Jump to content

Кабмин выделяет деньги


Recommended Posts

14 минут назад, tkapluk сказал:

на одном из трекеров

Это специфический корпоративный клиент, со специфическим характерным для работы его приложений профилем трафика.

Мы говорим о параметрах среднестатистического суммарного трафика от  сотен индивидуальных юзеров.  Случайная величина  скорости загрузки  канала трафиком  подчиняется  распределению Пуассона, в пределе - нормальному закону  распределения . 

И эти параметры этого рапределения  не зависят от того, оптика это или радиоканал. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
  • Replies 285
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вячеслав, запускай акцию: При покупке камбиума - стеклопакет обычный в подарок! Все абоны твои ))))

Начались тендера в нашем регионе (субвенция).   Сегодня был в одном из сел, куда выделено 250К.   Подключить нужно вот это, где и электричества то нету уже  лет 10.

Я ж грю, вы не в теме ваще. Такое требование уже есть. )))   ОГО ))) И тут такой Алвер на белом кане и с мешком для бабла..))) Очереди на камбиумы на 10 лет вперед, цена х3 каждую неделю.

Posted Images

26 минут назад, Alver сказал:

Это я то не знаю какие условия нужны для работы ШБД ?

Я ж не против, что Вы знаете. Просто у самого имелся печальный опыт эксплуатации ШБД. И дело было не в оборудовании, а в самом рельефе местности. Ну не подходит она для ШБД: зона Френеля перекрывалась чуть ли не наполовину, а поднять БС выше не было возможности, ибо самые высокие здания - 5-этажные хрущёвки. Отдалённые посёлки таки заросшие чуть менее чем полностью. Плюс пруды по пути, плюс соседи друг другу помехи ставили на 2,4 ГГц накручивая мощность. Так что да, не очень... PON, кстати, решил проблему. И да, не думайте, что я настолько предвзято отношусь к самой идее ШБД, но как я уже сказал выше не везде оно "взлетит" и уж тем более обеспечит необходимую стабильность™...

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, tkapluk сказал:

 Если у кого-то перекос в одну сторону, значит у кого-то перекос в другую...

Мы говорим не про где то  и кого то, а конкретно про фиксированный доступ нескольких сотен индивидуальных юзеров в частном секторе поселка

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, ISK сказал:

Ну не подходит она для ШБД: зона Френеля перекрывалась чуть ли не наполовину, а поднять БС выше не было возможности, ибо самые высокие здания - 5-этажные хрущёвки.

Для работы LTE (4G) нужна прямая видимость? Нет , не нужна. Почему? Потому что  в 4G в отличие от обычного вайфай не 64 , а 1024 поднесущих радиосигнала    и доступ OFDMA. 

Современный вайфай нового поколения wif-6 (802.11ax) - 256 поднесущих в 20 МГц, 1024 в 80 Мгц с таким же самым как у  4G LTE  в Downlink  OFDMA  доступом. 50% закрытие зоны Френеля, переотражения от воды  и др. препятствий  ему не страшно. У нового вайфай 6 мало общего с традиционным вайфай с    CSMA доступом, только одинаковые частоты. Это небо и земля. Про  негативный опыт  работы вайфай предыдущих поколений , особенно в уличном примении,   неспециалистам следует забыть.  А специалисты знают что и как поменялось в работе.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, tkapluk сказал:

ак вопрос в том какая стабильная пропускная способностью той трубы в обоих направлениях. Что толку если тебе покажут эти же цифры в 10гб канале? 

Пропусная способность трубы в приведенном выше примере, 1Gbps Upload +Download  в любой пропроции DL/UL- 50/50  или 90/10.  Этой трубы хватит для пропуска типового для поселка трафика  Download 900Mbps + Uoload 100 Mbps.  10 гигабитная оптическая  труба для пропуска  этого трафика - дорогое излишество. Ничего этого не надо, радиоканал справится с этой задачей по всем параметрам своей работы -max скорости,  задержке, джитеру,  разборчивостиречи MOS,   задержки в танчиковых попугаях,  надежности доставки пакетов (допустимое число ошибок в канале в    BER) ,  доступности (суммарное  время отказа за  год) и др.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Alver сказал:

Мы говорим не про где то  и кого то, а конкретно про фиксированный доступ нескольких сотен индивидуальных юзеров в частном секторе поселка

Не нужно вырывать фразы из контекста. Там речь шла именно про торрент. И чтоб ты смог скачать, например, 100 гиг, точно такие же хомяки должны где-то в сумме этих же 100 гиг должны раздать. Ну и понятное дело, если у тебя асиметричный канал, то раздать тебе их будет намного сложнее... 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Alver сказал:

 задержки в танчиковых попугаях

так а какая реальная задержка на 15 км линке? 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, tkapluk сказал:

Не нужно вырывать фразы из контекста. Там речь шла именно про торрент. И чтоб ты смог скачать, например, 100 гиг, точно такие же хомяки должны где-то в сумме этих же 100 гиг должны раздать. Ну и понятное дело, если у тебя асиметричный канал, то раздать тебе их будет намного сложнее... 

Да это ясно, что есть разница в работе торрент клиента и торрент раздачи. Мы же не полагаем, что на социальных обьектах, куда будет подан канал , кто то будет делать торрент раздачи, и там совершенно другие требования  к каналу связи.

В нашей задаче мы имеем дело с  типовым  поселком  до 300-400 дворов в частном  секторе -  обычных хомячков.

Вот  для них и строим канал, и канал на радио - самое то что надо.

2 минуты назад, tkapluk сказал:

так а какая реальная задержка на 15 км линке? 

В танчиковых попугаях   или RTT ping?

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Alver сказал:

Мы же не полагаем, что на социальных обьектах, куда будет подан канал , кто то будет делать торрент раздачи, и там совершенно другие требования  к каналу связи.

Что значит делать "торрент раздачи"? Ты тупо скачал торрентом фильм, или установил Танчики, и торрент клиент постоянно раздает контент в фоне )) 

У меня на ноуте торрент клиент не добавлен в автозагрузку, + так как я с ним постоянно мотаюсь и работаю через мобильщиков стараюсь торрент не держать открытым. Образ винды (4.71 ГБ) скачан год назад, на данный момент роздано: 71.4 ГБ 

Если б торрент клиент висел постоянно, как у обычных хомяков, то роздано было бы в разы больше. ) 

Повторю, я не создавал на ноуте "торрент раздачи", оно просто изредка висит в фоне. 

 

15 минут назад, Alver сказал:

В танчиковых попугаях   или RTT ping?

Понятия не имею что там в танчиках за попугаи, когда я играл меряли именно пингом. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, tkapluk сказал:

там в танчиках за попугаи, когда я играл меряли именно пингом. 

 Когда проверяешь доступные сервера, то они указываются с задержкой до них, но это не RTT а какая то своя метрика.

Задержка канала под нагрузкой 700 Mbps 

Latency_80MHz.png

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, tkapluk сказал:

У меня на ноуте торрент клиент не добавлен в автозагрузку, + так как я с ним постоянно мотаюсь и работаю через мобильщиков стараюсь торрент не держать открытым. Образ винды (4.71 ГБ) скачан год назад, на данный момент роздано: 71.4 ГБ 

Если б торрент клиент висел постоянно, как у обычных хомяков, то роздано было бы в разы больше. ) 

Повторю, я не создавал на ноуте "торрент раздачи", оно просто изредка висит в фоне. 

 

 Юзер конечно  может настроить исходящий трафик своего торрента на любую скорость, в том числе без огрпаничений . Но исходящая скорость в момент закачки  какого то файла всегда меньше входящей скорости.

 С момента начала  широкого применения торрентов увеличился аплинк трафик и это стало проблемой для ШБД в малтипойнт, например на UBNT AirMAX  работающего  на  802.11n  10 летней давности. Также из -за массового использования торрентов   увеличалась пакетная нагрузка  в каналах связи из -за уменьшения  среднего размера пакетов, что стало повсеместной проблемой для граничных роутеров и ШБД  типа UBNT/ Mikrotik.   И кстати, Минцифры, полагая, что радиоканал больше 200М не пропустит, были недалеки от истины, потому что это так и есть из-за ограченнной пакетной производительности старых ШБД стандартов 802.11n -  практический  потолок на реальном трафике ( не в тестах) 150М и 802.11 ac ( UBNT, Mikrotik)  c   потолком пропускной способности на реальном трафике  220М .  Но  это есть ошибка ( люди недостаточно  вникли в тему),  потому что уже давно  есть ШБД  802.11ac wave2 (Cambium и Mimosa ) c  потолком ( из за ппс)  реальной пропускной способности  500М и Wi-Fi 6/802.11ax (Cambium ) c отсутствием ограничений по ппс с   потолком пропускной способности одинаково что в тестах, что на реальном трафике 1 Gbps. Wi-Fi6E /802.11ax ( Cambium)   ожидаем  ( сейчас тестим)- 2 Gbps.

     И сейчас время массового применения торрентов  ушло, большинство хомяков больше не качают файлы видео , а смотрят видео/ТВ онлайн- и это в основном трафик Download на загрузку.

   Поэтому соотношение трафика DL/UL = 10/1  -это просто средняя статиcтика трафика в типовых  поселках с преимущественно индивидуальными ( не корпоративными ) юзерами- хомячками. Просто нужно посмотреть на загрузку свича доступа/ граничного ротуера  в поселок  и  убедиться в том, что ассиметричность трафика DL/UL  имеет место быть и она примерно такая, что я сказал выше. При этом , для оптического канала, работающего в Full duplex  - этот факт  не  важен, а вот для радиоканала, работающего в Time Division Duplex, это имеет значение.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Alver сказал:

Если эти 20 поселков связаны в между собой в топологии  типа звезда- то работает  100%  радио, если последовательно - точка-точка  90% оптика, 10% радио. 

А если бы у бабушки был .уй - она бы была дедушкой.

Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Alver сказал:

Задержка канала под нагрузкой 700 Mbps 

30% от "пинга" до танкового сервера в Рашке из Киева )) 

 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, tkapluk сказал:

30% от "пинга" до танкового сервера в Рашке из Киева )) 

 

Это ничего не значит. Главное - задержка для игры в танчики должна быть RTT ping  *** мс ( что то  около 150 танкистких попугаев).   Задержка для VoIP  должна быть менее 150 мс RTT ping.

ЩБД этим требования удовлетворяет. 

 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Alver сказал:

Пример того, что современное радиооборудование ( на базе вайфай нового стандарта Wi-Fi 6/802.11ax) пропускает  реальный коммерческий трафик, в данном случае  на линке в поселок на дальности  12км  со скоростью  max Download 720Mbps+  Upload 50 Mbps. 

Пример того, что небольшой поселок уже подходит к планке современного радиооборудования (с) Это еще 21-й год, впереди рост числа девайсов * рост числа абонентов * рост диагоналей = рост объемов трафика. Кинул радиолинк, зашел в село, тем временем протянул волокно, переставил радиолинк на другое село, зашел, еще потянул волокно. Это, кстати, тема - если есть лишние деньги на оборудование и лицензии.

Link to post
Share on other sites
55 минут назад, linkar сказал:

Пример того, что небольшой поселок уже подходит к планке современного радиооборудования (с) Это еще 21-й год, впереди рост числа девайсов * рост числа абонентов * рост диагоналей = рост объемов трафика. Кинул радиолинк, зашел в село, тем временем протянул волокно, переставил радиолинк на другое село, зашел, еще потянул волокно. Это, кстати, тема - если есть лишние деньги на оборудование и лицензии.

Как то не вписывается наличие отсутствия денег на оборудование и лицензии в вашу схему. Лицензия покупается один раз на 5 лет и на всю область, а оборудование  в вашей схеме просто переставляется с место на место ,ничего докупать не надо. И главное непонятно зачем в посёлок заводить оптику ,если с трафиком справляется радио которое каждые 10 лет в 50-100 раз увеличивает свою пропускную способность.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alver сказал:

радио которое каждые 10 лет в 50-100 раз увеличивает свою пропускную способност

Дацте мне той же травы.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
В 12.09.2021 в 16:57, Alver сказал:

радио которое каждые 10 лет в 50-100 раз увеличивает свою пропускную способность

да да, реальные абоненты радио прям ощущают, теперь не 2мб\с а целых 5мб\с

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, otchem сказал:

да да, реальные абоненты радио прям ощущают, теперь не 2мб\с а целых 5мб\с

 У вас ( ваших знакомых)  видимо говносеть  на UBNT/Mikrotik с технологиями радиодоступа десятилетней давности, откуда вы, очевидно, и черпаете свои извращенные познания в области ШБД.

Применяйте  современное радиооборудование и будет у вас 1+гиг и в раздаче   и в точка-точка с сервисом  100М на абонента.

 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alver сказал:

 У вас ( ваших знакомых)  видимо говносеть  на UBNT/Mikrotik с технологиями радиодоступа десятилетней давности, откуда вы, очевидно, и черпаете свои извращенные познания в области ШБД.

Применяйте  современное радиооборудование и будет у вас 1+гиг и в раздаче   и в точка-точка с сервисом  100М на абонента.

 

Ваши расчеты на листочке, то что в реале происходит я вам описал, не согласны, бегайте меняйте им на своего чудодейственного кабана, чтобы у них была не "видимо говносеть  на UBNT/Mikrotik с технологиями радиодоступа десятилетней давности".

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, otchem сказал:

Ваши расчеты на листочке, то что в реале происходит я вам описал, не согласны, бегайте меняйте им на своего чудодейственного кабана, чтобы у них была не "видимо говносеть  на UBNT/Mikrotik с технологиями радиодоступа десятилетней давности".

  В реале вот что имеем  в работе на смартфон wifi 6 на  местности с  Cambium Outdoor Access Point XV2-2T0 WiFi6/802.11ax MIMO 2x2, omni antenna 9 dBi, установленным на дорожных столбах. 

 

 

X2-2T0_Field.png

X2-2T0_Range.png

X2-2T0_Throughput_Range.png

 

 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

И это скорость на подвижного   wifi 6 клиента -смартфон с антенной 2 дБи.

А какая дальность и скорость на стационарного клиента с антенной indoor КУ  6 дБи, outdoor КУ 16 дБи?

   Видите скрин выше почти гигабитной скорости  Cambium ePMP Force 400 ( на базе WiFi 6 )  точка-точка на 12 км ? Так вот раздача ePMP4000 в малтипойнт на стационарного клиента  за счет MIMO 4x4 в два раза больше 2 Gbps - на 3-5 км.

Ваши реалии - это пионерская говносеть в мухосрансе на UBNT/Mikrotik 10 летней давности  c   сервисом на стационарного клиента  2-3 MBps.   На опыт работы именно таких старых сетей ШБД, похоже, полагались Минцифры, когда готовили Технические требования по  данной программе. На такие сети ориентироваться не надо. Технический прогресс ушел далеко вперед.

 

 

 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

ЗЫ

Насчет покрытия доступом дорог.

Никто даже в США не покрывает станциями Mobile 5G автомобильные и железные дороги. Потому что нет нужной для БС Mobile 5G плотности абонентов, нерентабельно это.

А вот вайфай 6  сервисом 100+Mbps на клиента с роумингом по всей протяженности дороги, вот это -работает.

 А наши  чиновники прицепились к мобильщикам, типа давайте покрывайте сервисом 4G/5G  железные дороги.  Даже у США попросили (вот недавно ) кредиты  на строительство дорогостоящих  вышек мобильной связи вдоль железных дорог для базовых станций 4G/5G, которые никогда не окупятся и   за которые  ( за вышки ) нужно  будет платить из бюджета.   А подавать дату на БС наверное хотят  по оптике ( хотя мобильщики этого в таких местах обычно не делают, -только релейки и ШБД).  Наверное опять будут субвенции из госбюджета. :)   

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alver сказал:

В реале вот что имеем

Ничего кроме дрочива на американские картинки ) 

Реальность она тут и сейчас, а не где-то там и хрен пойми когда. Количество теж же смартфонов с вифи6 у нас ничтожно мало. 

Link to post
Share on other sites
59 минут назад, tkapluk сказал:

Ничего кроме дрочива на американские картинки ) 

Реальность она тут и сейчас, а не где-то там и хрен пойми когда. Количество теж же смартфонов с вифи6 у нас ничтожно мало. 

Вот мои личные тесты ( публиковал в профильной теме)  Outdoor  AP Wi-Fi 6 на клиента  смартфон с WiFi 6 на удалении 150 метров

150m_463Mbps.png

В моих тестах скорость DL на удалении 150м получилась выше, чем в американских тестах. Потому что у меня использовалась секторная 45 град  антенна 16 дБи, а в американских тестах - всенаправаленная антенна 9 дБи.

Если использовать точку доступа Сambium Outdoor XV2-2T1 c секторной антенной 120 град, с КУ 14 дБи, то на дальности 150 метров скорость на смартфон  будет порядка 400+ Mbps.

При этом если точки доступа ставить  на дорожные столбы ( по две на столб)  каждые 300 метров, то   удаление смартфона от ближайшей ТД не будет превышать 150 метров и скорость  доступа для подвижного   клиента с wifi 6 вдоль всей трассы  будет, можете себе вообразить,  400-900 Mbps !!!.

  А если ставить вдоль дороги ТД с направленой  антенной (сектор  30 град)  с усилением 19 дби, то скорость доступа будет не менее 600-900Mbps вдоль всей трассы. Нормальная скорость, скажем вдоль  трассы ( жд или автомобильной) Киев-Львов, Киев-Одесса? Mobile 5G возможно даст вдоль всей трассы такую же скорость доступа на частотах 3,5 Ггц, но обойдется в сотни раз дороже.

   Есть  ли в этой теме  место оптике и PON? Нет конечно, но я не удивлюсь , если  кто то из чиновников, в силу своей  некомпетентности, головотяпства  или/и  заангажированости  не попробует притянуть  это в тему  за уши.

Вот тест с той же ТД на клиента на старый  смартфон 802.11ас на дальности 80 метров.

802.11ac _client_ 80 метров.png

 

По поводу того, что у нас еще мало смартфонов с wifi 6, отмечу следующий факт.

Старые смартфоны WiFi 5  хорошо работают с новыми ТД WiFi 6, причем в разы лучше, чем со своими родными  старыми WiFi 5 точками доступа. Почему так, долго объснять, читайте профильные темы.

Это все уже есть реально и у нас в Украине. Люди начали ставить коммерческие сети.  Со временем в профильных темах будем публиковать success story,

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Pentium100
      Добрый день,
       
      Как я могу получить более новую прошивку для ZTE C300 ?
       
      Используемые платы (если есть разница):
      Rack Shelf Slot CfgType RealType Port    HardVer SoftVer         Status ------------------------------------------------------------------------------- 1    1     0    PRWG    PRWH     N/A     140400                  INSERVICE     1    1     1    PRWG    PRWH     N/A     140400                  INSERVICE     1    1     4    GTGO    GTGOG    8       120301  V1.2.5P3        INSERVICE     1    1     5    GTGO    GTGOG    8       120301  V1.2.5P3        INSERVICE     1    1     6    GTGO    GTGOG    8       120301  V1.2.5P3        INSERVICE     1    1     7    GTGO    GTGOG    8       140600  V1.2.5P3        INSERVICE     1    1     8    GTGO             8                               OFFLINE       1    1     9    GTGO    GTGOG    8       140600  V1.2.5P3        INSERVICE     1    1     10   SCXL    SCXL     N/A     090601  V1.2.5P3        INSERVICE     1    1     11   SCXL             N/A                             HWONLINE      1    1     19   HUTQ    HUTQ     4       100101  V1.2.5P3        INSERVICE      
       
    • By Vens
      Есть работа по построению сетей PON по Украине. По всем вопросам в личные сообщения или по телефону 098 455 88 11, 050 346 86 37
    • By astratel.net
      Продам Оптический рефлектометр VIAVI T-BERD/MTS-4000 V2 с модулем 4138 RMP 65, 2020 года.
      Три лазера 1310\1550\1650 с фильтром.
      В комплекте сумка, зарядка.
      6500долл . возможна продажа с ндс +20%.
      гарантия 6 мес.




    • By Valery S.
      Добрый день.
      Есть работа в центральной части Украины.
      Переключение абонентов с классики на ПОН.
      Многоэтажный сектор.
      до 1000 абонентов.
      ПОН-сеть построена. Домовые пон-боксы.
      Прокладка абон.вводов в квартиру по фасаду и слаботочке.  На стороне абонента, оконцовка сваркой. Подключение ОНУ. Настройка.
      Время выполнения работ - октябрь.
      Предложения, прошу писать в личку.
    • By Inna Ilan
      Ищем подрядчика в Киевскую область. ответ в личку

×
×
  • Create New...