ИБП для узла доступа (АКБ 9А*ч, 12В)

[MICROWATT 765]

Пока в фотографии. В работе - чуть-чуть позжее.

 

Принципиальную схему покажите.

А, простите, для кого и чего? Пользователю, обычно не схема нужна, а работоспособный прибор.

Что-то не встречал, скажем, Д-линка подробную схему, сборочный чертеж и все ПО.

[NEP 217]

А, простите, для кого и чего? Пользователю, обычно не схема нужна, а работоспособный прибор.

Что-то не встречал, скажем, Д-линка подробную схему, сборочный чертеж и все ПО.

 

Хорошо, функциональную покажите.

[laffytaffy 84]

видел как Билайн себе такой на узел агрегации ставил - ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ ПН48-220

 

 

Общался с человеком из бывшего Голдена, насколько понял Интеграл Киевстару под заказ какие-то упсы делает в большом кол-ве

 

а китайские УПСы какие-то можете посоветовать неплохие?

 

а до этого все "штатовские" или "немецкие" были?

[MICROWATT 765]

 

Хорошо, функциональную покажите.

Эт пожалуйста.

http://www.microwatt.com.ua/catalog/UPS/ML31/

Відредаговано 2011-07-08 16:32:41 MICROWATT

[Субчик 183]

а какая все таки ЦЕНА ???

[open 1]

Подобное решение http://powerlan.com.ua/catalog/64

[Субчик 183]

Подобное решение http://powerlan.com.ua/catalog/64

еще один бесЦенный экземпляр

[laffytaffy 84]

Подобное решение http://powerlan.com.ua/catalog/64

 

к решениям "Микроватта" больше доверия....

[Кеша 543]

это все классно.

а есть решение для узла на мощность 200-300 ватт.

чтобы скажем закинуть туда 40-50 Ач батарею и иметь сутки поддержки?

[MICROWATT 765]

это все классно.

а есть решение для узла на мощность 200-300 ватт.

чтобы скажем закинуть туда 40-50 Ач батарею и иметь сутки поддержки?

Для Вас.

Если обозначится потребность - теперь нет проблем. Провода потолще, коробка побольше и т.д. Главное - вопрос решается принципиально. Нужно только коллективно уточнить требования.

 

Для Вас и всех остальных

http://www.microwatt.com.ua/Price/

Извините, в личку по этому поводу отписываться не буду. Я по технике, заказы и отгрузка - не совсем мое.

Пока партия в сборке. Думаю, дней через 7-10 начнут выскакивать.

[Zlobar 29]

"Ток заряда: 650мА" - какой аккумулятор способен зарядить? 10А*ч? 20А*ч?...

[NEP 217]

"Ток заряда: 650мА" - какой аккумулятор способен зарядить? 10А*ч? 20А*ч?...

 

Способен, просто время заряда будет дольше, а значит зарядное будет греться чуть дольше и соотв. меньше прослужит, а может и также прослужит. Без принципиальной схемы - остается только надеяться и верить.

[MICROWATT 765]

"Ток заряда: 650мА" - какой аккумулятор способен зарядить? 10А*ч? 20А*ч?...

Да практически какой угодно. Вопрос времени зарядки. И 100-амперную батарею зарядит за неделю.

УПСы рассчитываются на некий условный коэффициент бесперебойности. В данном случае на зарядку тратится порядка 7 ватт. (Вначале чуть больше, в конце- чуть меньше). Это оптимальный ток для стандартной 7Ач батареи. Расходуется же максимум 40 ватт. Значит, грубо, среднее отношение порядка 0.175.

Это значит, что минимум 4 часа в сутки аппаратура может питаться от УПС (в среднем). Аппаратура меньшей мощности будет питаться соответственно дольше. Если в месте подключения сеть еще хуже... то не знаю, нужно тогда под спецтребования проектировать. Ежедневные перебои более 4 часов... ну никуда не годная сеть.

Установка аккумулятора большей емкости позволит пережить более долгий разовый перебой. Но в процентном отношении сеть должна присутствовать в среднем 83% времени и только 17% перекроет на максимальной мощности УПС.

Как говорится, дурное дело нехитрое. Можно поставить зарядник большей мощности. Но тогда популярная и дешевая батарея 7Ач не сгодится, нужна побольше,скажем, минимум 20Ач, габариты и стоимость устройства вырастут. Для подавляющего большинства применений - совершенно необоснованно.

[MICROWATT 765]

"Ток заряда: 650мА" - какой аккумулятор способен зарядить? 10А*ч? 20А*ч?...

 

Способен, просто время заряда будет дольше, а значит зарядное будет греться чуть дольше и соотв. меньше прослужит, а может и также прослужит. Без принципиальной схемы - остается только надеяться и верить.

Не хочу ничем Вас обидеть, но, глядя в схему принципиальную, вряд ли что-то увернно можно сказать о ее надежности. Кроме явных схемотехнических ошибок.

Смею уверить, что сильно на сроке службы в данном случае это отразиться не должно. В заряднике хрестоматийная схема из сертифицированных моточных, о картах рабочих режимов я представление имею. Осциллограммы прикладывать из отчета по разработке не будем? Вот форма напряжения на выпрямительном диоде зарядника в момент пуска. Диод 100-вольтовый. В клетке 20 вольт.

Температура этого диода в процессе зарядки изменялась от 59С до 56С с погрешностью измерения в 3С. Перегрев относительно окружающей среды 36С

Надежно?

Ну и так далее все есть. Было чем время занять.

[Oleg Doneck 94]

Два самых волнующих вопроса:

 

1) Что произойдёт при "отгорании ноля" и появлении 380В, ИБП згорит?

2) Есть ли защита от пробоя синфазного напряжения с фазы на ноль при грозовой наводке?

 

З.Ы. Прошу простить если вопросы заданы некоректно, но смысл должен быть понятен.

[MICROWATT 765]

Два самых волнующих вопроса:

 

1) Что произойдёт при "отгорании ноля" и появлении 380В, ИБП згорит?

2) Есть ли защита от пробоя синфазного напряжения с фазы на ноль при грозовой наводке?

 

З.Ы. Прошу простить если вопросы заданы некоректно, но смысл должен быть понятен.

1.згореть не згорит, а сгореть вполне может.

2.такой защиты нет. равно как и от подкалиберных снарядов

3. если шутки в сторону, то мы не можем предусмотреть всевозможные нештатные ситуации. Это просто неразумно экономически в таком маленьком приборе. Помещение серверной или прочее дорогостоящее оборудование должно защищаться специально предназначенными для этого устройствами. Никто же не рассчитывает телевизор или компьютер на работу от случайно поданных 380 вольт, прямое попадание молнии и т.п?

В самом упрощенном виде этот ИБП - диодный мостик из 1000-вольтовых диодов на пути от розетки до потребителя и плавкий предохранитель. Все!

Батарея и прочая автоматика-электроника находятся на вполне надежно развязанной гальванически стороне.

Кому очень интересно -

Трансформаторы

REINFORCED INSULATION SYSTEM, UL1950, IEC950, CSA-950:

1. ALL MATERIALS MEET "UL", "CSA" & "IEC" REQUIREMENTS

2. TRIPLE BASIC INSULATED SECONDARY.

3. DESIGNED TO MEET >6.2mm CREEPAGE REQUIREMENTS.

4. VARNISH FINISHED ASSEMBLY.

5. UL1950 & CSA-950 CERTIFIED: FILE #E162344.

6. UL CLASS B 130 INSULATION SYSTEM PM130-R1,

PM130-H1, PM130-H1A (UL FILE #E177139) OR ANY UL

AUTHORIZED CLASS B INSULATION SYSTEM.

Конденсаторы

Dielectric Strength Rated Voltage 400 V AC Test Voltage 4000 V AC for 1 min

Все это берется не в ларьке на базаре, а у аттестованных по ISO 9001 поставщиков.

[NEP 217]

Два самых волнующих вопроса:

 

1) Что произойдёт при "отгорании ноля" и появлении 380В, ИБП згорит?

2) Есть ли защита от пробоя синфазного напряжения с фазы на ноль при грозовой наводке?

 

З.Ы. Прошу простить если вопросы заданы некоректно, но смысл должен быть понятен.

 

За $34 - это фантастика. Я же писал, что по хорошему для телекоммуникационного оборудования необходим ИБП с двойным преобразованием с комплексной защитой. Простой резерв по питанию коммутатора доступа в случае обесточивания дома - это мертвому припарки. В случае же неуправляемых гирлянд или управляемых без элементов резервирования - вполне подходящий вариант.

[Oleg Doneck 94]

Помещение серверной или прочее дорогостоящее оборудование должно защищаться специально предназначенными для этого устройствами. Никто же не рассчитывает телевизор или компьютер на работу от случайно поданных 380 вольт, прямое попадание молнии и т.п?

В самом упрощенном виде этот ИБП - диодный мостик из 1000-вольтовых диодов на пути от розетки до потребителя и плавкий предохранитель. Все!

Батарея и прочая автоматика-электроника находятся на вполне надежно развязанной гальванически стороне.

1)Ну какая серверная? Вы проэктировали этот ИБП для серверных???

 

Речь идёт не о телевизорах и компах, а о дорогостоящем(~150-250уе) оборудовании доступа. Если взять за основу принцип философии гражданина NEP pavlaborа "узел связи донжен работать и не ломатся от каждого чиха и пука - тоже касается и защиты узла связи", то по питанию нужна многоразовая защита от пропадания питания, грозовых наводок и напряжения 380вольт*, которая не Сгорит(спасибо за подсказку) после первого срабатывания.

 

*Существуют и другие проблемы питания - назвал те которые мешают жить конкретно мне.

 

2) Пожалуйста распишите подробней что даёт гальваническая развязка в Вашем ИБП.

 

 

За $34 - это фантастика. Я же писал, что по хорошему для телекоммуникационного оборудования необходим ИБП с двойным преобразованием с комплексной защитой. Простой резерв по питанию коммутатора доступа в случае обесточивания дома - это мертвому припарки. В случае же неуправляемых гирлянд или управляемых без элементов резервирования - вполне подходящий вариант.

 

Ставить на каждый дом ИБП с двойным преобразованием экономически не эффективно.Ок, ну Вы согласны что защита нужна? Хотябы от часто встречающихся угроз. Пусть это будет не одна железка от всех болезней но они будут надёжными и многоразовыми что обеспечит выезд сотрудников исключительно для подключения клиентов.Я много хочу?

 

Если установка разрядника на 1000вольт в розетке между фазой и 0 спасает от синфазной грозовой наводки в фазе, которая пробивает БП коммутаторов, то почему бы его не ставить в таком вот упсе?

 

Что касается 380 на входе можно же чтото придумать простенькое и надёжное? или смело можно применять ЭТО ?

Відредаговано 2011-07-10 09:27:50 Oleg Doneck

[NEP 217]

Ставить на каждый дом ИБП с двойным преобразованием экономически не эффективно.Ок, ну Вы согласны что защита нужна? Хотябы от часто встречающихся угроз. Пусть это будет не одна железка от всех болезней но они будут надёжными и многоразовыми что обеспечит выезд сотрудников исключительно для подключения клиентов.Я много хочу?

 

Если установка разрядника на 1000вольт в розетке между фазой и 0 спасает от синфазной грозовой наводки в фазе, которая пробивает БП коммутаторов, то почему бы его не ставить в таком вот упсе?

 

Что касается 380 на входе можно же чтото придумать простенькое и надёжное? или смело можно применять ЭТО ?

 

Зачем? Уберите $34-50 на точку и держите в "зипе" 25% запас оборудования. Деньге те же. Эффект тот же. Но при этом нет необходимости обсуживать/менять АКБ и собственно нет точки отказа в виде ИБП. Если делать бесперебойное питание - то "правильное". А так при нештатной ситуации у вас будет выходить из строя и коммутатор и ИБП.

[MICROWATT 765]

[1)Ну какая серверная? Вы проэктировали этот ИБП для серверных???

2) Пожалуйста распишите подробней что даёт гальваническая развязка в Вашем ИБП.

 

Если установка разрядника на 1000вольт в розетке между фазой и 0 спасает от синфазной грозовой наводки в фазе, которая пробивает БП коммутаторов, то почему бы его не ставить в таком вот упсе?

 

Что касается 380 на входе можно же чтото придумать простенькое и надёжное? или смело можно применять ЭТО ?

Нет. не для серверных. В том -то и дело. Потому начинять это сложными дополнительными защитами нет смысла.

Кто видит смысл - покупает офисные УПС соответственных габаритов и цены и работает 15минут по таймеру.

Установку разрядника в розетке приветствуем. Ставьте. В той розетке, куда ML31 будете включать. Туда же примочки класса ЭТО можно вставить для успокоения совести.

Наша техническая философия основана на том, что любое изделие должно максимально соответствовать своему назначению. Образно говоря, не нужно делать табуретки со встроенной шахматной доской. Иначе, получим плохую табуретку и еще худшие шахматы.

Этот ИБП создавался как предельно простой, малогабаритный, дешевый прибор, технологичный в производстве с единственной функцией - зарезервировать питание свича класса DES 3528.

Люди, которым ЭТО нужно было позаботились о том, чтобы тепреливо обсуждать требования, конструкцию, параметры, прислали живые свичи разных моделей для испытаний. Совместно с нами работали, как постановщики задачи, и ждали результата чуть ли не год. Я неоднократно задавал здесь вопросы и приглашал всех поучаствовать в обсуждении. Увы, отозвались немногие.

Теперь, вслед состоявшемуся, поднимать проблемы отгоревшего нуля...

Давайте обсуждать новую тему. Выработаем коллективно требования к новому "Пежо". А этот "горбатый" уже на конвейере и проживет свою жизнь, сколько суждено. Сотни, если не тысячи коммутаторов ждут прибор именно такого класса.

2. Гальваническая развязка в ML31 дает безопасную работу с батареей. Нигде наружу, кроме шнура питания и выходной розетки, не выходит высокое напряжение. Только и всего. Саму сеть мы никак не рихтуем, она подается на коммутатор "как есть", при условии, конечно, что она есть.

[Den_LocalNet 1 472]

так и не заметил ответ на вопрос о объемах и скорости производства...

вы готовы пережевать заказ на 500+ изделий и за какие сроки?

[Oleg Doneck 94]

Зачем? Уберите $34-50 на точку и держите в "зипе" 25% запас оборудования. Деньге те же. Эффект тот же. Но при этом нет необходимости обсуживать/менять АКБ и собственно нет точки отказа в виде ИБП. Если делать бесперебойное питание - то "правильное". А так при нештатной ситуации у вас будет выходить из строя и коммутатор и ИБП.

А что Вы понимаете под комплексной защитой по питанию без ИБП (как защитится от всего кроме пропадения питания).

Вводная: Есть фаза и рабочий ноль. Защитного ноля нет. В сети есть все прелести современных электросетей.

Что посоветуете?

Нет. не для серверных. В том -то и дело. Потому начинять это сложными дополнительными защитами нет смысла.

Кто видит смысл - покупает офисные УПС соответственных габаритов и цены и работает 15минут по таймеру.

На той неделе умер Поверком от длительного перенапряжения - очень неприятно.

Туда же примочки класса ЭТО можно вставить для успокоения совести.

тоесть от перенапряжения это не поможет?

Теперь, вслед состоявшемуся, поднимать проблемы отгоревшего нуля...

Давайте обсуждать новую тему. Выработаем коллективно требования к новому "Пежо". А этот "горбатый" уже на конвейере и проживет свою жизнь, сколько суждено. Сотни, если не тысячи коммутаторов ждут прибор именно такого класса.

Впринципе философия у Вас правильная, дополнительные навороты = увеличение себестоимости, которое многим ненужно.

 

 

Давайте совместно попробуем проработать устройство для комплексной защиты по питанию телекомуникационного оборудования желательно в связке с гальваническими грозозащитами гражданина NEP pavlaborа. На выходе хочется получить, практически необслуживаемый узел связи доступа.

Відредаговано 2011-07-10 09:28:35 Oleg Doneck

[MICROWATT 765]

. На выходе хочется получить, практически необслуживаемый узел связи доступа.

Это отличная мысль. Давно такое пора сделать.

Но когда Вы начнете расписывать ответ на вопрос "а что же это такое?", то у Вас получится минимум 30 страниц мелкого шрифта. Ну, попробуйте описать это хотя бы на трех листах. И увидите как это непросто. как разные люди видят очень разные конструкции под названием , скажем, "автомобиль". Для одних музцентр - опасная блажь на дороге, другие согласны и не ездить никуда, лишь бы в салоне полкиловаттные колонки.

[MICROWATT 765]

так и не заметил ответ на вопрос о объемах и скорости производства...

вы готовы пережевать заказ на 500+ изделий и за какие сроки?

отписал в личку.

[laffytaffy 84]

"Ток заряда: 650мА" - какой аккумулятор способен зарядить? 10А*ч? 20А*ч?...

Да практически какой угодно. Вопрос времени зарядки. И 100-амперную батарею зарядит за неделю.

УПСы рассчитываются на некий условный коэффициент бесперебойности. В данном случае на зарядку тратится порядка 7 ватт. (Вначале чуть больше, в конце- чуть меньше). Это оптимальный ток для стандартной 7Ач батареи. Расходуется же максимум 40 ватт. Значит, грубо, среднее отношение порядка 0.175.

Это значит, что минимум 4 часа в сутки аппаратура может питаться от УПС (в среднем). Аппаратура меньшей мощности будет питаться соответственно дольше. Если в месте подключения сеть еще хуже... то не знаю, нужно тогда под спецтребования проектировать. Ежедневные перебои более 4 часов... ну никуда не годная сеть.

Установка аккумулятора большей емкости позволит пережить более долгий разовый перебой. Но в процентном отношении сеть должна присутствовать в среднем 83% времени и только 17% перекроет на максимальной мощности УПС.

Как говорится, дурное дело нехитрое. Можно поставить зарядник большей мощности. Но тогда популярная и дешевая батарея 7Ач не сгодится, нужна побольше,скажем, минимум 20Ач, габариты и стоимость устройства вырастут. Для подавляющего большинства применений - совершенно необоснованно.

 

если ставить не 7Ач а 9Ач батарею, возможно или нежелательно?