Перейти до

Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, ISK сказал:

Учить Вас, таки да, бесполезно! Нет, ну то, что Вы технически подкованный, то ладно, но как-бы тактичность™ с Вашей стороны таки не помешала бы...

Ну извините, не обижайтесь !  Вы же знаете куда пришли и какие здесь нравы.:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 387
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ну так и ответьте на него. Вы же делали тесты с полной загрузкой. Что там было по задержке при такой загрузке? Это неправда, AF-5XHD может поднимать 1024QAM на максимальной мощности 29 дБм, под

Радует в этой ситуации одно. Чем больше комбриг лохопетов обработает по камборадиву в мальтпойнт, тем больше у нас временной зазор на стройки , и больше достанется непуганных удаленных сел под пон.

У меня обычные файберы (не HD) на 10км чуть больше 300 Мбит реального трафика тянули (75/25% в полосе 50МГц) Capacity в этот момент показывал 350/120  После этого этот же Линк переместили на

Posted Images

1 минуту назад, Alver сказал:

Вы же знаете куда пришли и какие здесь нравы.:)

Ни разу не аргумент, извольте!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Alver сказал:

Дело в том, что родные пигтейлы от рокедиша идут  SMA- RP на разъем SMA-RP.    Для PTP550   нужен  другой пигтейл с разьемом   N-type.    В магазинах есть такие пигтейлы  RP-SMA male ----  N-type  , но они обычно  на нашем рынке  самодельные ( магазины их делают сами) . По опыту применения PTP550 именно плохое качество таких самодельных пигтейлов является основной и наиболее часто встречающейся причиной потери 10-20 дБ энергетики линка. Поэтому если мы видим у кастомера недобор энергетики,  и он утверждает что с юстировкой антенн все нормально, то наиболее вероятная причина -некачественные  пигтейлы.  Поэтому наш совет поменять пигтейлы на заводские ( у нас они для таких случаев есть, мы их закупаем  в Китае )  вполне разумный.

с какого кабеля Ваши китайские пиги? можно маркировку? 

23 часа назад, xabarov сказал:

Погодите, а как же ниипеческая помехозащищенность с 512-ю поднесущими, аналогов которой не сыскать во всей галактике? При таком CINR и конкуренты работают на 256QAM, а Cambium "проходит по помехам как ледокол". Не вы ли автор этой фразы?

как показывает практика количество поднесущих в грязном эфире роли никакой не играет.... сигнал будет хороший, а модуляция все равно просядет :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
43 минуты назад, Diter_ua сказал:

с какого кабеля Ваши китайские пиги? можно маркировку? 

 Для RP-SMA -----  N-Type  pigtail ( jumper) -  это  low loss 50 ом кабель  типа RG58 .  Затухание  на 2.4 и 5 ГГц у  этого кабеля низкое, это правильный  кабель для данного типа разъемов.  Производитель  кабеля  и разьемов может быть разный.

Для  N-type --- N-type - это   low loss RG-8 ( LMR-400, Belden 9913, Belden H1000  и др. китайские аналоги).

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
40 минут назад, Diter_ua сказал:

с какого кабеля Ваши китайские пиги? можно маркировку? 

как показывает практика количество поднесущих в грязном эфире роли никакой не играет.... сигнал будет хороший, а модуляция все равно просядет :)  

Теория и практика одинаковая. Модуляция ДОЛЖНА "проседать"   в зависимости от СINR (  отношения сигнала к помехе), которая измеряется ( расcчитывается) по количеству ошибок.  Так работает Link Adaptation    или  Adaptive Coding and Modulation (ACM) . Так вот, кол-во этих самых ошибок и точность измерения   CINR зависит от количества поднесущих. Чем больше поднесущих , тем  1)  точнее оценка CINR, тем 2) меньше ошибок от помех, и особенно, в частности,  от помех от переотражений  радиосигнала.

На  Airmax, кстати, в грязном эфире  модуляция "проседает"    меньше, чем  на других протоколах у конкурентов. Но это не есть хорошо. Потому что это приводит к увеличению ошибок и гораздо большему снижению реальной скорости несмотря на остающуюся высокую модуляцию.

 

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Alver сказал:

А новый wifi 6, в частности ePMP 4000  не будет панацей, но реально будет еще лучше работать при помехах от 802.11n.

А потом можно будет опять, как сейчас с камбиумом, (прицокивая языком) сказать - помеха ну очень сильная, нужно подымать энергетику?

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
7 часов назад, argus78 сказал:

А потом можно будет опять, как сейчас с камбиумом, (прицокивая языком) сказать - помеха ну очень сильная, нужно подымать энергетику?

Ну  если  в радиотехнологииях ты ноль, то хоть логику мысли , практик ты наш :),  способен понять? Нет панацеи ни от чего, есть практика - как реализация теории (технологии). А практика - это опыт, это статистика, бывает хорошо, а бывает плохо. Лучше, это когда  хорошего больше. 

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
7 часов назад, Ромка сказал:

image.thumb.png.212726905a12738bb865244990c81276.png

накину комбайнеру)

Судя  по EIRP и расчету энергетики, то  на линке  34 дБи диши.  И  есть  полный LOS, поскольку реальный сигнал соответствует расчетному  ( разница 1 дБ).

Эфир судя по всему девственно чист. Но по любому хотелось бы взглянуть на то, что есть ниже на данном скрине, в частности   какой система показывает  CINR. Ну и конечно какой идет реальный ( живой ) трафик, если не на  порту  свича, то Remote/Local Throughput ( тоже внизу скрина)   тоже сойдет Если поставили канал 80 Мгц, то видимо нужно пропустить >300Мbps. Он такой есть? 

Ну и конечно какой  здесь нарисован   Capacity  - ни о чем реально не говорит. Лучше всего сделать тест TCP с помощью iPerf.  В качестве первого приближения встроенный SpeedTest   в дуплексе подойдет.  Так что показывайте.

ЗЫ

На этот линк идеально бы подошел Force 300  CSM.   Причем хватило бы антенн 30 дБи диш, и не потому что у Force 300 на 10 дБ  мощность выше, а просто на этом линке в этом эфире достаточно сигнала -55-57 дБм для работы 256QAM 5/6. Конкретно на этом линке энергетику подымать не надо. наоборот, она здесь избыточна.  На сигнале RSSI  -55-57 дБм      на Force 300 CSM будет получена  реальная скорость 400+  Mbps в канале шириной 80 Мгц. Причем Force 300 CSM  в два раза дешевле AF5X HD.

Более того, на данном конкретном линке с дальностью 20 км подошел бы даже Force 300-25 c  встроенным дишем 25 дБи. На 20 км он  выдаст  сигнал -58 дБм, что при полном отсутствии  помех достаточно для работы на 256QAM 5/6    и получения тех же 300-400 Mbps в 80 МГц. А цена вопроса за один Force 300-25 -  всего то  $189.

Так что переплатили вы  Ромка за свой линк.:)

PS 2

Конечно эфир  здесь супер чистый ( чтобы сказать 100% нужно взглянуть какой файбер показывает  CINR) , трасса  и антенны суперовые.

Если у вас Ромка есть  возможность прогнать Iperf,   и желание пытливого  естествоиспытателя   :) , то дали бы вам на этот линк PTP550,   чтобы поставить мировой рекорд получив >1.2  Gbps на 20 км.!!!! и вписать ваше имя в историю ШБД. :)

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.04.2020 в 03:33, Alver сказал:

Поэтому Камбиум -ледокол, если его  запустить  на полный вперед - врубить на полную имеющую мощность двигателя. А айрмаксы и файберы -нет, или мощи не хватает, или хватает , но не плывет, или плывет, но лед не колет. Но также очевидно, что лед может быть айсбергом, против которого и ледокол бессилен.

 

Получается, что вся "ледокольность" заключается исключительно в достаточном CINR, при котором и конкуренты точно также работают :) 

 

23 часа назад, Alver сказал:

Если у   Nedoinet есть задержка 20-30мс, то это значит что у него большинство пакетов ( >50%) - повторяются  ИЗ-ЗА ПОМЕХ

 

Миф о повышенной помехоустойчивости Cambium развеян.

 

23 часа назад, Alver сказал:

Камбиум не панацея, он просто более  помехоустойчив на данном этапе относительно своих конкурентов. Технологические ( теоретические)  причины такой устойчивости  я объяснил. Статистика практического применения это теорию подтверждает.

 

Напомню, что до сих пор не было предъявлено ни одного адекватного доказательства этого утверждения.

 

2 часа назад, Alver сказал:

Ну и конечно какой  здесь нарисован   Capacity  - ни о чем реально не говорит.

 

Да ладно?! Опять переобулись?

 

2 часа назад, Alver сказал:

В качестве первого приближения встроенный SpeedTest   в дуплексе подойдет.  Так что показывайте.

 

Вы же уже знаете, что встроенный дуплексный тест AF-5XHD не может сгенерировать достаточно трафика, перегружает проц и не показывает адекватную оценку пропускной способности. Подтверждение этого было выше в этой теме. Наиболее правильно сделать тест с помощью двух встречных симплексных тестов iperf или бендвичтеста Микротик на платформе ARM, который может потянуть столько TCP-трафика.

 

2 часа назад, Alver сказал:

На этот линк идеально бы подошел Force 300  CSM.   Причем хватило бы антенн 30 дБи диш, и не потому что у Force 300 на 10 дБ  мощность выше, а просто на этом линке в этом эфире достаточно сигнала -55-57 дБм для работы 256QAM 5/6. Конкретно на этом линке энергетику подымать не надо. наоборот, она здесь избыточна.  На сигнале RSSI  -55-57 дБм      на Force 300 CSM будет получена  реальная скорость 400+  Mbps в канале шириной 80 Мгц. Причем Force 300 CSM  в два раза дешевле AF5X HD.

 

Энергетика в этом примере адекватна для получения модуляции 1024QAM, которую не поддерживает Force 300 CSM, а с учетом возможности использования полосы 100 МГц можно пропустить вдвое больше трафика. Имеет более широкий диапазон рабочих частот (на которых реально работает), стабильный софт без глюков. Так что двойная переплата более чем оправдана.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, xabarov сказал:

заключается исключительно в достаточном CINR

Я вам 10-й раз говорю, что CINR нужно сначала правильно измерить, потом правильно выбрать модуляцию в соответствии с CINR. Ну главное одни и те же ошибки на     оборудовании Cambium и  UBNT   дают разную оценку  оборудованием значения CINR.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
5 часов назад, xabarov сказал:

 Так что двойная переплата более чем оправдана.

 мы опять  ходим по кругу.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
6 часов назад, xabarov сказал:

Микротик на платформе ARM,

  Весь новый  Микротик вайфай 802.11  ac  на ARM.  Но это ему не помогает.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Alver сказал:

Ну  если  в радиотехнологииях ты ноль, то хоть логику мысли , практик ты наш :),  способен понять?

Вашей мысли? Нет. Вам 10 человек твердят что вы баран, и ни одного который это опровергает, а вы все равно стоите на своем. Это даже по научному как-то называется, болезнь что ли. Радиотехнологии? А что это? В пять лет под руководством отца трехтранзисторный приемник. В 17-20, ремонт, модернизация, прошивки Senao, Harvest, Sanyo. Хоть знаете что это? Потом забросил все. Недавно позывной получил, но времени совершенно нет. Сейчас в свободное время пытаюсь заниматься широкополосным излучателем 900/1800/2100 мгц. Просто, ради интереса. Простенький спектроанализатор приобрел. В ближайшее время хочу HackRFone заиметь. С вифи не так долго как вы, но турбосел руками щупал. И даже ничего так, понравилось. Но когда придумали длинк 2100 в блубокс прошивать, полетел турбосел под стол. А вы то хоть паяльник в руках держали? Или зачем? Теоретик вы наш... 

Відредаговано argus78
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
5 часов назад, argus78 сказал:

но турбосел руками щупал. И даже ничего так, понравилось. Но когда придумали длинк 2100 в блубокс прошивать, полетел турбосел под стол. А вы то хоть паяльник в руках держали? Или зачем? Теоретик вы наш... 

Вы хоть знаете  как Turbocell в Украине появился?  Кто и когда  его привез, испытал, показал всем как он работает, в том числе на примере своей сети в Киеве, продавал по всей Украине и обеспечивал суппорт  ? Это был я, лично и моя фирма :) и больше никто в Украине. Если вы работали с Турбоселл, то должны знать меня и мою фирму и  не говорить  в мой адрес всякие гадости, потому что именно я вам в то время давал возможность  заработать на хлеб с маслом технологическими решениями , которые вы применяли в своей сети.

Что касается блубокса, то это единолично Коршун  ( Вектор, Харьков) сделал для OEM  GoldenSun, он же  был представлен в  виде какой то   модели Длинк, может и 2100.

 Все же опять вынужден рассказать вам типа "практику" немного теории.  Коршун в этом блубоксе просто изменил  на чипсете случайный код  М-последовательности  при генерации  DSSS широкополосного шумоподобного сигнала. Это было несложно и идея в общем  то нашла весьма ограниченное применение.  Это фича  давала  некоторую повышенную помехоустойчивость  ( способность выделения сигнала из шума) относительно других вайфай систем  с обычной  М-последовательностью . Понятно, что эта балалайка работала только в точка-точка и никак не могла конкурировать с Turbocell, который был также малтипойнт. Турбоселл кстати и сейчас используется под названием  Outdoor Router у Proxim Wireless , в том числе на чипсете 802.11  ac wave1 и работает достаточно прилично , точно лучше чем  Airmax и  Nstreme/Nv2.   И я конечно знал про это решение Коршуна, и боролся с ним точно также как это  сейчас делаю  против  UBNT/  Микротик , но  вот доля  рынка Блубокса в Украине по отношению к решению Турбоселл и др, тогда не превышала -3-5 %. Поэтому борьба  и силы были  неравные . Но вот вы  сказав, что запустили Турбоселл под стол, предпочтя Блубокс,  дали понять  о вашей низкой компетентности и непонимания радиотехнологии, хоть вы и строили транзисторный радиоприемник  ( что делали все радисты :), это  лабораторная работа  на первом курсе радиотехнического ВУЗа).

 И конечно же я и паяльник в руках держал, и код  еще на перфокартах писал, даже на русском ассемблере  ( был такой для военных систем) приходилось. И про Senao все знаю,  одни из  продавцов этой техники, были   соседи по офису , когда  за ними пришли ...

 И теорию вопроса ШБД и вайфай я , без ложной скромности скажу , знаю  лучше ( скажем точнее владею, наиболее качественной экспертизой в этой области)  чем  любой другой человек в Украине, включая ППС любого профильного ВУЗа, включая КПИ  и универа Шевченко.  И это не голословное утверждение, а этому  подтверждение     мои публикации  и главное, ссылок на них других людей. И в Википедии CINR именно мое определение.

И практика работы с ШБД и вайфай у меня больше  любого человека в Украине, потому что именно я его первым привез  и испытал в Украине, пробил лицензирование 2.4 Ггц вайфай  в Украине и получил лицензию 2.4 Ггц №1 в Украине. Изучите вопрос кто есть ху, и потом хорошо подумайте стоит ли меня обзывать  такими  некрасивыми словами.:)

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Alver сказал:

Я вам 10-й раз говорю, что CINR нужно сначала правильно измерить, потом правильно выбрать модуляцию в соответствии с CINR. Ну главное одни и те же ошибки на     оборудовании Cambium и  UBNT   дают разную оценку  оборудованием значения CINR.

 

Вы можете хоть сто раз это сказать, но без адекватного подтверждения правдой это не станет. Вы сами придумали про неправильное измерение, ничем это не подтвердили и продолжаете тиражировать это повсеместно.

 

15 часов назад, Alver сказал:

 мы опять  ходим по кругу.

 

Вам же ничего не мешает многократно впаривать одну и ту же ложь. 

 

15 часов назад, Alver сказал:

  Весь новый  Микротик вайфай 802.11  ac  на ARM.  Но это ему не помогает.

 

Вы похоже не заметили - речи про wifi ARM не было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, xabarov сказал:

 

ARM не было.

ARM -это аппаратная  платформа ( архитектура построения вычислительной системы) ,  в том числе процессор. Справляется с нагрузкой платформа, а не чипсет вайфай.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
37 минут назад, xabarov сказал:

ничем это не подтвердили

Позвольте Вас  спросить, а чем и как вообще подтверждается, скажем так,  некое утверждение? Это конкретный, хоть и философский вопрос, но понимание его важно для научно-технических исследований  и научной дискусии. Именно для этого будущие ктн сдают кандидатский минимум  кроме  как по специальности и английскому, также по философии.  Скажите нам как вы это понимаете ,  формализовано. 

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2020 в 19:51, xabarov сказал:

Суммарный реальный трафик в 40 МГц - более 350 Мбит/с.

а в 20 Мгц как работает? есть тесты, реальные результаты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...и да дешевле было поставить форсе 200/300 ! 

но заказчик захотел пошиковать :)

 

Снимок-41.png

Відредаговано Diter_ua
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и о чем эта картинка?

это по ходу встроенный тест

хабаров показал реальную вечернюю картинку.

можно сделать тоже самое? вечером дать всем абонам безлим чтоб они раскачали мост!?

да и врядли тут что получиться, езер в 100-ке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

включен в медик. 

нужно получить определенную скорость и все. 

интернет + видеокамеры на просмотре. 

там некому безлим включать :)

корпоративный канал 

по этому 50/50 % стоит

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, кто чем мониторит трафик в AF5XHD? Мы пользуемся Cacti, но никак не можем прикрутить к ней мониторинг AF5XHD. Темплейты, которые работали на AF24 и AF5X не работают с AF5XHD.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.04.2020 в 08:09, Alver сказал:

Позвольте Вас  спросить, а чем и как вообще подтверждается, скажем так,  некое утверждение? Это конкретный, хоть и философский вопрос, но понимание его важно для научно-технических исследований  и научной дискусии.

 

В вашем случае "некое утверждение" подтверждается собственными фантазиями или наиболее выгодными (хоть и часто не подходящими) примерами от(из) недостоверных источников. 

 

Всякий раз, когда кто-либо рассказывал на форумах об успешном опыте использования конкурирующего оборудования (причем даже не вам) и полученный результат вам не нравился, то вы тут же влезали в дискуссию, сотрясали воздух и в жесткой форме с оскорблениями требовали подтверждение этого опыта. Но когда от вас потребовали тоже самое - вы вдруг вспомнили про научные дискуссии :) 

 

Взять эту тему - вы решили сделать рекламный топик для своего продукта. Наобещали суперпомехозащищенность, мегаскорости и попутно обосрали конкурентов. На чем основаны были эти "утверждения"? До сих пор неясно. Зато по большинству "пунктов обвинения" к AF мной было подготовлено опровержение в виде скринов, при этом некоторые из пользователей усомнились в "суперпомехозащищенности" и "мегаскорости" форса, т.к. имели возможность сравнения в одних и тех же местах. Вот и получается, что на одной чаше весов ваши слова, а на другой - совсем противоположный вашим словам опыт реальных пользователей и скрины. Так и что считать подтверждением?

 

В 09.04.2020 в 23:15, Turist сказал:

а в 20 Мгц как работает? есть тесты, реальные результаты?

 

Есть тесты на 3 и 22 км с тестовым трафиком. 3 км:

 

aF5HD-20-TCP-duplex-BT-14M-170M_3km.thumb.png.d0a9ccf4d16182fcbb28a65b79e44acf.png

 

22 км:

 

aF5HD-20-TCP-duplex-BT-10M-160M_22km.thumb.png.2e476c1b90241490243dfedb4b32d93d.png

 

 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Створити нове...