Перейти до

Решение точка-точка Cambium Force 425 на платформе Wi-Fi 6/802.11ax


Рекомендованные сообщения

58 минут назад, Alver сказал:

Ну если РЭСы хотят удаленно отключать счетчики, тогда счетчики надо точно менять на новые с  возможностью управления  ими.  Ломануть счетчик также сложно, как например 802.1x,   все  счетчики скорее всего будут в  VPN.

     А предложите РЭСам внешний канал в Интернет к их центру АСКУЭ , и взамен  на платной основе или частично бартером попросите размещение и  питание для Ваших ТД вайфай 6 на их опорах для подключения их счетчиков, которые на территории домов за забором. За забор на частную территорию  РЭСов с кабелем  могут и не пустить и вообще эти счетчики, чтобы не украли,  лучше ставить за забором на стене дома. Ну  а вы дадите  через вайфай  ТД в дома Интернет. А интернет к ТД - через их оптику по их столбам :)

РЕСЫ и так берут себе канал на свой узел. И платят как все. Но тянут все на своей сети именно чтобы не ломанули. Потому как в многоэтажках имели уже проблем с умными счечиками работавшими по PLC)) Их удаленно и программировали шоб меньше считали, и включали отключенные, и данные на лету меняли.
Все шо было у них раньше, давно ломанули умельцы, спиздив образцы и сняв сырой протокол обмена даже прошивки свои наваяли.
VPN ? мдя...)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 434
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

писта ПОНу "звезда смерти" нарисовалась!

Мало того, в каждом ЦОДе будет стоять такая вундервафля и обслуживать клинетов и серверные кластера. Больше никаких свичей с портами 1/10/40/100Г интерфейсами, никаких кроссировок... Точки обмена траф

Странный заповедник, счетчики, дрючки вместо столбов. Изоляторы фарфоровые времен апокалипсиса))

Posted Images

Опубліковано: (відредаговано)
13 минут назад, hex@set сказал:

РЕСЫ и так берут себе канал на свой узел. И платят как все. Но тянут все на своей сети именно чтобы не ломанули. Потому как в многоэтажках имели уже проблем с умными счечиками работавшими по PLC)) Их удаленно и программировали шоб меньше считали, и включали отключенные, и данные на лету меняли.
Все шо было у них раньше, давно ломанули умельцы, спиздив образцы и сняв сырой протокол обмена даже прошивки свои наваяли.
VPN ? мдя...)))

 

Если стоит задача защитить канал и данные, то вопрос решается. Понятно, что любую систему можно взломать ,  но на это нужны деньги и время. Взлом хорошо защищенной сети учета электроэнергии домашних счетчиков, в том числе  путем физического подключения к кабелю  и счетчикам- не та задача, чтобы на это тратить время и деньги. 

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Alver сказал:

нужны деньги и время. Учет электроэнергии домашних счетчиков - не та задача, чтобы на это тратить время и деньги.

Ну тут уж как кому бог дал, или не дал).
Если вам время и деньги.
То другим время и мозги.
Ну да, ну да, именно "не та задача" особенно при нынешних ценах на электроэнергию .  Запрос в гугле "как обмануть счетчик" наверно один из лидирующих))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох и еблан. Извините за мой французкий.

На локале за тебя 10 человек работает.?

На заданные вопросы ответишь? или таки люмпен прадаван?

Відредаговано cr0wn
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Alver сказал:

 А предложите РЭСам внешний канал в Интернет к их центру АСКУЭ

 у Ресов своя оптическая сеть между ключевыми объектами.

То что построено недавно, или в отдалении не бёрем.

Відредаговано cr0wn
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, nordstream сказал:

Единственное что еще сказали они по таким счетчикам могут удаленно отключать электроэнергию потребителю.

То Вы еще не в курсе, помимо этого, эти новые "счетчики" программируют удаленно на отключение по превышению лимита договорной мощности.

Превысили потребление договорной например 3кВт, счетчик клац и отключил ЭЭ, мигая при этом обозначением что превышен лимит, 180 секунд посидел без ЭЭ, счетчик клац включил ЭЭ, опять превышение, опять клац нет ЭЭ 180 сек. и так по кругу.

Такое же ожидает счастливых обладателей тарифа ЭО, при наличии или замене ПУ на модели с радиомодулем.

Так что Слава с wifi6 и тут мимо кассы.

  • Like 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
10 часов назад, cr0wn сказал:

Ох и еблан. Извините за мой французкий.

На локале за тебя 10 человек работает.?

На заданные вопросы ответишь? или таки люмпен прадаван?

Да я тебе ответил, на те которые ты нормально и по делу задаешь, а не бросаешь г. на вентилятор :)

8 минут назад, sanyadnepr сказал:

То Вы еще не в курсе, помимо этого, эти новые "счетчики" программируют удаленно на отключение по превышению лимита договорной мощности.

Превысили потребление договорной например 3кВт, счетчик клац и отключил ЭЭ, мигая при этом обозначением что превышен лимит, 180 секунд посидел без ЭЭ, счетчик клац включил ЭЭ, опять превышение, опять клац нет ЭЭ 180 сек. и так по кругу.

Такое же ожидает счастливых обладателей тарифа ЭО, при наличии или замене ПУ на модели с радиомодулем.

Так что Слава с wifi6 и тут мимо кассы.

Как облы учитывают потребление ресурса и управляют своими счетчиками, мне как поставщику модемов , равно как и провайдеру сети на этих модемах ,  -пофиг. Наша задача обеспечить работу сети, в том числе защитить ее от несанкционированного доступа и вмешательство в ее работу злоумышленников и дебилов из хулиганских побуждений.. Все. 

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, cr0wn сказал:

д#лб#@б у Ресов своя оптическая сеть между ключевыми объектами.

То что построено недавно, или в отдалении не бёрем.

У облэнерго кстати в большинстве своем сеть между своими удаленными объектами по радио. И даже в городе часто сеть по радио.  Прокладывать для своих нужд кабель  для  снятия телеметрической информации и управления объектами   им  нерентабельно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, cr0wn сказал:

д#лб#@б у Ресов своя оптическая сеть между ключевыми объектами.

То что построено недавно, или в отдалении не бёрем.

 

Обороты сбавьте с оскорблениями. А то честно говоря долб#@бом выглядите вы а не ваш оппонент.

9 минут назад, Alver сказал:

Прокладывать для своих нужд кабель  для  снятия телеметрической информации и управления объектами   им  нерентабельно.

 

И тем не менее они начали прокладывать свою оптическую сеть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Alver сказал:

Скорее всего  облы тянут оптику к своим ТД вайфай 6 , которые будут размещены на их опорах,и  которые будут снимать данные со счетчиков каждого дома, установленного   на столбе около дома или на стене дома за забором

ага, облы и wifi 6. Лет через 20.

23 часа назад, Alver сказал:

 Счетчики , если они висят на  столбе  на улице будут поднимать выше на столб ( чтобы не украли, и удивительно что их до сих пор массово не крадут) . То есть визуальное снятие показаний со счетчиков станет невозможным. Хозяину дома также будет предложено подключиться по вайфай к этой ближайшей  обловской ТД, если он также сам хочет видеть показания своего счетчика.

боже, какой идиот.

Он даже не знает, что в ПУЭ регламентирована высота установки прибора учета.

Он даже не думает, что автомат должен быть доступен.

технически неразвитый кретин.

23 часа назад, Alver сказал:

Тем самым будет построен канал связи  от дома до центра учета электроэнергии  обла. Канал  за пределами  поселка будет идти через VPN Интернет через  сеть провайдера Интернет, который легко и почти бесплатно для себя в инсталляции  может  дать уже через  обловскую сеть  свой Интернет вплоть до 1 Гиг в каждый дом, со счетчика которого облы снимают свои показания. 

 

у вас мысли разбежались. Как у г. Шарикова

 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
34 минуты назад, nordstream сказал:

 

И тем не менее они начали прокладывать свою оптическую сеть.

Ну это у них новая тема - сделать АСКУЭ для индивидуальных потребителей. 

Непонятно почему всего два волокна. Значит- это точно не оптика в каждый счетчик. А куда?  Cкорее всего к концентратору PLC. Так делают российские  облы. Но там есть проблема, фазовый шум и нет связи между счетчиком и концентратором .  Тогда проходят нерабочий  участок вайфаем. Производители таких концентраторов типа российские компании , но на самом деле это  OEM  ADD Grup ( расположен в Молдавии, но видимо там хозяева и технологии точно не молдавские). Наши украинские производители счетчиков и концентраторов  ( самые известные и популярные) - тоже на самом деле работают по лицензии тех же самых молдаван. Узнайте какой конкретно счетчик ваш РЭС хочет ставить и я вам скажу  для чего  и как они строят  свою сеть.  

9 минут назад, Кеша сказал:

автомат должен быть доступен.

Автомат или счетчик ?

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Alver сказал:

Автомат или счетчик ?

И автомат и счетчик.

По тому что при выходе из строя или замене учета, приезжает служба учета, а не монтажеры которые лазят по столбам.

Целостность пломбы должна быть доступна.

Короче, кому я что объясняю. Читайте пуэ и лепите свои радиопукалки. Ваши потуги поднять счетчик просто смешны.

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кеша сказал:

И автомат и счетчик.

По тому что при выходе из строя или замене учета, приезжает служба учета, а не монтажеры которые лазят по столбам.

Целостность пломбы должна быть доступна.

Короче, кому я что объясняю. Читайте пуэ и лепите свои радиопукалки. Ваши потуги поднять счетчик просто смешны.

Вообще дело не в высоте размещения  счетчика и даже не том на улице на столбе  на высоте 1 метр он расположен или  за забором.

Дело в том, что недешевые outdoor -40+60 IP67 счетчики с размещением на улице  с окошком для визуального  снятия его показаний   уйдут  с рынка. Как скоро? Тогда когда облы начнут осваивать современные технологии и они уже это делают.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Кеша сказал:

га, облы и wifi 6. Лет через 20. 

 

Да лет не через 20  а раньше, значительно раньше!! Думаю года через 2-3 максимум они будут снимать показания удаленно точно. По крайней мере у нас в городе облэнерго запланировал поменять все счетчики на новые у всех юрлиц в 2021-м. А это не мало ни много больше 3000 счетчиков. Они специальные бригады сделали под это дело. А после юриков и ФОПов займутся физлицами. Там конечно побольше чем 3000 рыл но думаю года за 3 управятся. По крайней мере как выяснилось новые объекты (магаз, жилой дом и пр.) они уже 2 последних года включают такими счетчиками. На борту счетчика три интерфейса - Wi-Fi, GPRS, IoT. Пока всё работает через GPRS. Самое прикольное то что модуль Wi-Fi настроен так что если видит сеть открытую Wi-Fi то он тупо к ней цепляется и гонит данные через нее. Хотя "данные" то громко сказано там пакет данных тянет аж целых 2-3 Килобайта. После подтверждения отправки со стороны сервера счетчик отключается и в режим ожидания до следующего сеанса связи.

Спрашивал за оптический порт или какой другой интерфейс так сказали что пока кроме этих трех беспроводных нет. Вроде грят есть какие то счетчики с оптическим портом но наши местные его и сами не видели еще. Самое смешное то что оказывается эти счетчики программируются с инфракрасного порта, хотя логично было бы по Wi-Fi.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Кеша сказал:

Целостность пломбы должна быть доступна.

 

50 грн. и есть пломба или нет пофиг. Думаю потому и счетчики управляемые начали ставить что народ электричество тырит и с контролерами договаривается без проблем. А так и красть сложнее и кол-во контроллеров потом можно сократить а это и на зарплате и налогах офигенная экономия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, nordstream сказал:

Обороты сбавьте с оскорблениями. А то честно говоря долб#@бом выглядите вы а не ваш оппонент.

18 часов назад, Alver сказал:

Да нет, это ты лично дебил :). Это же видно не только мне.

Полковнику можно, мне нет?

Почему Вы так лоббируете его интересы?

1 час назад, Alver сказал:

У облэнерго кстати в большинстве своем сеть между своими удаленными объектами по радио.

Не спорю, есть и такое НО обычно из-за того что находятся чёрт знает где.

А где Вы вообще счетчики на столбах видели?

А если с одной опоры 4 дома запитаны, будет 4 счетчика, а чей должен быть выше?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, cr0wn сказал:

Полковнику можно, мне нет

 

Ну он хотя бы в ответ огрызается.

 

3 минуты назад, cr0wn сказал:

А если с одной опоры 4 дома запитаны, будет 4 счетчика, а чей должен быть выше

 

1611955862_.thumb.png.667c81ef2245e58da620df69826c49b9.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, nordstream сказал:

Думаю года через 2-3 максимум они будут снимать показания удаленно точно. По крайней мере у нас в городе облэнерго запланировал поменять все счетчики на новые у всех юрлиц в 2021-м. А это не мало ни много больше 3000 счетчиков.

В продвинутых некоторых областях 3К счетчиков, не смешите...заменили бытовым потребителям под 60К если в цифрах не ошибаюсь, 9К только за 2020 год.

Цитата

До конца 2020 года специалисты ДТЭК Днепровские электросети бесплатно заменят электросчетчики в домах более 9200 днепрян.

https://www.dtek-dnem.com.ua/ru/smart-meter-installation-addresses

У Славы подгорает, кусочек пирога откусить не может.)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Всего в области уже работает более 220 тысяч таких приборов — в каждой 6-й семье. К концу года это количество вырастет еще на 35 тысяч»

https://grids.dtek.com/ru/media-center/press/dtek-dneprovskie-elektroseti-besplatno-ustanovit-klientam-35-tysyach-umnykh-schetchikov/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, nordstream сказал:

Ну он хотя бы в ответ огрызается.

Когда аргументы заканчиваются, только это и остается.

1 час назад, nordstream сказал:

 

Ну он хотя бы в ответ огрызается.

 

 

1611955862_.thumb.png.667c81ef2245e58da620df69826c49b9.png

Ужас, это где?

Деревянные опоры, отсутствие СИПа.

Дачи?

Update, А так это в скрепной - тогда не удивительно. Там с лопат едят и коней с говна делают, будем на них ровняться?

Відредаговано cr0wn
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Alver сказал:

 

Непонятно почему всего два волокна. Значит- это точно не оптика в каждый счетчик. А куда?

256 точек включения  по двум волокнам)) Для зажопья, самое то)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)
21 минуту назад, hex@set сказал:

256 точек включения  по двум волокнам)) Для зажопья, самое то)

Схему подключения 256 устройств без  свичей с оптическими портами и  питанием 220в  по двум  волокнам нарисуйте, плиз. А то я как то не очень  разбираюсь в теме кабеля  :). Могу и не знать современных решений.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Alver сказал:

Схему подключения 256 устройств без  свичей с оптическими портами и  питанием 220в  по двум  волокнам нарисуйте, плиз. А то я как то не очень  разбираюсь в теме кабеля  :). Могу и не знать современных решений.

Ниче страшного, для отца вайфай это совешенно не стыдно )) Дык пон же самый обычный .. 2 порта, и стандартная схема, на процентниках. 
Опять не поверите наверно, но это работает)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від SergZTE
      Продам роутери Wi-Fi 6
      1. DIR-AX1500 Wi-Fi 6 Router
      Стан б.у. RFB
      https://eu.dlink.com/ua/uk/products/dir-x1560-ax1500-wifi-6-router#Description
      Wireless standard
      802.11ax Wi Fi 6
      Frequency band mode
      Dual-band simultaneous
      Wireless speed
      1200 Mbps 5 GHz
      300 Mbps 2.4 GHz
      Antenna type
      4 fixed omni-directional antennas
      Wired interface
      1 x Gigabit Ethernet WAN
      4 x Gigabit Ethernet LAN
      Advanced features
      Multicast support
      MU-MIMO
      SmartBeam
      SmartConnect band optimisation
      Ціна 2000 грн

       
      2. DIR-X1860 AX1800 Wi-Fi 6 Router
      Стан б.у. RFB
      https://eu.dlink.com/ua/uk/products/dir-x1860-ax1800-wifi-6-router#support
      Wireless standard
      802.11ax Wi Fi 6
      Frequency band mode
      Dual-band simultaneous
      Wireless speed
      1200 Mbps 5 GHz
      574 Mbps 2.4 GHz
      Antenna type
      4 fixed omni-directional antennas
      Wired interface
      1 x Gigabit Ethernet WAN
      4 x Gigabit Ethernet LAN
      Advanced features
      Multicast support
      MU-MIMO
      SmartBeam
      SmartConnect band optimisation
      Ціна 2400

    • Від blackkat0290
      Продам робочу мережу у Миколаївській обл
      Радіус 50 км
      Базові оформлені
      Абонентів не багато
      Біля 100 од.
      Білінга немає зараз
      Тел 0916063686
       
    • Від Alver
      Дальнейшее развитие сетей Fixed Wireless Access  в диапазонах частот 2.4 ГГц, 5 ГГц и 6 ГГц на сегодняшний день  видится в применении в качестве базовых станций outdoor точек доступа на базе Wi-Fi 6, Wi-Fi 6E ( стандарт 802.11ax).
      Эти новые точки доступа реализуют технологию  временного и частотного разделения множественного  доступа  OFDMA (это 4G) и дополнительно пространственного разделения доступа  MU-MIMO NxN ( это технология 5G). Совокупная ( на всех клиентов , общее количество может превышать 100+ шт) пропускная способность наиболее продвинутых outdoor точек доступа достигает до 5 Gbps, при скорости  на клиента до 1.5 Gbps на дальности до 1-2 км. 
      Важной особенностью нового этапа развития FWA     сетей является использование стандартного 802.11ax  протокола доступа  WI-Fi, что обеспечивает совместимость точек доступа Wi-Fi 6  с клиентским оборудованием  разных вендоров   одновременно в новом  802.11ax   и в старом 802.11n/ ac стандартах,   с реализацией точкой доступа в режиме 802.11ax при работе как с новыми , так и  со старыми клиентами  эффективного доступа  OFDMA.
      Это означает, что время  применения  в сетях Wifi проприетарных и несовместимых между собой  протоколов доступа типа TDMA, Airmax, Nstreme,NV2 безвозвратно ушло и наступила новая эра  развития  сетей FWA на базе  нового единого для всех вендоров стандарта 802.11ax совместимого с 802.11ac/n.
              Первый  очевидный  шаг внедрения новой  технологии заключается в апгрейте существующих сетей  FWA на базе оборудования Сambium, Ubiquiti и Микротик стандарта 802.11n, а также 802.11ac. Этому оборудованию  уже более 8-12 лет, сети  имеют низкую,  не   отвечающую современным требованиям  скорость на клиента ,низкую суммарную пропускную способность базы, недостаточную  max   емкость базы по количеству клиентов.
      Апгрейт сети  прост - замена базовых станций, например UBNT Rocket M2 и  M5, Rocket 5AC , Mikrotik  типа BaseBox  2 и 5, Сambium ePMP 1000/2000/3000   на Outdoor Access Point WiFi6  ,  и перевод  клиентов CPE этих  станций  на работу в стандартном вайфай 802.11n/ac. 
         Мы получили  новейшие WiFi 6  ( 802.11ax) точки доступа Cambium Outdoor Access Point XV2-2T0 ( всенаправленная антенна 9Дби),  Access Point XV2-2T1 ( секторная 120град антенна 14 dBi) и начинаем серию тестовых испытаний и эксплуатацию данного оборудования, c   результатами которых будем знакомить уважаемых форумчан .
    • Від tkapluk
      Не пройшло і декілька років, як Мікрот родив ВіФі6 девайс. 
       
       
       
      Ніяких 2,5 портів, жодних згадок про меш або роумінг, але з крутим процессором )) 
      Судячи по швидкості - рівень АХ10 девайсів. 
       
      От такий тізер... але давайте хоча б специфікацію почекаєм. 
       
      Дочекались пдф: https://mt.lv/hap_ax2
    • Від Alver
      Cambium Networks выпускает на рынок оборудование ePMP Force 600 нового поколения серии ePMP 4000 на базе Wi-Fi 6E ( стандарт 802.11 ax) для диапазона частот 6 GHz ( 5950-7120МГц).
       Оборудование ePMP Force 600  предназначено для построения каналов точка-точка. Официально  о старте продаж этого продукта и ценах будет объявлено во второй половине 2022 года.
      Оборудование поддерживает каналы 20/40/80/160 МГц  и модуляции до 4096-QAM 5/6,  что позволяет получать (теоретически ) скорость до 2 Gbps. 
      Мы получили  для испытаний   образцы этого устройства Force 600 CSM c разьемами под внешнюю антенну.
      Для испытаний мы использовали обычные внешние антенны  Rocket Dish -30 c усилением 30 дБи. Несмотря на заявленный диапазон частот этих антенн  до 5.9 Ггц оказалось,  что эта антенна RD-30 совершенно нормально работает и не теряет энергетики линка ( по крайней мере на 10км)  до 6500 МГц  ( выше просто не проверяли) и ставить для Force 600 дорогостоящие 6 ГГц антенны исходя из предварительных  результатов  иcпытаний  особо не имеет смысла (по крайне мере на 10 км).
      Был поднят линк  на 9.5 км c сигналами  RSSI = -51-52dBm и рабочими модуляциями  256QAM- 1024QAM.
      Ниже представлены результаты встроенного Wireless Link Test на частоте 6250 МГц ( где практически уже нет помех от  5 ГГц вайфай устройств) и получено:
      - 1400 Mbps в канале  160 Мгц -на рабочей модуляции 256 QAM 5/6
      - 800 Mbps  в канале  80 Мгц -на 1024 QAM 3/4
      - 400 Mbps  в канале  40 Мгц -на 1024 QAM 3/4
       - 200 Mbps  в канале  20 Мгц -на 1024 QAM 5/6.
      Результаты  Force 600 CSM  при  работе  в каналах 20/40/80 МГц в принципе близки к результам  Force 400  CSM на этих же каналах.  Но использование Force 600  на  каналах 20/40/80 МГц  vs  Force 400 позволяет уйти от помех  от 5ГГц устройств   в  чистые диапазоны  частот выше  6.1-6.2  ГГц  и на тех же самых обычных 5 Ггц антеннах и в условиях отсутствия помех   получить на тех же самых по ширине каналах максимально доступные скорости.
      Другая целесообразность в использовании  Force 600 - это работа в  канале 160 МГц на модуляциях 1024 QAM -4096 QAM  c достижением рекордно  высокой для данного класса устройств реальной скорости  1-2 Gbps.
      Испытания будут продолжены  уже на реальном живом трафике с нагрузкой вплоть до 1.5 Gbps.
       
       


×
×
  • Створити нове...