Перейти до

Кабмин выделяет деньги


Рекомендованные сообщения

8 minutes ago, Alver said:

каждые 300-600 метров.

Сколько БС + линк между нужно будет получить дозола? + цена железа? И получим почти стоимость сети на оптике. )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 285
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вячеслав, запускай акцию: При покупке камбиума - стеклопакет обычный в подарок! Все абоны твои ))))

Начались тендера в нашем регионе (субвенция).   Сегодня был в одном из сел, куда выделено 250К.   Подключить нужно вот это, где и электричества то нету уже  лет 10.

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))   ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю.

Posted Images

6 минут назад, twg сказал:

Местами жесть.

по большей части это из-за криворукости персонала, грамотные люди к сожалению покинули Украину. В Австралии например 4G в независимости от ЧНН полоса 70-95 Мбит, ни каких провалов, или "непредвиденных ситуаций" у оператора на магистралях. За Сингапур и Китай, вообще молчу. Когда был в Сингапуре, в вайфае вообще не нуждался, всё получал со своего СнапДрагон. Скажу что доволен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, twg сказал:

Хотябы для того, чтобы свой WiFi-x подключить.

поверьте, всё поменяется лет через 5, круто поменяется. Нужно следить за трендами. 

При условии что страной шуты гороховые править не будут :) 

1 минуту назад, twg сказал:

5г не выровняет руки. Руки будут те же. ))

надеемся на лучшее 😀

6 минут назад, Alver сказал:

Их уже заменяют на гигабитные радио на базе WiFi 5, 6.

Ну блин, тут большая разница. 5G это не ШПС в конце концов ))) 

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alver сказал:

В чем конкретно разница то ? Помимо частот и мощности передачика, озвучьте , плиз !!!

метод передачи сигнала в эфир, кажется мне... ну там... модуляция, кодирование... :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, twg сказал:

стоимость сети на оптике. )))

Сам по себе оптический кабель и его подвес на опоры  -ничего не стоят.

Проблема - соблюсти технические условия подвеса и арендная плата за подвес.

Статегически , в связи с грядущим переводом всей энергетики Украины  с потребления газа, преимущественно  на потребление  электроэнергии  все ЛЭП будут модернизировать. Для начала срежут с опор все кабло, и  ЛЭП будут как минимум 10КВ, на опоры которых подвес кабеля или вообще запретят, или выдвинут невыполнимые техусловия подвеса. И по любому, чтобы монтажнику каждый раз залезть на опору РЭС  потребуют отключения всей ЛЭП  ( поселка) с оплатой провайдером компенсации потерь.

  • Haha 1
  • Confused 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, NetAlchemist сказал:

метод передачи сигнала в эфир, кажется мне... ну там... модуляция, кодирование... :) 

Везде модуляция  до 1024 QAM,  радиосигнал OFDM, отличается   количеством поднесущих  ( что непринципиально). Множественный доступ  одинаковый с   временным , частотным (от 4G) и пространственным  MU-MIMO NxN (  технология 5G) разделением. Отличие есть в методе  дуплекса  TDD vs FDD, что непринципиально.   Ничего более нового в радио пока не придумали и вся новизна в новых  поколениях Wi-Fi 6 и 5G присутствует.

Впрочем здесь не место это обсуждать. Все увидите, скоро, воочию :).

11 минут назад, linkar сказал:

А можно мне той же травы, что и у @Alver ?

Школу сначала закончи ;)

Відредаговано Alver
  • Haha 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Alver сказал:

Отличие есть в методе  дуплекса  TDD vs FDD, что непринципиально. 

и то и то есть в 5 поколении, и даже в 4ом. А вот ШПС нет. 

 Вот например 3GPP TR 38.913 определила следующие ключевые показатели сетей нового поколения, а именно, пиковая скорость передачи данных Downlink — 20 Гбит/с, при спектральной эффективности 30 бит/с/Гц, 

пиковая скорость передачи данных Uplink — 10 Гбит/с при спектральной эффективности 15 бит/с/Гц,

минимальная задержка в подсистеме радиодоступа для сервисов URLLC — 0,5 мс, для сервисов eMBB — 4 мс,

максимальная плотность подключенных к сети в городских условиях устройств IoT — 1 млн устройств/кв. км.

 

Так какая там максимальная скорость на сектор в Wi-Fi 6 и количество подключенных терминалов? Ась! :) 

мне кажется, вайфай останется в локальной нише, внутри помещений или корпоративной сети в пределах предприятия. 

Совершенно разные цели у этих технологий.

Відредаговано NetAlchemist
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Alver сказал:

Проблема - соблюсти технические условия подвеса и арендная плата за подвес.

тут проблема может крыться в другом, собственник опор захочет стать мобильным оператором и сделать невыносимые условия для выполнения договора о совместном подвесе. В нашей стране такое возможно. Вот это и напрягает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, NetAlchemist сказал:

тут проблема может крыться в другом, собственник опор захочет стать мобильным оператором и сделать невыносимые условия для выполнения договора о совместном подвесе. В нашей стране такое возможно. Вот это и напрягает. 

Мобильным оператором не захочет, а вот оператором фиксированного доступа - вполне возможно.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, NetAlchemist сказал:

максимальная скорость на сектор в Wi-Fi 6

Wi-Fi 6E  802.11ax на 4096 QAM  MIMO16x16 - 30Gbps, Wi-Fi 7  802.11be - 46 Gbps.

 

 

1 час назад, NetAlchemist сказал:

А вот ШПС нет. 

Что это, широкополосный сигнал что ли ? :)

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Alver said:

каждый раз залезть на опору РЭС  потребуют отключения всей ЛЭП  ( поселка) с оплатой провайдером компенсации потерь.

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))

 

2 hours ago, Alver said:

Для начала срежут с опор все кабло, и  ЛЭП будут как минимум 10КВ, на опоры которых подвес кабеля или вообще запретят, или выдвинут невыполнимые техусловия подвеса.

ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю. И тут б***ь проснулся....  ))))

  • Haha 4
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, twg сказал:

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))

Да я знаю :). Это уже есть , но не везде. Будет везде.

19 минут назад, twg сказал:

ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю. И тут б***ь проснулся....  ))))

   В перспективе не будет кабель висеть на опорах РЭС. Он сейчас висит там только в бедных развивающихся странах, к которым относится и Украина. Но так будет не всегда. Лет через 5 путем предъявления невыполнимых условий к подвесу и непомерной арендной платы за подвес  кабель на опорах РЭС исчезнет , а  с ним уйдет и  бизнес поноводов и провайдеров, поставивших на кон только  сети PON.   

    Аналогично кабель уже практически ушел  из квартир и частных домов, домашние сети - все больше на вайфай. Домашние вайфай роутеры WiFi6  благодаря высокой гигабитной  скорости и  хорошему покрытию окончательно  вытеснит  кабель из квартир. 

  Кабель уйдет и  из офисов и из подъездов (домовые сети) многоквартирных домов.  Уйдет и из ЧС  с опор РЭС пригородов и поселков. 

Будет все на радио 5G/WiFi 6/WiFi 7.

Відредаговано Alver
  • Haha 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, Alver said:

В перспективе не будет кабель висеть на опорах РЭС. Он сейчас висит там только в бедных развивающихся странах, к которым относится и Украина. Но так будет не всегда. Лет через 5 путем предъявления невыполнимых условий к подвесу и непомерной арендной платы за подвес  кабель на опорах РЭС исчезнет , а  с ним уйдет и  бизнес поноводов и провайдеров, поставивших на кон только  сети PON.   

Это басни Крылова. В Польше вешают кабель на опорах, аж свистит. Не перегибайте,  И не несите полной ерунды. У вас не хватит денег лоббировать этот вопрос в пурламенте. ))

Как раз таки наоборот, ожидаем облегчение во взаимоотношениях с облами. Готовятся изменения в методиКу, которые серьезно облегчат нашу жизу в плане фин.нагрузки на оплату совм.подвеса.

Но справедливости ради стоит отметить, что идеи оставить села в самых ебенях на радио иногда появляются. И камбиум был бы самое оно. )) Но пока думаЮ.

  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 minutes ago, Alver said:

а вот оператором фиксированного доступа - вполне возможно.

Вы бы пошди на рынок торговать семечками или помидорами? Думаю нет. Также и облы с их выручками не будут херней страдать. Некоторые застройщики таким пострадали, типа их же дома, их управляющие компании, а потом поняли, шо не их уровень и гемора больше, чем денег в их понимании и не знали шо с этим делать. Такшо это сииииильно врядли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Alver сказал:

4096 QAM

а вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

48 минут назад, Alver сказал:

Что это, широкополосный сигнал что ли ?

нет, просто шумоподобный сигнал :) 

Что, смеётесь что ли, такой вопрос задавать, или вы проверяйте меня?  ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, NetAlchemist сказал:

а вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

нет, просто шумоподобный сигнал :) 

Что, смеётесь что ли, такой вопрос задавать, или вы проверяйте меня?  ))

Немножко  офтопной теории и математики.

Шумоподобным называли 20 лет назад сигнал с Direct Sequence Spread Spectrum  (DSSS) прямого расширения спектра фазовой модуляцией одной несущей кодовой -случайной M   последовательностью. Кодовая модуляция применялась в вайфай 802.11b и CDMA.

  В OFDM   сигнале  модулируется множество поднесущих  амплитудно-фазовой модуляцией.  И спектр там не расширяется.     И  OFDM сигнал не называют шумоподобным. В 5G  такой же OFDM  сигнал, только с большим количеством поднесущих.

Разница состоит в том,  что в ШПС сигнал выделяется на фоне шума (сигнала интерференции) корреляционным приемником, а в OFDM шум ( сигнал интерференции ) выделяется  из  сигнала в приемнике  преобразованием  частотного домена  во  временной  ( обратным преобразованием Фурье ) с последующей фильтрацией помехи по времени (таймингу). 

Відредаговано Alver
  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, NetAlchemist сказал:

вы в курсе что при таком уровень модуляции, прямопропорционально увеличивается BER?

 

И еще немного теории :)

Я в курсе конечно, что

С повышением уровня модуляции увеличиваются требования к SNR ( отношение сигнал/термальный шум)   и CINR (отношение сигнал/ помеха), на котором поддерживается данная модуляция, на данном уровне BER. Например      для работы  на 1024QAM с  BER 1xE-6 требуется SNR (CINR) >40 dB.

Говоря проще, чтобы линк работал на 1024QAM нужна высокая энергетика линка  и при отсутствии помех требуется сигнал  RSSI > -50 dBm.  Если есть помехи ( интерференция) , то сигнал соответственно должен быть выше.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, twg сказал:

Вы бы пошди на рынок торговать семечками или помидорами? Думаю нет. Также и облы с их выручками не будут херней страдать. Некоторые застройщики таким пострадали, типа их же дома, их управляющие компании, а потом поняли, шо не их уровень и гемора больше, чем денег в их понимании и не знали шо с этим делать. Такшо это сииииильно врядли.

Вот рядом тема Десять ОблЭнерго собираются заменить линии электропередач на волоконно-оптические.

Думаю по таким ЛЭП легко передать дату. Кроме того, облы  могут и будут это делать для своих АСКУЭ.

А когда каналом связи дойдут до каждого счетчика электроэнергии на опоре РЭС возле каждого домовладения в ЧС, то что бы не дать в дома  Интернет?  

Сейчас до домовых счетчиков они идут   PLC по ЛЭП  к своим подстанциям с контролерами АСКУЭ, а дальше  в Интернет  по сети  мобильной связи ( GPRS/3G/4G), иногда LoraWAN, где для задач IoT  ( IMHO ) нет перспективы.   

    Но это сейчас.  На PLC по нашим ЛЭП далеко не уйдешь, уже сейчас фрагментами подключают вайфай. Вайфай 6  IoT к каждому домовому счетчику ( установленному на улице на опоре РЭС около дома)   полностью заменит PLC.

А подстанции в сеть подключаются по сети фиксированного доступа -   радиоканалами. Никому в облах и  Минэнерго, в отличие от Минцифры,  и в голову не придет тянуть к своим объектам   по лесам, полям,  даже по принадлежащим  им  своим  опорам,  оптику. Причем облы  используют самое надежное  ( по  cтабильности параметров  канала связи)    радиооборудование.  До оказания сервиса  фиксированного доступа в Интернет домам в частном секторе поселков  облам  осталось  сделать только один шаг в сети доступа  к домовым счетчикам  э/энергии.  Либо это сделают для облов  провайдеры Интернет ( и PON в этой задаче им  не поможет),   либо это сделают для себя сами облы, либо придет Mobile 5G  и вытеснит всех, кроме вайфай 6, который будет для него комплиментарной  offload услугой.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, twg сказал:

Но справедливости ради стоит отметить, что идеи оставить села в самых ебенях на радио иногда появляются. И камбиум был бы самое оно. )) Но пока думаЮ.

Вообще то должен существовать баланс подключения поселка ( аплинк)   по  оптике  и радиоканалу.

Может быть  поселок, где возможна  и нужна только оптика, есть село, где в оптике нет небходимости , достаточно радиоканала.   Критерий - минимальные деньги ( стоимость инсталяции и эксплуатации)  и минимальное время инсталляции. Ограничения задачи- требования по скорости.  Если нужно меньше 1 Gbps, то с задачей справится радио за минимальные деньги. Если больше  1 Gbps то бюджетное радио не потянет, а релейки 1-2 Gbps  будут дороже оптики.

Какому НС достаточно 1Gbps? По статистическим оценкам в период ковид N клиентов потребляют в прайм -тайм в среднем до 1.5x N Mbps трафика. Берем с запасом 2xN Mbps.  Тем самым , если в  НС планируется подключить до 500 клиентов ( домохозяйств), то с аплинокм в этот НС   за минимальные деньги  справится  гигабитный канал на современном радио.

ЗЫ

Составители программы типа "оптика в каждое село"  не учли  эти факторы, что по науке означает неправильно сформулировали  ( ошиблись или это было  сделано умышленно ) постановку задачи построения канала связи в НС ( не путать с сетью доступа -раздачей в НС)  , что привело к  растрате госбюджета  и злоупотреблениям. 

ЗЫ 2

Порог применимости радио  до 1Gbps  и  до 500 юзеров, это моя личная  оценка.  И она максимальная   для радио.  Может кто то с этим не согласен. Приведите свои аргументы. Наверное истина лежит где то посередине между крупным поселком и селом в малых *бенях.  Аплинк на радио может быть эффективен и применим примерно  при трафике в НС до  600М-700 Mbps для  до 300-400 юзеров ( дворов).  Пр 50% проникновении услуги доступа это поселок с населением  примерно 2-2.5  тыс. человек.

  И понятно что речь  идет о современном 802.11ac wave 2, 802.11 ax радио. Каком именно, кто в теме - знают.  Обойдемся без рекламы.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.09.2021 в 14:57, Alver сказал:

Точки доступа Outdoor Wi-Fi 6  на частотах 2.4Ггц, 5ГГц и 6 ГГц стоимостью $500-800  в будут установлены в ЧС  на мачтах провайдера   каждые 300-600 метров

Шо-Шо? Интересная, заоблачная цифра получается. Вы не считали сколько это будет стоить в поселке длиной 8 км, ну и ответвления тоже есть. Тыс 20-25 у.е.? Три раза по кругу село оптикой можно обмотать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, NETOS сказал:

Шо-Шо? Интересная, заоблачная цифра получается. Вы не считали сколько это будет стоить в поселке длиной 8 км, ну и ответвления тоже есть. Тыс 20-25 у.е.? Три раза по кругу село оптикой можно обмотать

Это уже другая тема -сеть  доступа ( раздачи) .  Но я все же коротко отвечу.

Здесь  применяются другие, отличные от аплинка в поселок,  критерии эффективности/рентабельности , в частности для PON в поселке  это  не  столько стоимость кабеля и его  монтажа на опорах, а больше эксплутационные расходы -арендная плата за подвес кабеля на опоры РЭС.

 Сеть доступа WiFi

Одна точка доступа ставится в ЧС каждые 500-600 метров. ТД бывают разные,  есть премиальный wifi6/802.11ax Enterprise, держит 300+ concurrent clients, это для входа по вайфай в многоквартирный  дом (альтернатива кабелю по подьездам) .   Есть wifi6/AP 802.11ax Enteprise c 30+ concurrent users, это  можно ставить в    ЧС.   Цена  такого  Outdoor WiFi 6 -$200. Клиенты -  домашние  wifi 6  домашние роутеры за 1500 грн.

На 8 км понадобится  15-20 штук Outdoor AP - $3-4k.

Эксплуатационные расходы - почти нулевые  . ТД  только потребляет э/энергию   до 15-30 Ватт .  ТД в 2.4  ГГц на высоте до 6 метров не регистрируются в УДРЦ по лицензии Л03, поэтому платы УДРЦ за мониторинг нет. Плата налоговой за использование РЧР ШБД  - мизерная и за  каждый лицензионный 1 МГц  спектра, но за всю область, где может быть сотни поселков.

Сеть доступа PON

На 8 км будет минимум 250 опор РЭС. Если опоры стоят по обе стороны улицы в селе, а так обычно и есть, то их может быть 400+.  Кабель и монтаж  стоят недорого. Но вот платить за опоры  примерно $350 за  400 опор в месяц придется. До $4k в год. Это сейчас. Через пару лет с ростом мин. зарплаты плата за опоры вырастет в полтора раза.  Через 5 - в два раза.  Вот и считайте.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від AlinaQuan
      In the world of fiber optic technology, two terms you might come across are GPON and XGSPON. But what do they mean, and how are they different? Let's dive in and explore these fascinating technologies in simple terms!
       
      What is GPON?
      GPON stands for Gigabit Passive Optical Network. It's a widely used technology for delivering high-speed internet and other services over fiber optic cables. GPON operates by splitting the fiber optic signal into multiple channels, allowing for efficient transmission of data to multiple users simultaneously. It's like having multiple lanes on a highway, ensuring smooth traffic flow even during peak hours.
       
      What is XGSPON?
      XGSPON, on the other hand, stands for 10-Gigabit-capable Passive Optical Network. As the name suggests, XGSPON takes things up a notch by offering even faster speeds than GPON. With XGSPON, data can be transmitted at speeds of up to 10 gigabits per second (Gbps), making it ideal for bandwidth-intensive applications like ultra-high-definition video streaming and virtual reality gaming.
       
      Key Differences:
      Speed: The main difference between GPON and XGSPON is the speed they offer. While GPON typically provides speeds of up to 2.5 Gbps downstream and 1.25 Gbps upstream, XGSPON can deliver speeds of up to 10 Gbps in both directions.
      Bandwidth: With its higher speed capabilities, XGSPON offers greater bandwidth for handling large amounts of data traffic. This makes it well-suited for scenarios where multiple users require ultra-fast internet access simultaneously.
      Compatibility: GPON and XGSPON are not directly compatible with each other. Upgrading from GPON to XGSPON typically requires replacing the optical line terminal (OLT) equipment at the service provider's end, as well as upgrading the customer premises equipment (CPE) such as ONUs or ONTs.
      Conclusion
       
      In summary, GPON and XGSPON are both powerful technologies for delivering high-speed internet over fiber optic networks. While GPON offers impressive speeds suitable for most residential and small business applications, XGSPON takes things to the next level with its blazing-fast speeds and increased bandwidth capacity. Whether you're streaming your favorite shows, gaming online, or running a business, these technologies pave the way for a connected future where speed knows no bounds!

       
      And there you have it – a simple breakdown of the differences between GPON and XGSPON. Keep exploring, keep innovating, and let's continue to ride the wave of fiber optic technology into the future! 🌐✨
       
      Contact Whatsapp / Viber / Wechat +86 18086327779 for more details!
    • Від Inna13
      Наша компанія має стаж роботи понад 15 років. У нас є дві форми оплати з ПДВ та ФОП, гарантія на товар. Найкращі ціни. В наявності і під замовлення. Picotel, Ubiquiti, BDCOM, C-DATA, Picotel, RCI та інші
    • Від Костопашка
      Куплю этажные боксы (аналогичные Депс и Ромсат не предлагать) 

    • Від Maks1m
      Для будівництва мережі в Києві та області потрібні бригади кабельщиків та зварювальників. 
      За додатковою інформацією прохання звертатися в особисті. 
    • Від Inna13
      Продаж великого асортименту телекомунікаційного обладнання. Компанія працює більше 15 років. Опт і роздріб. Ціни з ПДВ і без. Дистрибьютори ТМ "Ютекс". Оптичне обладнання PON (GPON, GEPON, XPON), кабельна продукція, комутатори, маршрутизатори, інструменти для пон мереж, шафи і стійки, власне виробництво PON боксів.

×
×
  • Створити нове...