зарплата одмина

[andryas 1 058]

И теперь что у меня должно быть желание работать?

У тебя должно появится непреодолимое желание сменить работу. Если ты нужен - зарабатывать будешь больше. Если нет, работу всё равно прийдётся менять.

[Southwsw 0]

И теперь что у меня должно быть желание работать?

У тебя должно появится непреодолимое желание сменить работу. Если ты нужен - зарабатывать будешь больше. Если нет, работу всё равно прийдётся менять.

Да желание есть не спорю, но менять шило на мыло тоже не хочу. Пока у себя адекватной з/п не нашел. Поэтому просто работую и пробую организовать свой бизнес. Мне кажеться что искать другую работу у нас нет смысла все равно платят ерунду. Будет видно))))

[Kucher2 122]

Мне кажеться что искать другую работу у нас нет смысла все равно платят ерунду.

В точку. Я когда-то работал старшим админом комп. клуба. Давно дело было, простой админ получал 400грн тогда, я - 500.

Работали они в смене по 12 часов. Я сначала тоже попу рвал, а потом как всё наладилось - сидеть особого смысла там постоянно небыло, ну и уезжал домой часиков в 6 вечера.

Админы ребята молодые, естественно приворовывапли: начальник на нормальный биллинг жмотился, а существующий можно было обойти просто вырубив его.

 

Я: купите нормальный биллинг, он 200 долларов стоит, вы теряете больше.

Начальник: та ну, 200 долларов... ты за ними следи лучше.

Я: я ж не робот тут торчать, это к каждому надо поставить по надзирателю. Давайте лучше им ЗП поднимем, тогда люди будут заинтересованы не потерять работу, будет с кого спросить и за что.

А то клиент намусорил, админу говоришь прибери, а он клал на твои указания, потому как унизительно типа за такую ЗП.

Начальник: я больше чем все - платить не буду. Точка.

 

Признаться я от такой логики опешил тогда: "не буду платить больше чем все". Ну а когда постарше стал и навидался - понял что так везде: рыпнулся - выгнали, взяли другого. С точки зрения начальника это лишь смена фигур, ему важна прибыль. И трахает он за глючную базу нового админа или другой персонал.

 

Ему проще уволить, чем устранить первопричину: собственную жадность и лень. Всё равно бабло в руки приплывёт, зачем чего-то думать ещё - система работает на него.

 

+ государство "помогает" - чем больше ты платишь, тем больше обдирают. Только очень крупным конторам может и выгодно, остальные так и работают за счёт дешёвой силы.

Ну и довольный сотрудник может де-то взболтнуть лишнего, придут ненужные люди, начнут задавать вопросы, совать руки в карманы... зачем рисковать? Так можно свой бизнес потерять, "из-за любви к ближнему".

 

И отношение в больших конторах, где деньги крутятся немалые - такое же. Было такое в эпоху начала кризиса: зашёл большой начальник в комнату где сотрудники как пчёлы жужат. До кризиса они ему деньги зарабатывали, а сейчас... в общем зашёл и прямым текстом: чего вы тут сидите, пошли нахЪ все! Чтоб к вечеру никого небыло!

 

Конечно есть и хорошие начальники, но у них как правило ещё мало денег.

[andryas 1 058]

все равно платят ерунду

Без обид, но есть одна умная поговорка: "Ты стОишь ровно столько, сколько зарабатываешь"

[Southwsw 0]

Мне кажеться что искать другую работу у нас нет смысла все равно платят ерунду.

В точку. Я когда-то работал старшим админом комп. клуба. Давно дело было, простой админ получал 400грн тогда, я - 500.

Работали они в смене по 12 часов. Я сначала тоже попу рвал, а потом как всё наладилось - сидеть особого смысла там постоянно небыло, ну и уезжал домой часиков в 6 вечера.

Админы ребята молодые, естественно приворовывапли: начальник на нормальный биллинг жмотился, а существующий можно было обойти просто вырубив его.

 

Я: купите нормальный биллинг, он 200 долларов стоит, вы теряете больше.

Начальник: та ну, 200 долларов... ты за ними следи лучше.

Я: я ж не робот тут торчать, это к каждому надо поставить по надзирателю. Давайте лучше им ЗП поднимем, тогда люди будут заинтересованы не потерять работу, будет с кого спросить и за что.

А то клиент намусорил, админу говоришь прибери, а он клал на твои указания, потому как унизительно типа за такую ЗП.

Начальник: я больше чем все - платить не буду. Точка.

 

Признаться я от такой логики опешил тогда: "не буду платить больше чем все". Ну а когда постарше стал и навидался - понял что так везде: рыпнулся - выгнали, взяли другого. С точки зрения начальника это лишь смена фигур, ему важна прибыль. И трахает он за глючную базу нового админа или другой персонал.

 

Ему проще уволить, чем устранить первопричину: собственную жадность и лень. Всё равно бабло в руки приплывёт, зачем чего-то думать ещё - система работает на него.

 

+ государство "помогает" - чем больше ты платишь, тем больше обдирают. Только очень крупным конторам может и выгодно, остальные так и работают за счёт дешёвой силы.

Ну и довольный сотрудник может де-то взболтнуть лишнего, придут ненужные люди, начнут задавать вопросы, совать руки в карманы... зачем рисковать? Так можно свой бизнес потерять, "из-за любви к ближнему".

 

И отношение в больших конторах, где деньги крутятся немалые - такое же. Было такое в эпоху начала кризиса: зашёл большой начальник в комнату где сотрудники как пчёлы жужат. До кризиса они ему деньги зарабатывали, а сейчас... в общем зашёл и прямым текстом: чего вы тут сидите, пошли нахЪ все! Чтоб к вечеру никого небыло!

 

Конечно есть и хорошие начальники, но у них как правило ещё мало денег.

Полностью согласен!!! У меня та же ситуация. Сказать шефу что за ту зарпл работать не хочеться стыдно чтоли))) Намекнуть как платит так и работаю тоже, а ведь могу еще много чего сделать для фирмы... Только для чего? Много идей пока до недавно было желание работать а теперь.... работаю на от..сь для галочки. Все равно от моего старания зарплата не меняется. Поэтому вывод пока у нас такое руководство фирм Такая и работа такая и экономика. (политика не считаем и так понятно Так что вот так))) Кто еще что думает по этому поводу?

[Southwsw 0]

все равно платят ерунду

Без обид, но есть одна умная поговорка: "Ты стОишь ровно столько, сколько зарабатываешь"

Умная фраза))) только для нашей страны умного не надо применять))) А стоят все люди столько сколько сами хотят только этого в нашей стране не ценят вот и все!!!! Пойди заработай больше если везде все тоже самое платят?

[Kucher2 122]

Я думаю что "вы сначала заплатите а потом я чё-то сделаю" - неправильно. Хотя бы по отношению к себе.

Сначала следует начать заниматься делом, совершенствуя попутно себя.

И вот если вы не увидите отдачу - можно смело бросать всё и уходить. Это значит что либо вы неправильно чё-то делаете, либо ваш начальник жмот.

[gsv 52]

... как платит так и работаю тоже, а ведь могу еще много чего сделать для фирмы... Только для чего? Много идей пока до недавно было желание работать а теперь.... работаю на от..сь для галочки. Все равно от моего старания зарплата не меняется. Поэтому вывод пока у нас такое руководство фирм Такая и работа такая и экономика. (политика не считаем и так понятно Так что вот так))) Кто еще что думает по этому поводу?

Это палка о 2-х концах. Как платят - так и работаю, как работаю - так и платят. Порочный круг.

А ты пробовал устойчиво проявить свои возможности, не на показуху или для премии, а стабильный высокий результат, зависящий только от тебя ( стабильность - признак мастерства, высокая стабильность - признак высокого мастерства ) Причем не на неделю, месяц-другой, чтоб потом уныло скиснуть, а так это в течении минимум пол-года. Или ты думаешь, как зарабатывается авторитет у руководства или хозяина? Он должен даже не понять, а ощутить, что простой замены с улицы для тебя не найдет и без тебя будет зарабатывать меньше или головняка будет иметь больше. И не надо говорить, что они не думают об этом и что никого это не волнует. Волнует и весьма сильно. Только польза от тебя должна быть такая очевидная, чтоб ущущалась без увеличительного оборудования. Тогда будет и индивидуальный подход и бонусы и компенсационные пакеты и разные прочие плюшки. А так пользу от отработников (от слова отработать до конца дня - и по-пиву)пользу часто в микроскоп не видно, любого с улицы на это место поставь - будет тот-же результат. За какие такие достоинства претензия на "особый подход"? За красивые глазки?

Нет уж, жизнь проста и справедлива. Уважение - только за результат, особое уважение - за особый результат. Причем сначала результат, и только потом, когда появится уверенность, что такой результат будет и завтра и послезавтра - будет уважение и благодарность. А если тебя поблагодари сегодня, а завтра ты испортишься - так какой вменяемый руководитель будет тебя "портить"?

Требовать к себе особый подход до результатов - обычные понты. Ответь честно на вопрос: ты начальник отдела, к тебе приходит некто незнакомый, ты первый раз его видишь и он на конкретных понтах - ты что, возьмешь эту головную боль к себе в починение под свою ответственность? Чтоб потом бодаться с его понтами вместо выполненной в срок и качественно работы? Чтоб потом он тебя послал и дальше ушел? Ну и???!

Так, что сами себя "ниже плинтуса" обозначаете, а потом жалуетесь, что жизнь - г....

[natiss 16]

gsv, как там Ваша вакансия поживает, ась?

[alex_o 1 194]

А ты пробовал устойчиво проявить свои возможности, не на показуху или для премии, а стабильный высокий результат, зависящий только от тебя ( стабильность - признак мастерства, высокая стабильность - признак высокого мастерства ) Причем не на неделю, месяц-другой, чтоб потом уныло скиснуть, а так это в течении минимум пол-года. Или ты думаешь, как зарабатывается авторитет у руководства или хозяина? Он должен даже не понять, а ощутить, что простой замены с улицы для тебя не найдет и без тебя будет зарабатывать меньше или головняка будет иметь больше. И не надо говорить, что они не думают об этом и что никого это не волнует. Волнует и весьма сильно. Только польза от тебя должна быть такая очевидная, чтоб ущущалась без увеличительного оборудования. Тогда будет и индивидуальный подход и бонусы и компенсационные пакеты и разные прочие плюшки. А так пользу от отработников (от слова отработать до конца дня - и по-пиву)пользу часто в микроскоп не видно, любого с улицы на это место поставь - будет тот-же результат. За какие такие достоинства претензия на "особый подход"? За красивые глазки?

Нет уж, жизнь проста и справедлива. Уважение - только за результат, особое уважение - за особый результат. Причем сначала результат, и только потом, когда появится уверенность, что такой результат будет и завтра и послезавтра - будет уважение и благодарность. А если тебя поблагодари сегодня, а завтра ты испортишься - так какой вменяемый руководитель будет тебя "портить"?

Требовать к себе особый подход до результатов - обычные понты. Ответь честно на вопрос: ты начальник отдела, к тебе приходит некто незнакомый, ты первый раз его видишь и он на конкретных понтах - ты что, возьмешь эту головную боль к себе в починение под свою ответственность? Чтоб потом бодаться с его понтами вместо выполненной в срок и качественно работы? Чтоб потом он тебя послал и дальше ушел? Ну и???!

Так, что сами себя "ниже плинтуса" обозначаете, а потом жалуетесь, что жизнь - г....

Здорово сказано! Лучше и не скажешь! Подпишусь под каждым словом.

Каждому не помешает для себя ответить на поставленные выше вопросы.

[natiss 16]

Говорит не мешки ворочать. вот http://local.com.ua/forum/topic/24792-требуется-админ-сети/

как по этой вакансии дела? сравните тексты двух сообщений.

[alex_o 1 194]

Так а что тут сравнивать? Вполне обычное объявление работодателя. Из предложения видно, что работа интересная, но ответственная. Так же видно, что работодатель отдает себе отчет о том, сколько должен стоить работник на такой должности. Наверное поэтому работодатель готов пойти даже на решение квартирного вопроса для адекватного претендента. Вполне логично.

Не вижу как это противоречит вышенаписанному.

[lonedeer 10]

http://local.com.ua/forum/topic/24792-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/

как по этой вакансии дела?

Некорректная объявка. Я бы добавил для приличия "все интересующие вопросы - в личку (аську, скайп и т.п.)"

Смысл распинаться в своих знаниях и умениях перед человеком, который не соизволил указать хотя бы город, нижний потолок оклада, оборудование ядра и варианты решения жилищного вопроса?

ты начальник отдела, к тебе приходит некто незнакомый, ты первый раз его видишь и он на конкретных понтах - ты что, возьмешь эту головную боль к себе в починение под свою ответственность? Чтоб потом бодаться с его понтами вместо выполненной в срок и качественно работы? Чтоб потом он тебя послал и дальше ушел? Ну и???!

Один мой знакомый босс после увольнения очередного специалиста (по причине элементарного жлобства первого в вопросе адекватного материального вознаграждения второму) любит "оправдываться" перед коллегами: "Можно подумать, если я ему стану больше платить - он станет больше работать?"

Как вам такая постановка вопроса?

[Kucher2 122]

Постановка неправильная, если только он отказывается платить действительно заслуженную надбавку.

[Southwsw 0]

... как платит так и работаю тоже, а ведь могу еще много чего сделать для фирмы... Только для чего? Много идей пока до недавно было желание работать а теперь.... работаю на от..сь для галочки. Все равно от моего старания зарплата не меняется. Поэтому вывод пока у нас такое руководство фирм Такая и работа такая и экономика. (политика не считаем и так понятно Так что вот так))) Кто еще что думает по этому поводу?

Это палка о 2-х концах. Как платят - так и работаю, как работаю - так и платят. Порочный круг.

А ты пробовал устойчиво проявить свои возможности, не на показуху или для премии, а стабильный высокий результат, зависящий только от тебя ( стабильность - признак мастерства, высокая стабильность - признак высокого мастерства ) Причем не на неделю, месяц-другой, чтоб потом уныло скиснуть, а так это в течении минимум пол-года. Или ты думаешь, как зарабатывается авторитет у руководства или хозяина? Он должен даже не понять, а ощутить, что простой замены с улицы для тебя не найдет и без тебя будет зарабатывать меньше или головняка будет иметь больше. И не надо говорить, что они не думают об этом и что никого это не волнует. Волнует и весьма сильно. Только польза от тебя должна быть такая очевидная, чтоб ущущалась без увеличительного оборудования. Тогда будет и индивидуальный подход и бонусы и компенсационные пакеты и разные прочие плюшки. А так пользу от отработников (от слова отработать до конца дня - и по-пиву)пользу часто в микроскоп не видно, любого с улицы на это место поставь - будет тот-же результат. За какие такие достоинства претензия на "особый подход"? За красивые глазки?

Нет уж, жизнь проста и справедлива. Уважение - только за результат, особое уважение - за особый результат. Причем сначала результат, и только потом, когда появится уверенность, что такой результат будет и завтра и послезавтра - будет уважение и благодарность. А если тебя поблагодари сегодня, а завтра ты испортишься - так какой вменяемый руководитель будет тебя "портить"?

Требовать к себе особый подход до результатов - обычные понты. Ответь честно на вопрос: ты начальник отдела, к тебе приходит некто незнакомый, ты первый раз его видишь и он на конкретных понтах - ты что, возьмешь эту головную боль к себе в починение под свою ответственность? Чтоб потом бодаться с его понтами вместо выполненной в срок и качественно работы? Чтоб потом он тебя послал и дальше ушел? Ну и???!

Так, что сами себя "ниже плинтуса" обозначаете, а потом жалуетесь, что жизнь - г....

Да спасибо. Полностью с этим согласен. Именно с такой постановкой вопроса! БУдет видно))) если нет как в том мультике "А мы уйдем на север"

[natiss 16]

Так а что тут сравнивать? Вполне обычное объявление работодателя. Из предложения видно, что работа интересная, но ответственная. Так же видно, что работодатель отдает себе отчет о том, сколько должен стоить работник на такой должности. Наверное поэтому работодатель готов пойти даже на решение квартирного вопроса для адекватного претендента. Вполне логично.

Не вижу как это противоречит вышенаписанному.

Вы знаете, когда в обязанностях указано "и проч." то о адекватности речи уже не идет.

[gsv 52]

Говорит не мешки ворочать. вот http://local.com.ua/forum/topic/24792-требуется-админ-сети/

как по этой вакансии дела? сравните тексты двух сообщений.

Чего вы так волнуетесь?

Свободна пока вакансия, а резюме уже начали приходить.

[gsv 52]

Некорректная объявка. Я бы добавил для приличия "все интересующие вопросы - в личку (аську, скайп и т.п.)"

Смысл распинаться в своих знаниях и умениях перед человеком, который не соизволил указать хотя бы город, нижний потолок оклада, оборудование ядра и варианты решения жилищного вопроса?

Ну, кому-как... Все, что требуется - там написано.

Распинаться - действительно смысла никакого нет, это ничего не даст.

Те, кто посчитал объявление корректным, уже задали интересующие вопросы, преварительно рассказав о себе и получили ответы.

Устраивать же публичное обсуждение окладов, оборудования и вариантов жилья - впустую тратить время на чьи-то понты.

[lonedeer 10]

Устраивать же публичное обсуждение окладов, оборудования и вариантов жилья - впустую тратить время на чьи-то понты.

Пять баллов.

[Alex_E 852]

Ну нравится подтянулись работодатели

 

ГСВ, все что прописал когда то прошел на себе. Стаж связиста почти 20 лет все прописанно ТОЧНО и в ТОЧКУ!

А то еще не так бывало говорили

Бывало спрашивал у сотрудника а чегож ты не учишься не самообразовываешься, а он отвечает а когда!? На работе, работы много некогда, а дома я отдыхаю дома я не работаю, и не учусь, вы мне время на работе выделяйте для обучения и самообразования

А он обижается чегож ему не платят больше и не замечают

Но тут то же нужно понимать, что к сожалению наша отрасль всеж отошла от мега заработков ,вспоминаю времена УУУ!

нужно быть вменяемо адекватным и понимать, и правильно сказал ГСВ, ставить себя иногда по ту сторону барикады.

[spaul 69]

Ну нравится подтянулись работодатели

 

ГСВ, все что прописал когда то прошел на себе. Стаж связиста почти 20 лет все прописанно ТОЧНО и в ТОЧКУ!

А то еще не так бывало говорили

Бывало спрашивал у сотрудника а чегож ты не учишься не самообразовываешься, а он отвечает а когда!? На работе, работы много некогда, а дома я отдыхаю дома я не работаю, и не учусь, вы мне время на работе выделяйте для обучения и самообразования

А он обижается чегож ему не платят больше и не замечают

Но тут то же нужно понимать, что к сожалению наша отрасль всеж отошла от мега заработков ,вспоминаю времена УУУ!

нужно быть вменяемо адекватным и понимать, и правильно сказал ГСВ, ставить себя иногда по ту сторону барикады.

 

Если много работать то не будет времени зарабатывать деньги!

[imroot 19]

хочу много, ничего не умею, но "знаю как!"

вот так в нашей стране люди мозгуют (те кто ищет работу), от того и не получается создать своё детище. Смотря на проезжающий автомобиль премиум класса всегда говорят одно и тоже : С*ка спи*дил деньги....., а я с носом......

[Mechanik 49]

еще бывает , что "... извини не смогла"

и месяц оплаченного труда вместе с работником уходят в никуда

 

Ситуация в стране просто дибильная, людям проще пойти на не профильную работу, чем получить нужные знания и работать.

Иногда читаешь резюме, там супер специалист и то делал и то, начинаешь интересоваться как это устроено, в ответ поднимал не я, я админю.

я не говорю про тесты, иногда и на 5 вопросов нет ответа.

да! мне жалко заплатить несколько тысяч грн , за работу которая делается, но без ограничений времени и гарантии результата.

[Kucher2 122]

Думаю может и пытаются установить нечто похожее на цивилизованные отношения, заставляя набирать в штат квалифицированных обученных в ВУЗах спецов.

Появится тогда спрос на образование и поднимутся зарплаты, ибо хороший спец не станет за копейки тут работать если его за границей с радостью примут на гораздо больший оклад, а? Мечты?

[Alex_E 852]

Думаю может и пытаются установить нечто похожее на цивилизованные отношения, заставляя набирать в штат квалифицированных обученных в ВУЗах спецов.

Появится тогда спрос на образование и поднимутся зарплаты, ибо хороший спец не станет за копейки тут работать если его за границей с радостью примут на гораздо больший оклад, а? Мечты?

Слушайте ну какие вузы)) Кому вы это рассказываете!

Вузы учат систематизированно мыслить, структурировать решения, но вузы не УЧАТ специальности!

И это уже прошл все

 

А вообще с НГ!