Перейти до

Схема живлення вузла. Резервування від генератора.


Рекомендованные сообщения

Колеги, всім доброго дня. 

Цікавить думка спеціаліста який працює з генераторами і УПС-ами. Питання по схемі резервного живлення і підключення генератора.

Я не є електриком і можу упускати якісь базові моменти. Хоча електрик який реалізує розводку в щитку є але він без досвіду роботи з генераторами. 

 

Є в наявності: 

 - UPS1.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - UPS2.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - Генератор HYUNDAI DHY 6000SE-3. (однофазний, дизельний)

 

Є схема в якій на вузол подається 3 фази живлення. В діючій схемі генератор не підключений.

 - на першій - UPS1

 - на другій  -  UPS2

 - на третій - Кондиціонер. 

 

Завдання:

Переробити (або розвести заново) щиток живлення так, щоб можна було підключити один або два однофазних генератора.

 

Проблеми:

 - Генератор видає дві напфівфази

 - УПС хоче чистий N (0) i L (220). Десь читав що якщо один з виходів генератора заземлити - получиться 0 відповідно інший буде 220.

    + чи так буде працювати?

    + чи не згорить обладнання?

    + чи можна по такій схемі буде в майбутньому підключити два генератора?

 

Чому не трьохфазний генератор? 

   - потреба генератора в загальному досить мізерна (на обєкті є два незалежних ввода живлення від двох підстанцій які автоматично перемикаються при пропаданні). + Час автономної роботи від ДБЖ - близько 2-ох годин.

   - він дорогий, а два однофазні є в межах досяжності (до години часу).

 

Узагальню питяння:

На скільки взагальному "бредова" ідея з такою схемою (коли потрібно підключити 1-3 генератора замість 1-го потужнього 3-ох фазного). Чи правильно намальована схема (автомати на схемі - це трьохпозиційні перемикачі). І які взагальному  можуть бути нюанси?

 

  

 

 

 

 

 

krrt_power_new.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, logic сказал:

генератори мімо упсів? 

Ні, генератор живить упс, а упс все що в нього включено! Один генератор живить перший упс, а інший другий.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

была тема на форуме на 20+ страниц

1. попробуйте гену/упс  заземлить ( некоторым это помогло) и упсы начали хавать

2. если есть возможность управление упса  попробывать поставить критерии к защите на минимум что бы пропускал все

Но мы в итоге перешли к 3 варианту, установка системы АВР с инвентарным генераторами спим спокойно. пробные запуски и работы на 4-5 часов уже было на днях.

Мы используем 
WEEKENDER X6500IE - 35к грн

переделка + щит АВР - 10к


Но планируем взять на резерв WEEKENDER DL8750IOE

Відредаговано Земеля
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Земеля сказал:

была тема на форуме на 20+ страниц

1. попробуйте гену/упс  заземлить ( некоторым это помогло) и упсы начали хавать

2. если есть возможность управление упса  попробывать поставить критерии к защите на минимум что бы пропускал все

Но мы в итоге перешли к 3 варианту, установка системы АВР с инвентарным генераторами спим спокойно. пробные запуски и работы на 4-5 часов уже было на днях.

 Мы используем 
WEEKENDER X6500IE - 35к грн

 переделка + щит АВР - 10к


Но планируем взять на резерв WEEKENDER DL8750IOE

 

Дякую. Відкрив для себе новий тип генераторів - інверторні. Яке він у вас навантаження витримує?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, splinter1989 сказал:

 

Дякую. Відкрив для себе новий тип генераторів - інверторні. Яке він у вас навантаження витримує?

у нас серверная (сервера) жрут в сумме 10А ( 2.2квт) 

Но когда допустим на гену кинули ИБП без нагрузки ( у нас ибп стоит по схеме N+1)  то нагрузку показывало 4А  хз че,  думали что то какие либо  преобразование. приняли по факту потребление.

А по поводу кондиционера, мы его не питаем от генератора, а просто включаем принудительную вытяжку на улицу ( жрет 100-150ватт с открытым окном) 

У нас тоже ввод с 2 разных ТП, но за последние 3 года у нас ВЕСЬ ГОРОД ( 80к населения) ложился спать на 4-6 часов.

А так в характеристиках что мы используем он 5.5квт, 

Тот что будет у нас в резерве это на 7.5 квт,  берем не много больше, да бы дать свет еще одному юрику ( 0.5 квт ему нужно). главное в безопасном месте иметь канистры по 5л  = в сумме 20-30 литров топлива) и раз в месяц запускать гену на 30 минут, это указано в его паспорте. 

Топливо хранить в канистре тоже до 6 месяцев согласно документов, потом идет повышение свинца. по этому планируйте что нужно будет менять весь запас топлива 1 раз на 6 месяцев.
+ пару баллонов огнетушителя ( мало ли) 

Відредаговано Земеля
  • Like 3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, splinter1989 сказал:

Відкрив для себе новий тип генераторів - інверторні. Яке він у вас навантаження витримує?

 

инверторный гена длительно вполне себе нормально до 80-100% нагрузки вытягивает.

 

4 часа назад, Земеля сказал:

Топливо хранить в канистре тоже до 6 месяцев согласно документов, потом идет повышение свинца.

как-то на бред похоже, откуда там свинец-то возьмется дополнительный?

 

ну а то что присадки окисляются и падает октановое число - это да, возможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, splinter1989 сказал:

Колеги, всім доброго дня. 

Цікавить думка спеціаліста який працює з генераторами і УПС-ами. Питання по схемі резервного живлення і підключення генератора.

Я не є електриком і можу упускати якісь базові моменти. Хоча електрик який реалізує розводку в щитку є але він без досвіду роботи з генераторами. 

 

Є в наявності: 

 - UPS1.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - UPS2.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - Генератор HYUNDAI DHY 6000SE-3. (однофазний, дизельний)

 

Є схема в якій на вузол подається 3 фази живлення. В діючій схемі генератор не підключений.

 - на першій - UPS1

 - на другій  -  UPS2

 - на третій - Кондиціонер. 

 

Завдання:

Переробити (або розвести заново) щиток живлення так, щоб можна було підключити один або два однофазних генератора.

 

Проблеми:

 - Генератор видає дві напфівфази

 - УПС хоче чистий N (0) i L (220). Десь читав що якщо один з виходів генератора заземлити - получиться 0 відповідно інший буде 220.

    + чи так буде працювати?

    + чи не згорить обладнання?

    + чи можна по такій схемі буде в майбутньому підключити два генератора?

 

Чому не трьохфазний генератор? 

   - потреба генератора в загальному досить мізерна (на обєкті є два незалежних ввода живлення від двох підстанцій які автоматично перемикаються при пропаданні). + Час автономної роботи від ДБЖ - близько 2-ох годин.

   - він дорогий, а два однофазні є в межах досяжності (до години часу).

 

Узагальню питяння:

На скільки взагальному "бредова" ідея з такою схемою (коли потрібно підключити 1-3 генератора замість 1-го потужнього 3-ох фазного). Чи правильно намальована схема (автомати на схемі - це трьохпозиційні перемикачі). І які взагальному  можуть бути нюанси?

 

  

 

 

 

 

 

krrt_power_new.jpg

 

Железао на каком вольтаже работает? У мобильщиков всё на 48В . Стойка питания работает от 220-380В  . работает только на понижение и преобразование в   48В постоянного тока. АКБ работает параллельно. Если есть возможность  построить  таким образом лучше смотрите в эту сторону.

Відредаговано apofis19760622@gmail.com
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, NiTr0 сказал:

 

как-то на бред похоже, откуда там свинец-то возьмется дополнительный?

ну а то что присадки окисляются и падает октановое число - это да, возможно.

дословно те статьи я не помню, знаю что хранить его долго нельзя.
 

Цитата

Длительное хранение бензина сказывается на его качестве отрицательно. В процессе длительного хранения образуется большое количество смол из-за окисления углеводородов. В результате на пару единиц снижается октановое число. Образовавшиеся смолы создают в бензине вязкие коричневые вещества, которые попадая на детали или предметы, откладываются на них. Обычно местом для этого образования являются детали карбюратора-инжектор, внутренние стенки бака. Это отрицательно влияет на работу двигателя.

Окислению бензина в баке способствуют некоторые вещества, например, медь ускоряет процесс окисления. Если заборная трубка и сетка топливного бака сделаны из латуни, бензин будет быстрее окисляться, чем в железной канистре. Воздух так же способствует окислению, если имеет свободный доступ к топливу. При высоких температурах окисление проходит быстрее, так как температура ускоряет химические процессы. Поэтому зимой окисление ослабленное.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...
On 9/1/2020 at 12:59 PM, splinter1989 said:

Колеги, всім доброго дня. 

Цікавить думка спеціаліста який працює з генераторами і УПС-ами. Питання по схемі резервного живлення і підключення генератора.

Я не є електриком і можу упускати якісь базові моменти. Хоча електрик який реалізує розводку в щитку є але він без досвіду роботи з генераторами. 

 

Є в наявності: 

 - UPS1.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - UPS2.  Luxeon 10Kva (одно фазний) (завантаженість близько 30%)

 - Генератор HYUNDAI DHY 6000SE-3. (однофазний, дизельний)

 

Є схема в якій на вузол подається 3 фази живлення. В діючій схемі генератор не підключений.

 - на першій - UPS1

 - на другій  -  UPS2

 - на третій - Кондиціонер. 

 

Завдання:

Переробити (або розвести заново) щиток живлення так, щоб можна було підключити один або два однофазних генератора.

 

Проблеми:

 - Генератор видає дві напфівфази

 - УПС хоче чистий N (0) i L (220). Десь читав що якщо один з виходів генератора заземлити - получиться 0 відповідно інший буде 220.

    + чи так буде працювати?

    + чи не згорить обладнання?

    + чи можна по такій схемі буде в майбутньому підключити два генератора?

 

Чому не трьохфазний генератор? 

   - потреба генератора в загальному досить мізерна (на обєкті є два незалежних ввода живлення від двох підстанцій які автоматично перемикаються при пропаданні). + Час автономної роботи від ДБЖ - близько 2-ох годин.

   - він дорогий, а два однофазні є в межах досяжності (до години часу).

 

 

Да, надо занулить один из выводов генератора и тогда получится нормальная фаза и ноль, которая устроит УПС.

Есть нюанс: при подключении генератора к УПС, когда батарейки разряжены процентов до 30-40, УПС начинает сразу заряжать батарейки...

У меня генератор на 7,5кВА, УПС на 9кВА и около 4,5кВА нагрузки после УПСа. При подключении подразряженного УПСа к генератору, проседало напряжение ниже 182В, ИБП отключался от сети(низкая напруга), потом опять подключался и снова отключался... качели...

При этом если в батарейках было 70-80, то всё работало ок, никаких проблем...

Решилось это просто: зарядку для аккумуляторов на генератор, и заряжаем сразу батарейки УПС(да, на 48В 1500вт 3 блока).

В общем, лишь эксперимент сможет ответить на ваш вопрос.

По щитку всё правильно.

  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня гена hundai 8кВт. Мощность серверной 5кВт

Как бы я не колдовал и с занулением, и с лампочками и с ибп - ничего не помогало. Хотел уже покупать инверторный генератор.

Но мне не подсказали ИБП 6кВт которому пофиг какой генератор и какой там ток. Уже год на нем стоим и все ок. ИБП ФОРТ, а вот модель точно не помню. Если кому инетересно, посмотрю и отпишусь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Biker13 сказал:

У меня гена hundai 8кВт. Мощность серверной 5кВт

Как бы я не колдовал и с занулением, и с лампочками и с ибп - ничего не помогало. Хотел уже покупать инверторный генератор.

Но мне не подсказали ИБП 6кВт которому пофиг какой генератор и какой там ток. Уже год на нем стоим и все ок. ИБП ФОРТ, а вот модель точно не помню. Если кому инетересно, посмотрю и отпишусь.

Форт онлайн или оффлайн? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут про Форт погано пишуть...

Але плюс в тому, що збірка українська, а не якийсь китай.

 

 

 

Відредаговано andryas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, andryas сказал:

Але плюс в тому, що збірка українська, а не якийсь китай.

 

 

 

 

Когда-то давно, после покупки форта при первом старте начал идти лёгкий дымок и запах горелых проводов. Мы позвонили в сервис. Там сказали что все в порядке, это просто обгорает изоляция на проводах. Типа обгорит полностью и будет нормально. 

 

Как-то мы отказались от продукции леотон. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, andryas сказал:

Але плюс в тому, що збірка українська, а не якийсь китай.

 

Судя по тому, что я там увидел, лучше бы была китайская.

И так зачастую, увы.

 

14 минут назад, Den_LocalNet сказал:

Когда-то давно, после покупки форта при первом старте начал идти лёгкий дымок и запах горелых проводов. Мы позвонили в сервис. Там сказали что все в порядке, это просто обгорает изоляция на проводах. Типа обгорит полностью и будет нормально. 

 

Просто обгорает изоляция. На проводах. В новом устройстве. Которое должно было проходить как бы проверку.

Надеюсь, у вас очень хорошая система пожаротушения.

Пздц, на самом-то деле.

  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы когда делали питание серверной, брали информацию с такого  слайда. + нужно иметь возможность разобрать \  выключить любое устройство с цепи и не нарушать работу серваков.

https://best-energy.com.ua/solutions/data-center/296-data-center

 

  • Like 1
  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...
В 13.09.2020 в 01:07, andryas сказал:

Але плюс в тому, що збірка українська, а не якийсь китай.

а в чем плюс? в том, что слеплено на коленке студентами за еду в каком-то подвале? фабричный китай таки понадежнее будет.

увы, но за такое надо руки вырывать оттуда, откуда они растут, и приживлять в плечи, прежде выровняв кувалдой.

В 01.09.2020 в 12:59, splinter1989 сказал:

УПС хоче чистий N (0) i L (220). Десь читав що якщо один з виходів генератора заземлити - получиться 0 відповідно інший буде 220.

вообще-то - упс хочет синус с частотой, близкой к 50 Гц. если частота более 52, или менее 48 (хоть кратковременно проваливается) - нормальному лайн-интерактив упсу это очень не нравится.

 

исходя из этого - и решать что делать: то ли генератор менять/до ума доводить, то ли упс менять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 weeks later...
В 12.09.2020 в 12:35, apasasika сказал:

 

Да, надо занулить один из выводов генератора и тогда получится нормальная фаза и ноль, которая устроит УПС.

Есть нюанс: при подключении генератора к УПС, когда батарейки разряжены процентов до 30-40, УПС начинает сразу заряжать батарейки...

У меня генератор на 7,5кВА, УПС на 9кВА и около 4,5кВА нагрузки после УПСа. При подключении подразряженного УПСа к генератору, проседало напряжение ниже 182В, ИБП отключался от сети(низкая напруга), потом опять подключался и снова отключался... качели...

 При этом если в батарейках было 70-80, то всё работало ок, никаких проблем...

Решилось это просто: зарядку для аккумуляторов на генератор, и заряжаем сразу батарейки УПС(да, на 48В 1500вт 3 блока).

В общем, лишь эксперимент сможет ответить на ваш вопрос.

 По щитку всё правильно.

 

Дякую за відповідь. 

Дуже цікавий підхід.

Прошу написати яку саме зарядку Ви використовуєте і по якій схемі підключаєте?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 months later...
On 10/20/2020 at 5:54 PM, splinter1989 said:

 

Дякую за відповідь. 

Дуже цікавий підхід.

Прошу написати яку саме зарядку Ви використовуєте і по якій схемі підключаєте?

 

Тут же на форуме покупал выпрямители flatpack, на 24В, ставил по 2 последовательно и потом последовательные пары ещё параллелил.  Да, это колхоз, но абсолютно рабочий. Обошлось это тогда до 200$

Сейчас вроде как появились тут в продаже выпрямители, которые могут сразу 48В и до 50 ампер.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) обидва Luxeon 10Kva радив би замінити на щось нормальне, яке працює On-Line та дає синусоїду на виході;

 

2) обовязково уточніть, чи має ваш генератор вбудований АВР (може позначатися як ATS). Якщо його нема - обовязково ставити зовнішній блок АВР;

 

3) на генератор стаціонарного монтажу - техумови

 

4) якщо хочете більшої гнучкості - ніхто не заважає взяти реле вибору фаз і обирати 1 робочу фазу з 3;

 

5) підключення генератора здійснюється відповідно до техумов, здійснюється кваліфікованим фахівцем... при всій повазі... а не так, що ви десь щось собі вичитали... не дай Бог буде ремонт на лінії і ваш генератор дасть зворотку і вб'є робітника на лінії - ви перший, хто понесе кримінальну відповідальність;

 

6) у вас на малюнку нулі від двох генераторів закорочені між собою... У вас має бути АВР, який відключить не лише робочу фазу але і нуль від мережі / ТП. Не зробите нормальний нуль, або слабкий - будете мати 380В. Знову-таки... робіть техумови. Для перестраховки відгорання нуля не зайвим буде захисне реле.

 

7) в схемі не вистачає блока стабілізації. Справа в тому, що генератор заведеться при відсутності напруги. А от, наприклад, при 160В він може не завестися (залежить від реалізації блоку АВР) - тоді ваші UPS вийдуть за межі діапазону AVR і пересядуть на батареї, після розрядження яких ваша система вимкнеться.

 

😎 щодо кондюка від генератора - обовязково подивіться пускові токи, щоб генератор не впав у аварію при холодному старті.

 

P.S. На рахунок реле вибору фази, один з недорогих варіантів PEF-319

IMG_20210308_144828.jpg

Відредаговано DVSGROUP
  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 weeks later...

IMG_20210112_141641.thumb.jpg.2abb97b47549abe053cd99af9703ff96.jpg

 

Вот такой вариант -48В

обращайтесь

Вход AC 220/380 генератор

выход -48В

мощность 120, 160, 210 в зависимости от конфигурации

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від BALTAR
      Массово закупили LogicPower LPE-B-PSW-1000Va 12V 600W 30а + акумулятор 100 ач lifepo4 12в. 
      Все ніби добре, але деякі экземпляри самі всаджують акб до 15% і перемикаються на 220в. Лікуеться ребутом.
      Виробник жує соплі і нічого не може відповісти. В звязку з цим, хотів запитати, є альтернативні ДБЖ, можливо навіть стоечні варіанти? Бюджет до 10к грн
      Можливо хто шаре, хто торгує дбж huawei, до цього юзав, дуже подобалось
    • Від AvaloncheG
      Продам ДБЖ:

      Eaton (MGE) EX RT 11 1:1 (1ф) 8000W/11000VA  - 1100$ (в наявності 1шт.)
      Eaton (MGE) EX RT 7 3:1 (3ф) 4900W/7000VA - 900$ (в наявності 2шт.)

      Живлення від батарей DC 240V/39A.
      ДБЖ без коробок вводу/виводу (I/O Box), нажаль десь загубились, до 3-х фазних є схема коробки, до однофазного немає, але там простіше розібратись.
      ДБЖ протестовані і повністю робочі. Також є батарейні кабінети до них, але з'єднуючих проводів теж немає.
       
      ДБЖ APC Smart-UPS 3000 (SUA3000RMI2U) без батарей - 270$
      Протестований і повністю робочий.

      Неробочий ДБЖ PW9120 6000i (6000VA, 4200W) однофазний, з двома додатковими батарейними кабінетами PW9120 BAT-6000 - 300$
      Живлення від батареї 240VDC.
      Плата зарядки та плата керування робочі, на силовій десь недоходить живлення, майстер не зміг знайти причину, найвірогідніше десь перегнила дорожка, візуально всі компоненти цілі, кабелі до батарейних кабінетів відсутні.
       
      +380975649269
    • Від Remez
      Зарядна станція EcoFlow RIVER 2 Pro оригінал, нова (768 Вт·год)

      китайська версія (означає, що потрібно перехідники для розеток)
       
      ціна 19999 
      в наявності10 шт


    • Від Бульба
      Какие есть нормальные дешевые простые упсы с выходом 48VDC совместимые с lifepo4 и быстрой зарядкой?
      Аля ELTEK minipack но проще. У нас видимо неходовой товар, продавцы не шарят
    • Від Rv-j
      не використовувався, лежав як резервний
      Seasonic 250W (SS-250SU) - amp; промисловий імпульсний блок живлення Seasonic може послужити надійним джерелом електроживлення для самих різних систем. Лінійка Flex ATX підтримує повний діапазон вхідних струмів та напруг і поставляється в версіях потужністю 250 і 200 Вт, будучи ідеальним варіантом для оснащення робочих станцій, стандартних або вдосконалених серверів, а також різноманітних систем автоматизації або комунікації. Ці пристрої відповідають вимогам останніх стандартів електричної сумісності, а також постачені захистом від короткого замикання, надмірної напруги і перевантаження. Використовувана в них система управління вентилятором забезпечує істотне зниження рівня шумів.Sea Sonic Electronics Co., Ltd невпинно були зосереджені на дослідженнях, розробці і виробництві високоякісних джерел живлення. Протягом останніх десятиліть Sea Sonic завоював репутацію лідера інновацій, який впроваджує найсучасніші технології на виробництві блоків живлення. Місією Seasonic як і раніше є створення актуальних професійних рішень, які відповідають поточним потребам ІТ-індустрії, продовжуючи при цьому, розробку гнучких рішень для роздрібного сегмента ринку.
       
      Київ, 1000грн



×
×
  • Створити нове...