Like 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Dimkers сказал:

Это реальный кейс? Или пальцем в небо?

 

Реальный.

32 минуты назад, Dimkers сказал:

аши неоформленные монтажники ремонтируют ваши порывы кабелей?

Предположим, работников нет. 

Все мелочи владелец может делать сам.

Насчёт поломок или если что не так...

Есть, кстати, лайфхак.

Нынче монтажники Ксрани и Воли ЗП получают не ахти.

С некоторыми можно дружить.

Они под своими корочками кстати могут попадать туда, куда пионЭра не пускают допустим жильцы.

И могут ремонтировать сетку пионЭра за денежку, после своей работы, или вместо своей.

Это тоже, если что, реальный пример :) 

 

P.S. И даже некоторым своим недовольным клиентам могут советовать подключиться к пионЭру, за что пионЭр тоже сотенку даст.

P.S.S. Высший пилотаж - монтажник Воли предлагает клиенту инет пионЭра и сам его переподключает в свитч пионЭра.

 

Да, забыл спросить.

Насчёт

32 минуты назад, Dimkers сказал:

Или бизнес, который можно оставить детям и жить в старости не на 50 баксов пенсии?

Это Вы к тому, чтобы легализироваться? Так легализироваться микропрову невозможно.

Или к тому, чтобы забить не всё болт? И "торговать беляшами"?

Відредаговано Туйон
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, nordstream сказал:

Все это как раз он может делать!!! Лицуха нужна для обслуживания ЧУЖИХ сетей

Ткните. Я в законе не нахожу, в правилах не нахожу. Где там про свои сети?

Я в законе вижу оператор и провайдер. Все.

Если я не прав, готов принять, если вы реально приведете копипасты, где есть возможность обслуживать свою сеть без лицухи. Варианты - "мне сказал юрист" или "я так делаю и ничего" не канают.

Заранее благодарен.

 

18 минут назад, Туйон сказал:

С некоторыми можно дружить.

Я ХЗ кого вы по селам найдете. В городе - угу. А вот что в селе то делать?

19 минут назад, Туйон сказал:

Предположим, работников нет. 

Все мелочи владелец может делать сам.

До поры до времени.

 

19 минут назад, Туйон сказал:

Реальный.

Ценник на сеть из 10К можно услышать?

 

20 минут назад, Туйон сказал:

Это тоже, если что, реальный пример

Сеть в городе(многоэтажки) ввиду конкуренции и прочей требухи была продана. Сейчас пионернет в городе я себе ваще не представляю, особенно с ценниками конкурентов, коих по 5 штук на пятиэтажках :)

 

22 минуты назад, Туйон сказал:

P.S. И даже некоторым своим недовольным клиентам могут советовать подключиться к пионЭру, за что пионЭр тоже сотенку даст.

P.S.S. Высший пилотаж - монтажник Воли предлагает клиенту инет пионЭра и сам его переподключает в свитч пионЭра.

Это круто и работает в многоэтажках.

В селе че делать то? а?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Dimkers сказал:

Ткните. Я в законе не нахожу, в правилах не нахожу. Где там про свои сети?

Я в законе вижу оператор и провайдер. Все.

Если я не прав, готов принять, если вы реально приведете копипасты, где есть возможность обслуживать свою сеть без лицухи. Варианты - "мне сказал юрист" или "я так делаю и ничего" не канают.

 

Гусары молчать!!! (с) Ржевский.

 

Мне интересно стало - как такой "кекс" как вы работает в этой сфере не понимая законов и их нюансов?

 

решение суда.jpg

Відредаговано nordstream
  • Like 3
  • Thanks 2
  • Haha 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dimkers сказал:

Для совсем одаренных

Даже здесь на форуме есть старая тема, где нкрси дало ответ, что лицуха нужна если обслуживать кого-то

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, WideAreaNetwork сказал:

Даже здесь на форуме есть старая тема, где нкрси дало ответ, что лицуха нужна если обслуживать кого-то

 

 

Такое впечатление что он из "молодых пионеров" если этой темы не помнит.  :-)

Там Павлобор уже всем всё давно разжевал, не думал что есть еще те кто этого не знает.

Відредаговано nordstream
  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, a_n_h сказал:

нулем не ошибся? это тянет на райцентр!

Не ошибся, райцентр тут 65000.

Самое смешное что прямо по этому селу идут магистрали ЕТТ, Атракома и КС.  Но, мля,  никто из них не разрешает включиться - при том что уже точно знаю где у того же Атракома или Кс муфты есть (лазил в люки уже смотрел на них). Вот вроде как нашел решение не через глобального оператора а через регионального. Дают канал, завтра еду туда на встречу с представителем их, на месте будем определятся что и как. Пока только знаю что не в трассу Атракома или, упаси боже, КС включать будут нас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, WideAreaNetwork сказал:

 

 

Та да, поиск тут хромает. Мне быстрее было запустить старый ноут, найти на нем в файл с фоткой с решения, перебросить его на новый бук и сюда кинуть.

Відредаговано nordstream
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dimkers сказал:

Атраком не разрешает? Хм... А чем аргументируют хоть?

 

Да ничем. При том что признают что муфта есть (сами же и координаты дали) и есть возможность включиться (даже ценник озвучили поначалу в 18000 грн за включение). Но какого то  разрешение так от них за 3 года не смог получить. ЕТТ отказывают потому что на ЖД им просто не разрешили выход сделать с ШЧ. А КС такой конский ценник озвучили что я офигел, объяснили это тем что им не нужны конкуренты ихнему 3Г там. Но вроде пока решение нашлось и без них.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від Javamslx
      Київ потрібен інтернет (волокно) під відеонагляд
      Дві точки Голосієво, Святошино 
      https://maps.app.goo.gl/yMETWNBCqxYvNNWo9?g_st=iv
       
      https://maps.google.com/maps?q=loc:50.49005,30.38276
    • Від scaran
      Обращаюсь за помощью к коллективному разуму.
      Попалась сеть в условное обслуживание. В ней есть проблема в рандомный период времени - не важно  хоть в час пик, хоть ночью, хоть раз неделю, но может и  пару раз за день происходит следюущие: перестают быть доступны все шлюзы абонентов с реальными IP (соответсвтенно и все абоненты  по всех 9 сетках /24). Пинги проскакивают один из 20. Тоесть недоступость почти 100%. Прекращается все если не трогать максимум за 15 минут, но бывает и за минут 5 попустит. Ну или лечится ребутом одного агрегационного узла на 48 даунлинков (extreme x450a-24x, soft 15.3.5.2 patch1-12 + dgs-3120-24sc прошивка последняя). Все менеджмент сетки при этом живут (шлюзы менеджмента на другом сервере висят и  естественно в каждая в разных вланах). Бывает помогает потушить один из домов оптического свитча и шлюзы отпускает, но иногда тушение одного порта помогает, иногда другой, конкретно грешить на какой-то дом не могу. С этого агрегационного узла все даунлинки только на управляемые домовые свитчи, тупых линков нет, медных колбас тоже. Всего в сети 9 агрегационных узлов с 20-30 даунлинками в сторону домов. Все агрегационные узлы стекаются в ящик extreme bd 8810, с него линк на фрибсд сервак где и висят все шлюзы для абонентов. Схема чистая звезда, петли на аплинках исключены.
      Суммарно по сети примерно 150 управляемых коммутаторов, тупых линков  в виде медик+тупарь штук 30-40 (в основном где по 1-2 абонента, в дальнейшем и эти  точки заменятся на управляемые).
      На каждом агрегационном узле своя менеджмент сеть /24 и свой абонская сеть тоже /24 с реальниками. Адреса все статикой. Тоесть суммарно 9 менеджмент подсетей и 9 подсетей абонских  (конечно же разбито все на 9 вланов все и в менеджменте и отдельными 9 вланов в абонских сетках)
      Схема набросками следующая:


      Оптические коммутаторы на агрегациях следующие:
      Extreme x450a-24x, Dlink DGS-3120-24sc, Edge-Core ES4612, Dlink DGS-3612G, TP-Link TL-SG5412F
      Коммутаторы на домах таких моделей:
      Extreme summit x150, x250, x350, x450, 200-24, 200-48
      Dlink DES-3200-10/28
      Cisco WS-C2960-24TC-L, 8TC-L, WS-C2950, WS-C2940, WS-C3560/3750
      Huawei S2326TP-EI/S2309
      TP-Link TL-SL2210WEB
      В % соотношениях: экстримов 75%, хуавеев 10%, длинки 10%, циски 5%

      На всех экстримах  и длинках включен dos-protect. На всех свитчах включены шторм контроли, бродкаст/мультикаст контроли с огричением в 5% от пропускной спосбности порта, джамбофреймы везде отключены. dhcp snooping включены везде. loopdetect на всех абонских поратх включены. IGMP snooping тоже везде включен, но по нему я заметил, что когда на аксес свитчах чекаю igmp snooping querier , то querier-ом как правило выступают абоны, а это я так понимаю не есть хорошо и квериером должен быть онли шлюз. но вряд ли это ложит шлюзы. В логах свичтей и на графиках я не вижу ни всирания цпу ничего. Но заметил странную тенденцию - на аксес свитчах в момент начала вот такого флуда даунятся как правило линки на конце которых висят,  опростят меня боги - наши "любимые" тенды. Проблема не в них - я ради инетереса тушил вообще все порты с тендами (их суммарно по сети не более полутора десятка, флуд все равно происходил).
      Единственное что на свитчах не настроено это защита arp spoofing. Похоже ли это на бомбежку арпами от которых шлюзы с ума сходят? Понятно что правильнее будет зеркалить трафик на ящике  BD 8810 c порта уходящего на сервак freebsd с шлюзами абонентов (я так и планирую делать), но пока едет сборка на х99 китайце под тазик, то приходится только догадки догадывать. Ах да,  доступа на сервак с фрибсд у меня отсутствует, потому зайти на него и глянуть что у него в логах я не могу. Куда еще можно покопать?, у кого может мысля проявится, может что на аксесах подонастраивать, но я уже не представляю что.
    • Від UpiOs
      Доброго дня! Чи можно тут запитати: яка на сьогодні ціна : PON, пасивна повністю сітка, абонів більше 3т. активних на сьогодні ( + 2т. виїхали) 5 смт+ місто ( частина)+ офіс 140 кв. Чи реально взагалі щось продати?
    • Від Artem1986
      Продам сеть в городе Запорожье, центр города. 500 домов, 2000 абонентов. Технология подключения FTTB. Договора с Облэнерго, ЖЭК, ОСББ. Цена 300000$. Телефон 0680363690
    • Від Iruna17
      Возьму в аренду сеть /24
      Рассмотрю любые предложения.
      Telegram: @irina_alekseev

×
×
  • Створити нове...