Jump to content
Local
toksik

"Интернетизировать" базу отдыха -цена вопроса

Recommended Posts

27 минут назад, Dimkers сказал:

Хех. Вон выше у норда точки тырят

 

Могу кучу фоток навалять как при заключенном договоре РЭС кабеля резал. (хотя оно и к лучшему получилось, мы своих опор натыкали немерено). Год назад зашла одна не маленькая контора к нам в город - лихо так кабеля по опорам за две недели по развешивала. Потом две недели снимала. :-)

Сейчас еще одна зашла и уже практически весь частный сектор накрыла своим кабелем - ждем теперь чем закончится, договоров у них нет (все через решал по всей области) ну и наш конкурент уже на них заяву накатал в прокуратуру. Правда эти могут и провисеть долго так как у них в облэнерго прикорм хороший есть.

Так что точки я бы не списывал просто так. Как не крути а всё идет к тому что беспроводка будет рулить через какое то время. 

25 минут назад, Alver сказал:

Индор wifi 6  точки доступа уже есть в продаже, в начале 2020 будут outdoor. У Камбиум  согласно роадмап WIFi-6   будет в Q1 2020  и ePMP 4000 ( 802.11 ax)   будет в  начале 2021, на котором будет совместимость с подвижными и фиксированными клиентами 802.11n/ac w2, в том числе Elevate UBNT  и Микротик.   Камбум уже купил Xirrus  c   технологией Sofware Defined Radio (SDR) 802.11x.

 

Вопрос тут уже скорее не в том есть операторское оборудование а в том есть ли клиентское оборудование поддерживающее новые стандарты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, nordstream сказал:

Год назад зашла одна не маленькая контора к нам в город - лихо так кабеля по опорам за две недели по развешивала. Потом две недели снимала. 🙂

Сейчас еще одна зашла и уже практически весь частный сектор накрыла своим кабелем - ждем теперь чем закончится, договоров у них нет (все через решал по всей области) ну и наш конкурент уже на них заяву накатал в прокуратуру.

Перед тем как заходить, нужно изучить куда ты заходишь. Что-то мне подсказывает что у вас не сопли с тупарями на столбах :)

7 минут назад, nordstream сказал:

есть ли клиентское оборудование поддерживающее новые стандарты. 

Будет, если это будет востребовано и будет нормально работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dimkers сказал:

Будет, если это будет востребовано и будет нормально работать.

Клиентские чипсеты wifi-6 уже есть и они будут на смартфонах , на всех.  Чипсеты wifi -6 на стационарных СПЕ будут даже раньше, чем это массово  дойдет до обычных китайских смартфонов. Ориентир -2012.  Это стандарт (технологически 5G)  и он, само собой, будет работать  со  временем везде.

Фактически компьютерщики долго хотели предоставлять не только фиксированный доступ, но и outdoor подвижный (мобильный) доступ.  Было три  технологические попытки в 1999, в 2004-2006 (  wimax) , в 2013 ( LTE-U)  и сейчас 4-я в 2019 ( 802.11 ax- будет утверждена финальная версия  стандарта) войти в этот сегмент рынка. На этот раз мобильную голосовую связь , которая изначально принадлежала связистам (  а потом они на  4G LTE путем картельного сговора c глобальными операторами мобильной связи вытеснили wimax и полностью забрали  себе мобильную передачу данных),  таки потеснят компьютерщики, и вернут себе ( не всю, но значимую часть) передачу данных, которым она изначально принадлежала. Это будет wifi 6.

 Часть рынка  беспроводного подвижного и фиксированного доступа заберут себе спутники Маска или других людей  с такими же амбициями и деньгами. Но пройдет немало времени когда это станет  массово доступно простым людям по стоимости доступа .

А PON в селах  рано или поздно уйдет в небытие, также как проводной телефон. На оптике  останутся только магистральные междугородние и межрайонные  каналы связи и еще какое то продолжительное время   подключения многоквартирных домов по кабелю, проложенному в телефонных колодцах ( воздушек не будет)  в городах.

ЗЫ

Евросоюз выделяет деньги на модернизацию электрических сетей в Украине. Под нож пойдут все старые 0.4 Кв сети вместе с кабелями провайдеров. Останутся ли 10 кв сети, большой вопрос. Но и их будут модернизировать и точно срежут кабеля провайдеров ( если кому то разрешили туда повесить кабель) несмотря на существующие договора.    И  вешать кабель  на новых мощных, выполненных по европейскому стандарту сетях энергоснабжения, вряд ли будет возможно.    

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вполне, я даже не буду спорить. Кстати вот свежий МТК(G90T) умеет дуалвайфай. Т.е. уже на аровне CPE работает "бесшовный" вайфай :)

 

55 минут назад, Alver сказал:

 И  вешать кабель  на новых мощных, выполненных по европейскому стандарту сетях энергоснабжения, вряд ли будет возможно.    

Это с каких это сказок то? В один день раз и все, отавили людей без инета? :) Ну-ну. Я хочу это видеть! (с)

Это я не говорю про то, что Павлобор сожрёт тебя и облов с потрохами :)

 

Но вопрос с глушилками так и остался за кадром, в принципе как всегда :)

Ровно как и вопрос взлома и MIM в радио ;)

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу ночью поснимать на крышах в связи с перходом на пон кто сколько платит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alver сказал:

Под нож пойдут все старые 0.4 Кв сети вместе с кабелями провайдеров.

 

Не пойдут под нож, у нас сейчас облэнерго меняют опоры на линии 0,4  примерно 20 км по разным улицам. Так старую опору сносят, ставят вместо неё новую. И обратно все кабеля на нее вешают. Только вместо своего старого ПС-25 вешают уже СИП, как магистраль так и отводы на дома. А так все кто висел на ней так и висят. И грят что эти опоры на 30 лет теперь будут стоять.

 

48 минут назад, Nubs сказал:

Могу ночью поснимать на крышах в связи с перходом на пон кто сколько платит?

 

 

Проблема в том что те у кого ты снимать будешь на РОН не переходят.

Edited by nordstream

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dimkers сказал:

 

Это я не говорю про то, что Павлобор сожрёт тебя и облов с потрохами :)

 

Я то тут причем?  Я к облам и их работе  не имею никакого отношения.

И кто будет думать об интернет для людей  при модернизации сетей ?

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, nordstream сказал:

опоры на линии 0,4  примерно 20 км по разным улицам. Так старую опору сносят, ставят вместо неё новую. И обратно все кабеля на нее вешают. Только вместо своего старого ПС-25 вешают уже СИП, как магистраль так и отводы на дома.

Ну если только опоры меняют. Но там скорее всего будут менять не только опоры, сами  сети, трансформаторы,  напряжение. А условия подвеса на опоры 10Кв и больше  - другие, туда вообще по новым нормам  облы часто никого не пускают. Так что не факт, что после модернизации все кабеля бережно восстановят за свой облов  счет, как было. В лучшем случае разрешат самим вам восстановить свой  кабель  за ваш счет,но неизвестно  какие будут  ТУ.

А может быть вообще будут убирать опоры, а кабель энергоснабжения зарывать в землю,  как в Европе.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алвер, иди спать.

Кабель Бл# будут в землю рыть... Ну-ну. Чтоб туда рыть нужно землеотвод получить. А это епать какие сложные материи для тебя. Не дуйся. Иди спать.

 

Из твоих фонтазий "как в Европе", будет только первое слово.

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alver сказал:

А почему ты  не учитываешь мобильный и подвижный доступ? Зря. Кто не согласен, что если в каждое село придет 4G/5G c   гигабитной раздачей, то ПОНу придет капец? А  он придет. И придет раньше даже не от мобильных операторов, а от обычных провайдеров с фиксированным и подвижным доступом в 2.4 и 5 Ггц на WiFi-6 ( 802.11ax), который технологически и есть 5G c раздачей 1 Гиг от outdoor ( уличных )точек доступа за $500  ( расставленные каждые 300 метров в городе или селе ) на смартфоны ( мобильный доступ  с роумингом)  и  стационарные   CPE  с внешней антенной ( фиксированный доступ) . Это случится  через 3 года.

 

3 часа назад, Alver сказал:

Клиентские чипсеты wifi-6 уже есть и они будут на смартфонах , на всех.  Чипсеты wifi -6 на стационарных СПЕ будут даже раньше, чем это массово  дойдет до обычных китайских смартфонов. Ориентир -2012.  Это стандарт (технологически 5G)  и он, само собой, будет работать  со  временем везде.

Фактически компьютерщики долго хотели предоставлять не только фиксированный доступ, но и outdoor подвижный (мобильный) доступ.  Было три  технологические попытки в 1999, в 2004-2006 (  wimax) , в 2013 ( LTE-U)  и сейчас 4-я в 2019 ( 802.11 ax- будет утверждена финальная версия  стандарта) войти в этот сегмент рынка. На этот раз мобильную голосовую связь , которая изначально принадлежала связистам (  а потом они на  4G LTE путем картельного сговора c глобальными операторами мобильной связи вытеснили wimax и полностью забрали  себе мобильную передачу данных),  таки потеснят компьютерщики, и вернут себе ( не всю, но значимую часть) передачу данных, которым она изначально принадлежала. Это будет wifi 6.

 Часть рынка  беспроводного подвижного и фиксированного доступа заберут себе спутники Маска или других людей  с такими же амбициями и деньгами. Но пройдет немало времени когда это станет  массово доступно простым людям по стоимости доступа .

А PON в селах  рано или поздно уйдет в небытие, также как проводной телефон. На оптике  останутся только магистральные междугородние и межрайонные  каналы связи и еще какое то продолжительное время   подключения многоквартирных домов по кабелю, проложенному в телефонных колодцах ( воздушек не будет)  в городах.

ЗЫ

Евросоюз выделяет деньги на модернизацию электрических сетей в Украине. Под нож пойдут все старые 0.4 Кв сети вместе с кабелями провайдеров. Останутся ли 10 кв сети, большой вопрос. Но и их будут модернизировать и точно срежут кабеля провайдеров ( если кому то разрешили туда повесить кабель) несмотря на существующие договора.    И  вешать кабель  на новых мощных, выполненных по европейскому стандарту сетях энергоснабжения, вряд ли будет возможно.    

 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Dimkers сказал:

Но вопрос с глушилками так и остался за кадром, в принципе как всегда :)

Ровно как и вопрос взлома и MIM в радио

Вопрос с глушилками мы с тобой уже обсуждали, давно. Ты видимо забыл. Вопрос свелся к тому как запеленговать и отловить эти глушилки и тех, кто этим занимается.   С технической точки зрения этот вопрос хорошо проработан у военных в тематике "Радиоэлектронная борьба (РЭБ)" .Организационно  пеленгацией и  отловом  занимается УДРЦ , а также те, кто называются компетентными органами. 

Те, кто ставит преднамеренные помехи РЭС - попадают под серьезную статью УК. Поймают, да еще можно попасть под статью, что  действовал  в интересах иностранных государств. Мало не покажется.

Вопрос взлома.  И это тоже читай УК. Отловом взломщиков  и несанкционированное подключение к компьютерным системам занимается киберполиция  ( высококлассные спецы с высокой зарплатой) и эти деяния также карается законом. С технической точки зрения эта тема также проработана  у военных и компетентных органов  и называется "Защита информации от  НСД"   (от Несанкционированного Доступа).  Эта тема актуальна не только в радио,  но и в сетях любого типа.  

И понятия не имею, что такое MIM в радио.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если глушилку перемещать и включать в разное время - заебеси. Ну и да, сопли про военных я помню, только вот непонятно, как их будет провайдер привлекать? Если в большинстве у провайдера нет денег даже на нормального админа, что комбикорм твой настроит :)

Это раз

Второе:

1 час назад, Alver сказал:

Отловом взломщиков  и несанкционированное подключение к компьютерным системам занимается киберполиция 

Насмешил. До слез просто. Они ипишки пробивают через раз. Ты хоть раз с киберами работал? :)  Асобина в селе :)

1 час назад, Alver сказал:

И понятия не имею, что такое MIM в радио.

Человек по середине(Сори, MITM) :) Открой для себя новый мир.

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Alver сказал:

Кто не согласен, что если в каждое село придет 4G/5G c   гигабитной раздачей, то ПОНу придет капец?

Ну кто мне на дачу(ПГТ в 10км от Кременчуга) 3G так и не пришел. Связи ни у одного из операторов нет вообще никакой, 2G без трафика.

В этом году надоело ждать пришествия, поставил CDMA модем от интертелекома, 3-4мбит/с стабильно дает.

Сильно сомневаюсь что когда-то "в каждое село" в 150км от цивилизации придет 5G. Операторы они больше бизнесмены чем меценаты, и села эти им нах не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dimkers сказал:

Если глушилку перемещать и включать в разное время - заебеси

 

Не за...ся, после письменной кляузы частотники приезжали и 3 дня сидели у нас со свои "ведром". Первый день заселились в гостиницу, на второй день начали ловить. На третий поймали. Причем реально ловили одного кто доставал, а попутно еще с десяток настрегли. Ну того кто мешал с ментами приняли, а остальных предупредили только.  Так что не все так уж и плохо с отловом.

Edited by nordstream

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вам Вася "шумящий" попался. А если чел реально возмется насрать - то заипетесь. Ваш вася, как и остальные "шумящие" скорее всего находился всегда в одной точке с постоянно включенным оборудованием и без изменения параметров передатчика :)

Это раз.

Два - любой Вася, ставящий шумку, всегда спалит появление новых рыл в селе. Особенно с "ведром". Вам просто попался лохопихотинец.

Edited by Dimkers
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dimkers сказал:

Это вам Вася "шумящий" попался. А если чел реально возмется насрать - то заипетесь. Ваш вася, как и остальные "шумящие" скорее всего находился всегда в одной точке с постоянно включенным оборудованием и без изменения параметров передатчика :)

Это раз.

Два - любой Вася, ставящий шумку, всегда спалит появление новых рыл в селе. Особенно с "ведром". Вам просто попался лохопихотинец.

 

 

Хм..... тот тоже наверно думал так как вы. 

По факту у частотников в нашем городе стационарная точка,  с кучей антенн на крыше и чуваком который спит постоянно или в танки играет пока программа мониторинга эфир "слушает". Как что-то услышало так сразу сирена этому чуваку а дальше он уже согласно инструкции действует.  Уже только этой точкой определяет направление и перемещение в одной плоскости срисовывают. А потом приезжает такая байда:

 

8e4173c04834428430f16a10ee4efae0

 

И тут отлов становиться вообще плевым делом, на крыше у нее сзади - ведро с круговой антенной, а в корыте наверху стоит больше десятка узконаправленных (1-3 градуса) антенн.  И именно они практически с точностью до 5-10 метров рисуют где передатчик.

Так что поверь ловят и очень быстро. Было бы желание. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, в городе! При наличии точки УДЦР и авта. В городе и без бесшовного вайфая так зашумлено, что порой и ставить ниче не надо - оно само нифига не работает :)

Я вам рассказываю за село. Приедь такая тачка в село - шумящий вася уйдет в режим ожидания. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Dimkers сказал:

Угу, в городе! При наличии точки УДЦР и авта. В городе и без бесшовного вайфая так зашумлено, что порой и ставить ниче не надо - оно само нифига не работает :)

Я вам рассказываю за село. Приедь такая тачка в село - шумящий вася уйдет в режим ожидания. :)

 

 

 

В селе частотники не нужны, там достаточно объяснить народу почему у них не пашет и там сами за пол-часа найдут того кто им мешает. И такое проходили :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрите какие есть интереные вещи

 

И это лайтовые штучки ценой в 3 копейки. Можно напрограмить так, что и человек не нужон :) Ну найдете вы где то такую балалайку с батарейкой. А говна она наделать может - мама не горюй :) Управлять ей можно сидя на лавочке в радиусе действия :)

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Dimkers сказал:

Смотрите какие есть интереные вещи

 

И это лайтовые штучки ценой в 3 копейки. Можно напрограмить так, что и человек не нужон :) Ну найдете вы где то такую балалайку с батарейкой. А говна она наделать может - мама не горюй :) Управлять ей можно сидя на лавочке в радиусе действия :)

Призыв к действию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что вы. Я лишь просвящаю. Чтоб вы понимали, что времена тупого генератора, спаянного на коленке - давно ушли. Нынешние глушилки это довольно интеллектуальные девайсы, с которыми не так просто бороться, как вам кажется. И наличие таких девайсов подтверждает, что норд поймал обычного школотника. И то за 3 дня.

Для общего развития поизучайте виды атак на радиосети. Будете удивлены.

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites

К ЧОМУ ЦЭ Dimkers ВАМ ВСЭ КАЖЭ

А К ТОМУ - ШО ЕСЛИ ВЫ КОНЧИНЫЙ ПИДАРАС ТО НА ВАС БУДЭ ТАКА АТАКА ОТ ЯКОЙ ВЫ ПРОСТО АХУЕЕТЭ

ПРЫЧОМ АТАКА БУДЭ ПРОДУМАНА ТАК ШО ВЫ РАМУ НЫ СЛОЖЫТЭ ШО ДО ЧОГО И ОТКУДА ОНО УЗЯЛОСЬ И КОМУ ВЫ ПЫРЫШЛЫ ДОРОГУ

Edited by Dictator

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати из относительно свежего:

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51228

 

И вот тут реальные кейсы:

http://www.jetinfo.ru/stati/net-provodov-no-est-problemy-ataki-na-wi-fi

 

И самая глобальная проблема вафли - среда передачи. Воздух мля. Поэтому даже тупой фишинг - прост как 2*2.

Попробуй пофишь на коленке с ПОНом.

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dimkers сказал:

Кстати из относительно свежего:

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51228

 

И вот тут реальные кейсы:

http://www.jetinfo.ru/stati/net-provodov-no-est-problemy-ataki-na-wi-fi

 

И самая глобальная проблема вафли - среда передачи. Воздух мля. Поэтому даже тупой фишинг - прост как 2*2.

Попробуй пофишь на коленке с ПОНом.

Глушилки GSM/3G  существуют давно. Воздействую они на клиентские устройства - телефоны, смартфоны, покрывая помехами площадь  радиусом  до нескольких десятков метров. Вследствие своей малой мощности они не могу покрыть помехами какие то обширные территории и оказалось там существенное влияние на мобильную связь.  В глобальном масштабе наличие на рынке таких устройств никак не влияет на качество мобильной связи .

Подверженность радиосвязи преднамеренным помехам не является конкурентным преимуществом  проводной связи, которую также можно срезать, украсть кусок кабеля   и др. Вообще   сравнение  этих двух типов связи по параметру - устойчивость к преднамеренному нарушению коммуникаций  - полная ахинея  и глупость. 

Вместе с тем наличие помех ( не преднамеренных) для устройств  вайфай следует учитывать. Например влияние домашнего  вайфай роутера внутри дома на установленный на крыше этого дома    CPE фиксированного  ШБД. Или влияние офисных  или домашних точек доступа внутри здания( многоквартирного дома)  на установленную на крыше  или стене этого здания (дома)  Outdoor WiFi точку доступа для оказания услуги  вайфай доступа на улице рядом с этим зданием. Там есть  определенные требования и правила, которые нужно бы  знать в том числе ТС, имеющему  желание покрыть вайфай базу отдыха.

 

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Alver сказал:

Подверженность радиосвязи преднамеренным помехам не является конкурентным преимуществом  проводной связи. Вообще   сравнение  этих двух типов связи по этому параметру -полная ахинея  и глупость. 

 

Ну канешно ахинея, ведь радио сосет по полной в этом плане. :) А это не вяжется с твоей теорией поездатости.

И дело не только в помехах, а втоми что воздух это воздух, а кабель это кабель. Перехватить по воздуху суперпросто, да ты и сам это знаешь, как можно аиром наснифать пакетов. Ну в отличае кабла, куда так просто не влезешь в разрыв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×