Перейти до

Выборы президента 2019. Второй тур (опрос).


За кого проголосуете Вы?  

369 пользователей проголосовало

  1. 1. За кого проголосуете Вы?

    • Зеленский
      203
    • Порошенко
      166


Рекомендованные сообщения

4 часа назад, pavlabor сказал:

Я вижу прокачаного троля, и это не маразматичка бабушка за кило гречки готова родину продать.

Если же ты не троль, то по уровню восприятия реальности, с тобой вообще не о чем говорить.

Такие солнечные мальчики, периодически вбрасывают в телевизор темы, типа - Т,Г. Шевченко был гомосексуалист, ну и что в этом такого.

Но для любого человека есть темы которые не обсуждаются, например непорочное зачатие Магдалины, но есть тип людей которые непременно на этом сделают профит.

 

Вот к чему, для нормального человека с мозгами написана эта фраза?

Не ужели за шесть лет не понятно кем и для чего эти фразы вкладываются в моск бабушек одуванчиков?

Для конченых идиотов уже есть решения суда о нарушениях Мордором суверенитета Украины, по катерам, по газу, сейчас по сбитому Боингу, десантников которые заблудились.

И если еще при порохе запад остыл, с какого перепугу санкции только усиляются?

 

Поэтому одевай трусы и пiздуй в ростов.

 

А я где-то писал о невиновности РФ в плане нарушения территориальной границы Украины? Я поднял тему "Комплекса мер", о которой нам откровенно врали. Возможно, вам не нравится эта тема и содержание документа, но я-то тут причём? Кто у нас ответственен за международные отношения и кто сливает наши интересы? Вопросы неприятные, но от кричалок о писюнах Кремля, реальность не изменится. Вы сходу начали кривляться и писать ересь о Ростове и паспортах. С этим всем нужно что-то делать и решать проблемы.

Это не табуировання тема, это касается каждого украинца. Мы движемся в Европу и НАТО, значит нельзя допускать таких ошибок. Именно в этом моя претензия к прошлой и нынешней власти. Замалчивание приведёт только к обострению противостояния, а это точно не улучшит нашу страну.

 

США на нас положили болт с приходом Трампа и спихнули решение наших проблем на ЕС. А ЕС всеми силами пытается найти повод санкции снять (а поводом как раз является завершение минского процесса в любом виде), США вводит санкции исключительно по экономическим соображениям, им нужно газ сжиженный продавать, причём по кросс-контрактам это будет тот же российский газ только по контрактам США и с соответствующей маржой, уже несколько поставок таких было в Прибалтику и Польшу, когда якобы газ из США на самом деле шёл из Усть-Луги. Как там говорят, "ничего личного, только бизнес".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 2k
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Так и не надо со мной разговаривать. Тебя кто-то заставляет? ))) Я даже знаю как ты проголосуешь на предстоящем референдуме. И именно из-за таких, как ты, всех рускоязычных в Украине считают чужи

Это где такое есть? Шо за бред? Кисилева пересмотрел?   А это оскорбление людей, которые кровью своей защитили Украину от сливания в парашу пи#%ром-яныком. Ещё одно подтверждение, что это

Не будь війни - та будь ласка, експериментуйте скільки влізе, я усіма руками "за". Я далеко не ідеалізую Порошенка, я прекрасно розумію, хто він і чим дихає. Але в мене з ним є одна мета - захистити к

Posted Images

годину тому, N.Leiten сказав:

А я где-то писал о невиновности РФ в плане нарушения территориальной границы Украины? Я поднял тему "Комплекса мер", о которой нам откровенно врали. Возможно, вам не нравится эта тема и содержание документа, но я-то тут причём? Кто у нас ответственен за международные отношения и кто сливает наши интересы? Вопросы неприятные, но от кричалок о писюнах Кремля, реальность не изменится. Вы сходу начали кривляться и писать ересь о Ростове и паспортах. С этим всем нужно что-то делать и решать проблемы.

Это не табуировання тема, это касается каждого украинца. Мы движемся в Европу и НАТО, значит нельзя допускать таких ошибок. Именно в этом моя претензия к прошлой и нынешней власти. Замалчивание приведёт только к обострению противостояния, а это точно не улучшит нашу страну.

 

США на нас положили болт с приходом Трампа и спихнули решение наших проблем на ЕС. А ЕС всеми силами пытается найти повод санкции снять (а поводом как раз является завершение минского процесса в любом виде), США вводит санкции исключительно по экономическим соображениям, им нужно газ сжиженный продавать, причём по кросс-контрактам это будет тот же российский газ только по контрактам США и с соответствующей маржой, уже несколько поставок таких было в Прибалтику и Польшу, когда якобы газ из США на самом деле шёл из Усть-Луги. Как там говорят, "ничего личного, только бизнес".

Тебе никто не врал.

Если ты решил что кто-то но не ты должен умереть, для тебя, патаму что ты проголосовал... это твоя личная проблема, связана с наличием ума, образования и склонности к анализу.

За Ростов, я не кривлялся и подтверждаю - ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

Тебе категорически нужно пожить в мордоре, чтобы понять что такое "врали", "содержание документа", кто за что отвечает и твое место в этой пищевой цепочке.

 

США сделало для Украины больше, чем все взятые страны, в том числе и ВСЕ президенты Украины.

Те же санкции за "северный поток 2", вооружение, абитуриентсво в НАТО.

ЕС НЕ СНЯЛ, а продлил санкции против мордора.

И мне пофиг откуда идет газ, деньги, технологии если выхлоп на порядок выше ожидания.

И мордор воет от санкций, но таким как ты придуркам, очень сложно это осознать, все Бл# карту передергивают.

 

Запомни народную мудрость - с волками жить, по волчьи выть.

Поэтому Порох сделал именно столько, сколько смог среди волчар и бородатых бабушек.

И там ходьба по лезвию бритвы, шах влево, остался без липецкой фабрики.

Но никто тебе это на пальцах рассказывать не будет, сдох попугай - купим другого.

 

Вали в Ростов, и спили мушку.

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.07.2020 в 16:18, pavlabor сказал:

Тебе никто не врал.

Если ты решил что кто-то но не ты должен умереть, для тебя, патаму что ты проголосовал... это твоя личная проблема, связана с наличием ума, образования и склонности к анализу.

За Ростов, я не кривлялся и подтверждаю - ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

Тебе категорически нужно пожить в мордоре, чтобы понять что такое "врали", "содержание документа", кто за что отвечает и твое место в этой пищевой цепочке.

 

США сделало для Украины больше, чем все взятые страны, в том числе и ВСЕ президенты Украины.

Те же санкции за "северный поток 2", вооружение, абитуриентсво в НАТО.

ЕС НЕ СНЯЛ, а продлил санкции против мордора.

И мне пофиг откуда идет газ, деньги, технологии если выхлоп на порядок выше ожидания.

И мордор воет от санкций, но таким как ты придуркам, очень сложно это осознать, все Бл# карту передергивают.

 

Запомни народную мудрость - с волками жить, по волчьи выть.

Поэтому Порох сделал именно столько, сколько смог среди волчар и бородатых бабушек.

И там ходьба по лезвию бритвы, шах влево, остался без липецкой фабрики.

Но никто тебе это на пальцах рассказывать не будет, сдох попугай - купим другого.

 

Вали в Ростов, и спили мушку.

Я не решал кому умирать, а кому нет. Мне такой привилегии никто не давал, да и не возьмусь.

Пропаганда есть в любой стране. Претензия именно в том, когда пропаганда переходит все границы разумного. У РФ с этим плохо, Киселёвщина и Соловьёвщина процветает, но у нас ещё хуже. Они умело манипулируют, вплетая в факты собственное мнение и склоняя тем самым потребителя на свою сторону. И в разрезе "Комплеса мер" у нас всё очень печально, наши врали и продолжают врать не только мне, а и всем гражданам. И это враньё будет иметь последствия, это нужно понимать. Правда должна быть на нашей стороне, тогда Украина будет сильной.

 

По США и ЕС я уже всё сказал. Насчёт санкций, да, превозмогают, а по многим пунктам уже работают обходные схемы, например, брутальные белорусские креветки. Я прекрасно понимаю и осознаю последствия санкций, для этого не нужно ехать куда-то, всякие "сырные продукты" вместо творога/сыра, "МАСПО" вместо масла и т.п. мемасики всем известны.

 

По Пороху, он мог сделать значительно больше. Банально не врать, причём речь не о предвыборных обещаниях, а об обязательствах и преимуществах подписанных в рамках того же "Комплекса мер", не врать о тарифах и т.д. А так, создаётся впечатления, что были какие-то кулуарные договорённости и для многих неявные, но вполне очевидные коррупционные схемы.

Беда именно в том, что к власти у нас пробираются люди без системного мышления и цели у них совсем не в защите интересов государства. Бухгалтер/пасечник, бандюк, барыга, а теперь клоун - показательная тенденция.

 

В завершение. Ваши примеры и направление мысли понятны, неопределившихся - перевоспитать, несогласных - выселить/расстрелять. В принципе, тоже сойдёт за национальную идею, тут спорить не буду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз ты такой серьезный правдолюб, то давай на понятном для нас примере.
Скажи какое название твоего провайдера.

Если сетка более менее средняя, то за 5 минут найду тебе твоего недовольного абонента, который скажет, что ты врал ему.

Умножь проблемы твоего провайдера на масштабы страны, где множество групп влияния, где обманывают и подставляют на каждом повороте, где банально подкупают чтоб утопить , где у агрессора работает целая фабрика троллей против страны.

И поверь, что бы ты не сказал, будучи президентом, очень многое можно превратить в ложь.

А если вложить бабло и все делать, для того что-бы утопить во лжи.

Уже сейчас известное дело Свинарчуков, вместе с другими просто развалились, на которых была построена предвыборная ложь.

И что? Такие как ты схавали правду?

 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, aklex сказал:

Раз ты такой серьезный правдолюб, то давай на понятном для нас примере.
Скажи какое название твоего провайдера.

Если сетка более менее средняя, то за 5 минут найду тебе твоего недовольного абонента, который скажет, что ты врал ему.

Умножь проблемы твоего провайдера на масштабы страны, где множество групп влияния, где обманывают и подставляют на каждом повороте, где банально подкупают чтоб утопить , где у агрессора работает целая фабрика троллей против страны.

И поверь, что бы ты не сказал, будучи президентом, очень многое можно превратить в ложь.

А если вложить бабло и все делать, для того что-бы утопить во лжи.

Уже сейчас известное дело Свинарчуков, вместе с другими просто развалились, на которых была построена предвыборная ложь.

И что? Такие как ты схавали правду?

 

Одно дело, эмоциональные реакции бытового уровня, совсем другое, когда на бумаге зафиксированные вещи и прямое враньё.

Я как бы и не спорю, что у нас в стране разброд и шатание во всех сферах. Только это совсем не улучшает положение. Те же агенты внешнего влияния с лёгкостью пользуются беззаконием. Но это всё отдельная тема беседы.

Насчёт лжи президента, конкретно с "Комплексом мер" всё просто и очевидно, тут не может быть каких-то других "пониманий".

 

Насчёт Свинарчуков, история пока продолжается, вроде грозились подать апелляцию. Но в целом, для меня это расследование не было определяющим в отношении к Порошенко. Я воспринимаю это расследование как попытку натравить на Пороха Нацкорпус, т.к. под конец своего президентства Порох пытался строить из себя патриота. Да и Луценко признался, что контрабанда военной техники из РФ была, и предприятия описанные в расследовании были уже под следствием. У меня недостаточно информации, чтоб делать вывод по данному делу. Допускаю, что Пороха в этом расследовании приплели через Гладковского, то есть суд постановил опровергнуть причастность последнего, а не сам факт воровства (Решение суда). Луценко підтвердив, що деталі для армії завозять контрабандою з Росії

 

И насчёт правды, когда я вижу неоднозначные темы, ищу первоисточник. Очень помогает отсеять всякий эмоциональный бред и попытки навязать чужое мнение. Ну а на высказанные мнения, если они пытаются вызвать эмоции или подача информации с манипулятивным подтекстом (в большинстве случаев тоже делается с попыткой вызвать эмоциональный отклик, например, возмущение, злость и т.п.), я стараюсь не реагировать, очень экономит время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/10/2020 at 9:52 PM, pavlabor said:

Поэтому прежде чем писдеть, спроси себя что ты

Так я о том же, прежде чем пиз$#ть, спроси себя, а смогу я это сделать?

Что я сделал? То, что обещал. Ни больше, ни меньше. Те обязанности, что я взял на себя, я выполняю в полной мере. И не надо мне тут рассказывать про трудности. Я их туда не назначаю насильно. Сами лезут во власть, сами обицяют и сами не выполняют. Вот из-за граждан-сказочных д#лб#$б@в, которые могут отмазать пиздабола, эта история тут не закончится.

 

On 7/10/2020 at 9:52 PM, pavlabor said:

заключил договор с РЕС-ом

 

По поводу облов. Я тебе ещё 5 лет назад тут пИсал, что нихуя не выйдет. Тебя типа поддерживали, подзадоривали и Зачет, и Алекс, давай-давай, видать им в жилу был движ. Теперь им это все не в жилу, и даже Алекс .... ну ты читал тут в соседней ветке, что он об этом думает теперь. Только он не потрудился объяснить, что изменилось и почему ещё несколько лет назад ему еще нужен был Павлабор-ДОнКиХот, а теперь нет.

И кстати это из той же серии. Пора бы уже понять, что имеют значения РЕЗУЛЬТАТЫ, а не движения. Не нужно выставлять себя мученником и метерью Терезой. Положи на лопатки облы, потом мы тебе тут памятник при жизни соорудим. А пока сори,  брат, это все ниочем. И не нужно рассказывать, что вот все вместе мы бы, я один умный, а все вокруг дебилы и т.д. Тебя также ни кто не просил, не заставлял устраивать тарарам, тратить хуеву тучу времени и т.д.

 

ЗЫ Ну это так, не нужно переходить на личности. Каждый умеет. Т.е. всегда получишь тем же концом по тому же месту. Такщо звыняй, Борисович, но ты первый начал.

 

On 7/10/2020 at 9:52 PM, pavlabor said:

Поэтому прежде чем выкатывать предьяву, спроси себя чем бы ты пожертвовал, у пороха липецкая фабрика накрылась медным тазом, в Крыму потерял все..., вам суки мало, он должен был умереть?

Ещё раз. бл@#ь, все просто. Не обещай того, чего не в состоянии выполнить. Все. Я не придумываю ничего, не назначаю ему задание и цели. Он сам напиздел в три короба. Он сам хотел быть президентом. Как бл@#ь не понимать такие элементарные вещи я хз.

Я, что касается меня лично, как и многие тут, адекватно себя оцениваем и не лезем туда, куда нам не залезть. Мы не откусываем столько, сколько не прожуем. И не кидаем народ, обещая одно, а делая другое.

 

Відредаговано twg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давайте вспомним, почему порох стал однотуровым. Потому, что утверждал, что АТО должно длиться часы. Хотя все прекрасно понимали, что это вранье. Но наверное подумали, может он чето знает, а мы нет. По этому поверили и понадеялись. Я нет конечно, я за него не голосовал.

У меня нет претензий к тому, что это не получилось и т.д. Я не военный эксперт, чтобы давать оценки. Но то, что он пришел к власти на вранье, откровенном вранье про АТО, про курс доллара, про членство в ЕС, - это сука факты. Зафиксированные факты. И это просто неоспоримо. Т.е. его пиздабольство является неоспоримым фактом. Все остальное - отмазки и бесполезное сотрясание воздуха или мусор в БД Локала.

Відредаговано twg
  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зеля пришел к власти на таком же откровенном вранье. Про зарплаты, про дороги, про победу над коррупцией, про урегилирование ситуции на востоке, про возвращение Крыма и т.д. Т.е. по сути ничего не поменялось и народ не делает выводы. Народ выбирает мордашку, личеко и сказочника. Не вникая в суть. По этому конца и края этому бардаку здесь не видно.

 

 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://lb.ua/news/2019/02/11/419445_peredviborcha_programa_petra.html

программа пороха

 

https://program.ze2019.com/

программа зели

 

Ни одной конкретной даты, кроме как у пороха есть дата подачи заявки на вступление в ЕС. И все.

Ни одной конкретной цифры, суммы.

НИ одного развернутого ответа, как тот или иной лозунг будет воплощен в жизнь. каким образом? Когда? Сколько денег на это нужно с бюджета? Где эти деньги возьмутся в бюджете?

 

Вы за что ходили госовать? За это:

"""

Треба міняти країну і змінюватися самим. Треба брати відповідальність на себе й показувати приклад майбутнім поколінням. Треба єднатися усім, хто незалежно від статі, мови, віри, національності просто ЛЮБИТЬ УКРАЇНУ!

"""

или за это:

 

"""

Україна - це Європа.

"""

 

???

Вы попутали выборы Президента страны с конкурсом лозунгов...

 

Відредаговано twg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/10/2020 at 10:35 PM, Земеля said:

хз как у вас в области, у нас в Днепропетровской дорожники херачят так что мама не горюй и качество  хорошие..  надзор делают турки

У нас голяк полный. Поменял седан на кроссовер, уже даже на нем стремно ездить.И это не прикол, это я на полном серьезе.

Такими темпами я хз когда тут будут дороги. В 2018 году я ехал на Варшаву через Люблин. Тупанул. На протяжении всего участка от Люблина до Варшавы была стройка автобана. Через год этот проект был завершен. Теперь там есть автобан. 200 км было построено за года полтора - 2. И это не единственный автобан, котрый был построен в то же время.

А с такими темпами и объемами, как строятся дороги тут, их тут никогда не будет. Особенно на периферии.

Но я за Вас рад в любом случае.

Відредаговано twg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, N.Leiten сказал:

Пропаганда есть в любой стране. Претензия именно в том, когда пропаганда переходит все границы разумного. У РФ с этим плохо, Киселёвщина и Соловьёвщина процветает, но у нас ещё хуже.

Что-о-о-о? Вы серьёзно? Да? Хуже? В нынешних-то реалиях информационного общества? Где существует в свободном доступе туева куча разных мнений и точек зрения. Где каждое событие чуть ли не под микроскопом освещается. И только дебил, читая всё это никогда не сможет сделать для себя адекватных выводов, что печально...

 

P. S.: Телевизор вообще не смотрю! Это привычка более старших поколений, но мы не будем критиковать их за это - старших надо уважать!

 

P. P. S.: И да, признайтесь всё же всем нам кто Вы - проплаченный или тролль или просто прикидываетесь? Откуда такая риторика? А может для Вас и Хутин не Пуйло? Признавайтесь!

  • Like 1
  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, ISK said:

В нынешних-то реалиях информационного общества?

так то оно так, но есть способы и в нынешних условиях напаривать. Пипл почти всегда оглядывается на большинство и если искуственно создать видимость большинства, то можно напарить любую идею кому угодно. И всем уже наверное известно, что ботофермы есть и у полит.сил. Даже в Украине. Интернет конечно же все усложняет. Раньше было достаточно своего телеканала, теперь нужен СММ и все такое. Но тем не менее, напаривание все ещё работает. И телеАналы уже рвутся в топы в ютубе, проплачивая продвижение, и армии ботов шмалят постики везде и всюду, рассказывая, что черное это белое. Вот даже тут. Адвокаты пороха не видят очевидных вещей, оправдывают и скучают. Кто они? Заблудившиеся овечки или проплаченные боты?

Даже свобода выбора информации в Интернете не нарантирует отсутствие пропаганды, напаривания и обмана. Все зависит от человека, его способностей анализировать и различать вранье от правды.

САмая большая ошибка - это вовлечение в детали и в процессы. Это отвлекает от главного. Что было обещано, что было сделано. А народ начинает вовлекаться в процессы, в которых нихуя не смыслит, не владеет достаточной инфой для делания выводов, начинает корчить из себя экспертов и понимающих, и теряют нить реальности и простой логики. Слово и дело. А отмазки всегда найдутся...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, twg сказал:

Пипл почти всегда оглядывается на большинство и если искуственно создать видимость большинства, то можно напарить любую идею кому угодно.

Понятное дело - "эффект толпы" ещё никто не отменял. Но в том и суть, чтобы не быть частью этой самой "толпы". Ибо как сказал классик: Всякий раз, когда Вы обнаруживаете себя на стороне большинства — время остановиться и задуматься. ©Марк Твен.
 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, twg said:

 

Вы попутали выборы Президента страны с конкурсом лозунгов...

 

 

В Украине нет такого понятия, как избирательная программа. Есть предвыборные обещания, которые, как в свое время оределил Верховный Суд Украины, является всего-лишь способом создания имиджа, не более того.

 

И да, Украина до сих пор не стала даже "частично демоератической" страной.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, vop сказал:

И да, Украина до сих пор не стала даже "частично демоератической" страной.

Скажу даже больше - настоящей демократии сейчас нет абсолютно нигде! От слова "совсем"! Это всё - относительные показатели. Нет, демократия на самом деле существовала. В Древней Греции и Древнем Риме периода Республики. И увы, для обоих это закончилось плачевно. Сначала Греция была завоёвана Римом. Затем Рим сам превратился из Республики в Империю. Так что сама история как бы намекает нам, что демократия "в чистом виде", увы нежизнеспособна. Такие дела...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, ISK said:

Скажу даже больше - настоящей демократии сейчас нет абсолютно нигде!

Ну хз, самые развитые страны мира можно вполне назвать демократическими. В США сейчас жесткие акции протестов. Но их в бобики не пакуют, а просто охраняют порядок. Вернее пакуют самых буйных. Не это ли прояаление демократии? Польша тихо-мирно выбрала президента. Тихо-мирно развивается.

 

Наши просто ненажеры. Из грязи в князи, а после меня хоть трава не расти. Несколько паспортов, дети уже за границей и т.д. Они тут бабки зарабатывают, это для них просто работа, просто бизнес. Они тут жить не собираются. А если и собираются, то в элитных поселках, передвигаются на вертолетах и т.д. Так случилось, что пи#%рсня захватила власть, под себя принимают законы, пилят бюджет и т.д. И как теперь все изменить я хз, если даже Майдан, война нихуя не изменила на алимпе украинской власти. Я имею ввиду отношение царей к стране. То, что мы не попали в лапы хуйла, - это великое дело, безспортно. Теперь нужна система, которая позволит властьимущим на 90% работать на страну и на 10% на себя, а не наоборот. Но кто эту систему создаст, если 90 больше, чем 10? ))) Сами элиты должны понять, что живя чеснее, правильнее, ты себе обеспечиваешь стабильное небедное будущее. Меньше денег, но меньше рисков быть убитым, посаженным или изгнанным, меньша рисков потерять все и сразу. Но пока такой тенденции не наблюдается.

 

 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, twg сказал:

Ну хз, самые развитые страны мира можно вполне назвать демократическими. В США сейчас жесткие акции протестов. Но их в бобики не пакуют, а просто охраняют порядок. Вернее пакуют самых буйных. Не это ли прояаление демократии?

Это да, но нам очень тихо умалчивают о том, что даже сейчас в тех же США, Китае, как и в бывшем СССР и сейчас в Рашке всех реально неугодных спецслужбы ликвидируют так же тихо - "без шума и пыли". С Немцовым правда прокололись. А таким, как тот же Навальный и т. п. просто разрешают "тявкать", чтобы создать видимость оппозиции, а следовательно и демократии. Так-то...

Відредаговано ISK
UPD
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, ISK said:

Скажу даже больше - настоящей демократии сейчас нет абсолютно нигде! От слова "совсем"! Это всё - относительные показатели. Нет, демократия на самом деле существовала. В Древней Греции и Древнем Риме периода Республики. И увы, для обоих это закончилось плачевно. Сначала Греция была завоёвана Римом. Затем Рим сам превратился из Республики в Империю. Так что сама история как бы намекает нам, что демократия "в чистом виде", увы нежизнеспособна. Такие дела...

 

Забавно, но я ничего не писал про "настоящую" или там "истинную" демократию. :) Есть целый ряд принципов государственного устройства, которые считаются в той или иной степени демократичными или нет. Поэтому и ведут индексы демократичности разных стран, не более того. Украина в этом индексе стоит в недемократическом блоке, рядом с Бангладеш и Сенегалом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, vop сказал:

 

Забавно, но я ничего не писал про "настоящую" или там "истинную" демократию.

Так это, уважаемый, довольно, таки да, расплывчатое понятие. Если обратиться к истории, то на Руси за всю ее историю было всего 2 республики - Новгород и Псков. Да и то - в том же Новгороде та часть вече, которая имела реальное право голоса состояла из самых богатых и родовитых бояр. И называлась эта когорта "300 золотых поясов". Ничего не напоминает? Ну и да, в завершение хочу сказать: если уж совсем по хорошему, то демократия - власть народа. Но по факту у нас, как и почти на всём постсоветском пространстве - это власть ма-аленькой кучки этого народа. Причем самой худшей. И это печально, да! Всё хорошо только в теории, увы...

 

Відредаговано ISK
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, ISK said:

почти на всём постсоветском пространстве

А почему совок стал возможен лишь на этой территории? Ведь корни с Германии. Маркс с Энгельсом были популярны в Германии, идеи имели популярность, но не прижилось. А вот именно территории расеи стали благоприятной почвой. Украине и всем остальным странам (рыспубликам ссср) это все было уже навязано силой. Теперь пожинаем плоды этой всей красной чумы. В Польше, в Прибалтике небыло такого кровосмешения, как в Украине, Беларуси с ватастаном. По этому в Польше, в Чехии,  в Прибалтике все по другому. А тут ген ваты засел глубоко. И даже те, кто считает себя патриотом Украины, зачастую обычные ватники с ватным мышлением, с отличием лишь в том, что они не за хуйла топят, а за другого хуйла, местного. Но без доброго царя эти потомки красной орды не могут. Похуй на логику, пох%# на смыслы, главное правильный президент. А вот и нет. Нужна правильная система и правильное к ней отношение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, twg сказал:

Но без доброго царя эти потомки красной орды не могут. Похуй на логику, пох%# на смыслы, главное правильный президент. А вот и нет. Нужна правильная система и правильное к ней отношение.

В том то же и дело - любая система начинается с головы каждого отдельно взятого индивидуума - элемента, "винтика" этой системы. Если один винтик даёт сбой - может рухнуть вся система. А если все дадут? Что будет? Правильно - крах! И никакой президент эту проблему не решит! Кто за нас решит наши проблемы? Правильно - никто!Суперменов не существует! Нет, может Зе и порядочный человек и даже хочет сделать мир лучше, но увы, в вопросах управления государством он - полный дилетант. Да что говорить, он собственную фракцию в Раде уже не контролирует. Кто в лес, кто по дрова. А кто в его команде? Ещё большие дилетанты! А кабмин? На фоне глобального п%3деца они своими неумелыми действиями создают ещё один п%3дец - теперь уже локальный. Что ж, печально...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, ISK сказал:

Если один винтик даёт сбой - может рухнуть вся система.

:) Ага. Щаз. А может же и не рухнуть. С таким успехом можно погадать на картах например...

36 минут назад, ISK сказал:

А если все дадут? Что будет? Правильно - крах!

Все не дадут сбой.

36 минут назад, ISK сказал:

в вопросах управления государством он - полный дилетант

Ммм.. Ну так у нас как бы парламентско-презедентская республика. А не наоборот. Вдруг вы не в курсах.

36 минут назад, ISK сказал:

На фоне глобального п%3деца они своими неумелыми действиями создают ещё один п%3дец - теперь уже локальный

Поподробней с этого места. Ваши варианты что нужно сделать, чтобы на фоне глобального п%3деца не создать еще один п%3дец - локальный.

Відредаговано Dimkers
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dimkers сказал:

Ага. Щаз. А может же и не рухнуть. С таким успехом можно погадать на картах например.

Всё что может сломаться - обязательно сломается! Закон Мерфи(с)

 

32 минуты назад, Dimkers сказал:

Ммм.. Ну так у нас как бы парламентско-презедентская республика. А не наоборот. Вдруг вы не в курсах.

Вспомните, уважаемый, сколько раз Конституцию меняли?

 

32 минуты назад, Dimkers сказал:

Поподробней с этого места. Ваши варианты что нужно сделать, чтобы на фоне глобального п%3деца не создать еще один п%3дец - локальный.

Глобальный - это кризец в связи с пандемией. А насчёт локального - нет, я не буду предлагать варианты! Ни одного! Каждый должен заниматься своим делом и не лезть в то, чего не знаешь. Или я не прав?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від pavlabor
      Не знаете за кого голосовать?
      Натолкнулся на прикольную прогу,
      ответив на 36 вопросов, которые как бы анализируют Ваши предпочтения,
      прога подбирает партию, которая отвечает вашим амбициям.
       
      http://vyboromat.net/
       
      Результат
      Цей результат показує, наскільки Ваші переконання близькі до передвиборчих програм політичних партій. Ви можете прочитати програми всіх політичних партій на сайті Центральної Виборчої комісії.
      Якщо результат, отриманий Вами, близький до програм двох політичних партій, це не обов'язково означає, що їх передвиборчі програми теж близькі.
      82,81 % Політична партія Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина"
      82,81 % Політична партія "Громадянська позиція (Анатолій Гриценко)"
      76,56 % Політична партія Конгрес Українських Націоналістів
      73,44 % Політична партія "Народний Фронт"
      73,44 % Радикальна Партія Олега Ляшка
      59,38 % Політична партія "Сила і Честь"
      57,81 % Політична партія Всеукраїнське об’єднання "Свобода"
      57,81 % Політична партія "Об’єднання Самопоміч"
      56,25 % Партія "Блок Петра Порошенка"
      54,69 % Політична партія "Сила Людей"
      50,00 % Політична партія "Правий Сектор"
      39,06 % Політична партія "Єдина Країна"
      35,94 % Політична партія Всеукраїнське політичне об’єднання "Україна – Єдина Країна"
      31,25 % Політична Партія "5.10"
      31,25 % Політична партія "Блок Лівих Сил України"
      21,88 % Політична партія "Національна Демократична партія України"
      20,31 % Політична партія "Інтернет партія України"
      20,31 % Партія Зелених України
      18,75 % Партія Сергія Тігіпка "Сильна Україна"
      12,50 % Політична партія "Україна Майбутнього"
      6,25 % Політична партія "Опозиційний блок"
      0 % Комуністична партія України
    • Від vppkn
      29 октября мы проснемся в новой стране - без остатков свободной прессы и без права на любые демократические ценности.
       
      За полгода до выборов–2012 четко видны три возможных варианта развития событий после 28 октября, которые «Комментарии» представляют в порядке от наименее возможного до наиболее вероятного.
       
      РОМАНТИЧНЫЙ СЦЕНАРИЙ
       
      Вариант победы оппозиции не выглядит таким уж утопичным, тем более что основания для этого, судя по последним данным социологов, есть. Но для претворения романтики в реальность необходимо минимум два условия, как объективного, так и субъективного характера. Если говорить о первом обстоятельстве, то нынешние предвыборные правила игры, вырванные оппозиционерами у власти в конце прошлого года, должны не претерпеть ни одного существенного изменения. Касательно второго, субъективного, условия, оппозиции смерти подобно не достичь реального единства, общественный запрос на которое является главным политическим трендом страны в сегодняшних условиях.
       
      Согласно результатам исследования, проведенного в феврале социологической группой «Рейтинг», 43% украинских избирателей скорее будут голосовать на своем мажоритарном округе за единого кандидата от оппозиции, 34% — не будут, 23% — не определились. Относительно объединенного партийного списка кумулятивный эффект достигается только в условиях единого списка «Батькивщины» и «Фронту Змін». И вместе, и по отдельности эти две оппозиционные партии по «пропорционалке» достигают одинакового общего результата в 30–31% (эта цифра странным образом совпадает с итогами для БЮТ на выборах–2007). Если засчитать в оппозиционный актив УДАР (по февральским данным «Рейтинга», у партии Виталия Кличко 6,5%) и «Свободу» (у нее пока, по тем же данным, 4,3%), способные преодолеть теперешний 5%-ный барьер, то у оппозиции выходит такой же результат, что и по мажоритарке. То есть позволяющий сформировать в новой Верховной Раде большинство с минимальным перевесом.
       
      Но все это исключительно в том случае, если власть будет или сидеть сложа руки, или любые ее действия будут успешно нивелироваться оппозиционерами. Да, по свежему соцопросу вышеупомянутого «Рейтинга», Партия регионов с 18% (а в апреле 2010-го эта же социологическая группа фиксировала у ПР рейтинг в 45%) уже отстает от «Батькивщины» почти на 2%. Но ведь для ПР проигрыш на выборах чреват поистине катастрофическими последствиями. Во-первых, в таком случае выйдут из тюрьмы все «политические» во главе с Юлией Тимошенко и Юрием Луценко, которые тут же активно включатся в политический процесс. Ну а, во-вторых, последует отставка правительства с дальнейшими попытками оппозиции сформировать свой состав Кабмина и другими напряженными моментами отношений ВР и президента. Одним словом, Украина вернется к политической конкуренции, которую Виктор Янукович последние два года, как говорят, «выжигал каленым железом».
       
      ВЫЧУРНЫЙ СЦЕНАРИЙ
       
      Этот вариант более вероятный, чем романтический, поскольку позволяет оппозиции вставать на любимые грабли, оставшись в результате с носом, но упрекнуть власть в прямом наступлении на демократию никто не сможет. Правда, его реализация требует от ПР строгого соблюдения поэтапности, особой хитрости и небывалой креативности. Нынешние хозяева Банковой всеми этими механизмами пользовались и раньше, особенно пребывая в оппозиции, но сейчас стараются не «заморачиваться» столь сложными, на их взгляд, схемами. Во-первых, речь идет о каких-то предвыборных пиар-технологиях, более продвинутых и позитивистских, чем банальная социальная демагогия. Во-вторых, это максимальное внедрение своих людей в оппозиционные партийные списки и такая же работа с потенциальными победителями-мажоритарщиками. А, в-третьих, если первые два этапа не принесут результата в виде сохранения провластного большинства в ВР, идти проверенным путем превращения отдельных оппозиционеров в «тушки», но в какой-то более модернистской форме.
       
      Впрочем, судя по тому, что такой подход к выборам требует скрупулезной организационной работы и значительных финансовых ресурсов, его в ПР считают запасным планом «Б». Варианта победы осенью оппозиции никто из «регионалов» и вовсе серьезно не рассматривает. Как и возможность повторения Майдана — власть вообще махнула рукой на всевозможные реакции общества, эти реальные угрозы старается если не замечать, то точно игнорировать и по их поводу, скажем так, не рефлексировать. Поэтому в верхах решено действовать в «бульдозерном» стиле, как и все два последних года, не мытьем, так катаньем.
       
      РЕАЛИСТИЧНЫЙ СЦЕНАРИЙ
       
      Первое, что необходимо сделать для осуществления этого жесткого сценария, это изменить существующий закон о выборах в Верховную Раду. Причем под любым предлогом, главное — получить возможность, как и на местных выборах, снимать неудобных кандидатов поодиночке и целыми списками с регистрации, а также формировать абсолютно лояльные к власти избиркомы всех уровней. В Конституционном суде уже лежит депутатское представление, оспаривающее право одновременного баллотирования и по списку, и по мажоритарке. Кстати, изменения в избирательное законодательство и будут той лакмусовой бумажкой, которая выявит реальные планы власти на осень. Второе — полностью следовать тому духу, с чем Украина уже столкнулась на местных выборах в 2010 году, а финальным аккордом показать небывалые еще в новейшей истории Украины масштабы фальсификаций при подсчете голосов. Конечно же, в таком случае Партия регионов получит в парламенте не простое большинство, как полтора года назад почти во всех, кроме Галичины, облсоветах в бывшем «оранжевом поясе», а конституционное.
       
      Наконец, третье и самое основное. После реализации этого наиболее вероятного сценария развития событий на выборах–2012 29 октября все украинские граждане проснутся в новой стране. И быстро поймут, что происходящее в Украине с февраля 2010-го было еще цветочками. Украинский диктаторский режим хоть и не будет признан во всем мире, но вполне способен существовать продолжительное время за счет внутренних (читай, народных) и российских (выделяемых по минимуму взамен максимума преференций) ресурсов. В таких реалиях уже не будет места дискуссиям, кто из оппозиционеров лучший для народа, потому что оппозиции не будет в принципе. Зато сбудется мечта тех, кто до сих пор подходит к современному политическому процессу по принципу «обое рябое». Украинский политикум, наконец, действительно приобретет одноцветную серость.
       
      Источник: "Комментарии"

×
×
  • Створити нове...