Как вы боретесь с абонентами которые перепродают ваш интернет третим лицам!?

[MICROWATT 765]

Т.е. проблема не экономическая, а чисто техническая, связанная с пропускной способностью канала? Обработкой одновременно множества запросов?

[Учумелые ручки 705]

даже если они режут сессии (не замечал, честно говоря), то они не запрещают пользователю использовать очевидные и доступные решения.

а если вы не хотите настраивать роутеры, то вы просто пишете в своих расценках -- "настройка роутера = 100грн" (или 150).

и все.

Да ну? Роутер не глючит, абонент в него ни разу не лазит кривіми ручками?

Абонент не считает себя самім умнім и не пітается секономить 100 грн и настроить сам через ж#пу єтот роутер а потом віносить мозг почему CS не играет ? Ві наверное ни разу не сталкивались с необходимостью удалённо разруливать такие ситуации ...

 

Речь идёт не о поголовном запрете, а о том что сам РОУТЕР в режиме роутера (сорри за каламбур) абоненту нафик не нужен - ему нужен свитч (тройник, "переноска интернета"), не более!

[Fanat_non_root 88]

Вообще тема интересная, да.

Особенно для ЧС где стомость подключения доходит до 2000 грн, а от кол-ва сессий напрямую зависит производительность БС?

[Учумелые ручки 705]

Т.е. проблема не экономическая, а чисто техническая, связанная с пропускной способностью канала? Обработкой одновременно множества запросов?

Проблема скорее не сколько экономическая и/или техническая (хотя да, почему я должен заведомо гарантировано отдавать канал дешевле чем беру? Для среднестатистического домашнего пользователя загрузка не более 30-40%, для пионера - стремится у 100%), сколько организационная.

 

Просто множество подобных создаваемых тем - имеют под собой только одно:

Какой-то слишком умный "пионер" хочет переложить свои проблемы со своими "абонентами" на плечи оператора, который зарезал ему сессии притом вполне обоснованно.

Зачастую эти проблемы даже не связанны с "сессиями" - просто когда на пионера начинают давить его "абоненты", а он не может быстро что-то порешать, ибо сам явлеятся не "приорететным" абонентом - а простым хомячком с посредственными знаниями о сетестроении ...

Вот тогда и начинаются "тёрки" между "хомяком-пионером" и службой техподдержки.

 

И зачастую это "прикрывается" темой про "роутеры" ...

Вот я и завёл (увёл) разговор о том что не роутеры проблема, проблема в том, что я не могу поставить абоненту свитч вместо роутера ибо придётся заводить в билинге 2-3...10 учёток на 1 пользователя и не смогу сделать динамический шейпинг распределяя одну скорость между несколькими включёнными устройствами.

 

PS: Это не намёк на ТС - это просто обобщение.

Відредаговано 2012-01-25 12:57:14 Учумелые ручки

[optic_general 18]

Речь идёт не о поголовном запрете, а о том что сам РОУТЕР в режиме роутера (сорри за каламбур) абоненту нафик не нужен - ему нужен свитч (тройник, "переноска интернета"), не более!

 

Один из наших провайдеров уже пытался провести политику "На каждый комп свой кабель" 50% абонентов ушло к другому провайдеру, другие затарились роутерами, ибо нет возможности в нашей б@#!%&ой стране у людей средств за древний стацик на кухне и буку платить по двойному тарифу.

[zaborovsky 359]

И зачастую это "прикрывается" темой про "роутеры" ...

Вот я и завёл (увёл) разговор о том что не роутеры проблема, проблема в том, что я не могу поставить абоненту свитч вместо роутера ибо придётся заводить в билинге 2-3...10 учёток на 1 пользователя и не смогу сделать динамический шейпинг распределяя одну скорость между несколькими включёнными устройствами.

не вопрос.

если у вас достаточно свободных IP-адресов, которые вы готовы выдавать пользователям -- выдавайте, не проблема.

или, скажем, ваши пользователи готовы иметь "серые" адреса и сидеть за НАТом.

 

тут у кого как.

например та же Воля не дает в доксисе более одного адреса на устройство, хотя возможности выдать более одного IP -- имеются (кабельные модемы это умеют и могут делать)

почему народ и начал массово пользоваться роутерами.

Відредаговано 2012-01-25 13:07:34 andytg

[zaborovsky 359]

Один из наших провайдеров уже пытался провести политику "На каждый комп свой кабель" 50% абонентов ушло к другому провайдеру, другие затарились роутерами, ибо нет возможности в нашей б@#!%&ой стране у людей средств за древний стацик на кухне и буку платить по двойному тарифу.

собственно, нечто подобное пыталась сделать киевская Воля, включив цифровое ТВ и отключив трансляцию в аналоге.

в итоге на каждый ТВ в квартире нужен отдельный декодер, отдельная подписка и отдельная карта доступа.

надо ли описывать количество негатива, вылившееся на них, и конечный результат, к которому эти действия привели?

 

вот и тут -- то же самое.

[andryas 1 058]

А в чем проблема-то? Ну ретранслирует человек Ваш интернет на 10 квартир еще. И что, разве плохо?

Это же вроде как человек берет в гастрономе 10 буханок хлеба и перепродает на улице. Гастроном по-нормальному ему еще доплачивать должен, как добровольному помощнику.

Он же посуетился, побегал вместо вас по этим 10 квартирам, уговорил людей... Или обидно, что он свои 20 копеек на этом поимел?

Вы-то, продавая общий трафик на 10 пользователей, поимели гораздо больше с этого.

Или я чего-то в принципе не понимаю?

 

Попробую привести аналогию.

 

Вы решили заняться автоперевозками. Для удобства пассажиров, и одновременно для увеличения дохода, кроме обычных билетов на 1 пассажира в 1 конец (это будут у нас корпоративные пользователи) Вы решили продавать многоразовые (например месячные) проездные билеты (это обычные "домашние пользователи"). Стоимость проездного билета Вы опредилили, исходя из того, что обычно пассажир пользуеться транспортом всего несколько раз в день, т.е существенно меньшую, чем суммарную круглосуточную стоимость "одного посадочного места" (в нашем случае это называеться мультиплексированием, абонент физически не способен нагрузить канал более 10-30%).

Хитрый пассажир решил, что, купив проездной(-ные), он может сдавать его(их) в оренду кому угодно и сколько угодно, взымая за проезд гораздо меньше стоимости одноразового билета. Билет(ы) постоянно в работе, за день его(их) используют сотни раз. В результате очень довольны пассажиры, которые пплатят за проезд гораздо меньше его себестоимости, очень доволен держатель билетов, получая большие доходы при минимальных расходах, но страшные убытки несёт перевозчик, оплачивающий кучу необходимых платежей, зарплаты, налоги, топливо, автопарк, и т.д., при этом пасажиропоток огромен (каналы перегружены), а прибыль мала (либо вообще работает в убыток).

Исходя из такой ситуации, у перевозчика имееться как миниум 3 варианта действий: 1. Запретить проездные вообще. 2. Найти способ обнаружить и пресечь "разшаривание" билета (юридически - запретить в договоре, практически - сократить количество использований - т.е. в нашем случае резать активные сесии) 3. Предложить предприимчивому абоненту взаимовыгодное сотрудничество (в нашем случае - корпоративный пакет).

[Учумелые ручки 705]

если у вас достаточно свободных IP-адресов, которые вы готовы выдавать пользователям -- выдавайте, не проблема.

или, скажем, ваши пользователи готовы иметь "серые" адреса и сидеть за НАТом.

А имея роутер - абонент не сидит за натом?

И всем ли пользователям так уж нужны белые адреса?

Недавно тут уже обсуждалось в темах про "пиратство" что с беліми адресами не всё так однозначно.

 

например та же Воля не дает в доксисе более одного адреса на устройство, хотя возможности выдать более одного IP -- имеются (кабельные модемы это умеют и могут делать)

почему народ и начал массово пользоваться роутерами.

 

Нет не потому, Ещё раз давала бы таже Воля выбор:

1) Вот Вам 1 IP "самый белый" - но трах"№айтесь с остальным сами (это не наши проблемы) ...

2) Вот Вам 1 шнурок, и если хотите можете в него включить любой самый дешёвый свитч и втыкайте в него всё что хотите. (только, скажем, первые 3 устройства бесплатно - остальные за дополнительных 5 грн/мес). А мы все Ваши устройства обеспечим пусть не такими "белыми", немножко "серыми" IP, но настройки все "зайдут" автоматически, скорость равномерно распределится между Вашими устройствами, мы сможем с уверенностью сказать что у Вас не работает, и вообще всё сделаем за Вас.

 

Как думаете среднестатистическому абоненту есть разница "грязный" у него IP или "чистый"?

Роутеры абоненты начали ставить из-за того, что операторы "зажали", не смогли, не захотели давать возможность пользователю включить более одного устройства.

И, например, я - не хочу проходить этот путь, я ХОЧУ дать пользователю такую возможность, а так-же обеспечить себя максимумом возможностей для диагностики.

[Учумелые ручки 705]

Один из наших провайдеров уже пытался провести политику "На каждый комп свой кабель"

вот и тут -- то же самое.

 

Да не то-же самое. Я здесь пытаюсь обьяснить, что из-за ущербности большинства биллингов "приходится" заводить на каждый комп отдельную учётную запись. Можно было-бы группировать компы и политики, тарифы - не надо было-бы брать за каждый комп отдельно!. И тянуть к абоненту ворох шнуров тоже не надо, достаточно одного + мыльница.

[Angel& 5]

Тут много кто говорил про города миллионники, киевстар, волю, в том же киеве жил и счас есть где жить там, честно сказать - соседей в 9 этажном подъезде фиг знаешь, то снимают квартиру ктото, то ещё-люди все разные и там каждый сам себе живёт и чтоб там был гдето пионер-нет, ну эт есть но мало и в процентном соотношении 1-2% перепродающих их интернет! (ну если кто то знает что ваш сосед раздаёт на 10 человек интернет то это победа для Киева). так же жил в городе до 10000 народу, без частного сектора, нет там нормального интернета и там в каждом доме пионер какой то продаёт ого на свой подъезд, а продаёт потому что городок маленький, не шумный, все вечером на лавке собираются, семечки плюют и на разные темы разговаривают и вот зайди туда провайдеру и что будет!? давать скорость как на ого нет смысла, дай большую-перепродадут и будет как выше в посте описано, авто перевозчик терпит убытки! потому что там народ сам не против покупать у пионер нетчика вроде как со скидкой интернет ваш же, потому что на 5 грн дешевле! Предоставление программной услуги доступа по выделенной линии - это ваш бизнес и ваши деньги, как правильно заставить абонента идти именно к вам и нести свои деньги тоже вам! роутеры не надо запрещать, просто чётко в договре прописать без ведома провайдера не использовать, и так далее! ещё один интересный нюанс, я в хожу в интернет - уже видно с какого браузера я вышел в интернет и какая у меня стоит операционная система, так же нет никакого особого труда мне кажется вычислить материнскую плату и версию её биоса, почему бы не сделать привязку IP+mak + чтото ещё на выбор (понятное дело без ведома абонента!) да и при сегодняшних рыночных условиях клиенту нельзя говорить нет или запрещать чтото, надо как то выходить с положения-заставить клиента принести свои деньги именно вам, а не соседу и т.д.

[masters 126]

Сейчас главное - конкуренция. И если Вы запретите роутеры и заломите отдельную плату за второй компьютер, то пользователи от Вас просто сбегут.

 

Небольшой пример по корпоративам:

Есть у нас в городе хороший провайдер, но для "нежилых помещений" у них отдельные тарифы. И без разницы, хоть у нас оффис на 2 человека и потребление траффика около 700Мбайт/мес.

Но тут появилось еще несколько операторов, которым без разницы, жилые у Вас помещения, или нет. И тарифы дают 120грн/мес за 60Мбит/с. Плюс Укртелеком, которому вообще на все плевать.

Вот и сбежали все клиенты от первого провайдера, потому что дешевле взять интернет от второго, плюс зарезервироваться от Укртелекома.

 

Мораль такая: резать сессии в розумных пределах (250-300 на клиента). Для дома этого вполне хватит, а вот для перепродажи - облом. 3-4 торрента и все ляжет.

[NiTr0 583]

Топикстартеру лень пользоваться поиском было?

Подобные топики уже поднимались. И в них было выяснено, что:

1) Выявить грамотно организованный пионернет практически невозможно

2) Отделить небольшой пионернет от обычной квартиры обычного гика (с 5-10 девайсами в квартире) или от обычного торрентовода - практически невозможно, а отключение последних чревато антирекламой по всем городским порталам и закрепленной славой говнопровайдера.

3) Юридически доказать факт предоставления услуги 3-м лицам, если абонент подаст на вас в суд за нарушение договора (необоснованное отключение) - невозможно. Тут разве что отдельным пунктом разрыв договора в одностороннем порядке без объяснений.

4) Резать сессии втихаря - опять же не вариант, ибо всегда найдутся недовольные, у которых торрент в фоне висит с лимитом на закачку/отдачу - а у них при этом сайты отказываются грузиться; в то время у друга Васи на провайдере Х - все прекрасно работает

5) Наиболее эффективный метод борьбы - собссно ценами. Сделать дешевый минимальный пакет, и не сильно дорогой максимальный. Ну или продавать гарантированные каналы (если это вафля в частном секторе).

[trinity0333 11]

замеченным режу сессии до 100 штук уже проблематично на 2-3 компа с таким кол-вом сессий комфортно лазить, будет постоянно сбрасывать соединения )) и третьи лица уходят от такого барыги в течении недели-двух с большой вероятностью ))

Чим ріжете сесії? Яка операційка?

 

 

фря 8.х. в ipfw смотреть в сторону setup limit src-addr 100

)

[Angel& 5]

1) Выявить грамотно организованный пионернет практически невозможно

2) Отделить небольшой пионернет от обычной квартиры обычного гика (с 5-10 девайсами в квартире) или от обычного торрентовода - практически невозможно, а отключение последних чревато антирекламой по всем городским порталам и закрепленной славой говнопровайдера.

 

Отключайте публично, на своём же сайте опобликуйде данное отключение, а если вы нормальный провайдер с нормальными услугами-то пофиг его антиреклама на городских порталах! тетеньки-пенсионерки, сидящие в одноклассниках и играющие в онлайн игры без единого обрыва-вот ваша главная реклама!)

[trinity0333 11]

А в чем проблема-то? Ну ретранслирует человек Ваш интернет на 10 квартир еще. И что, разве плохо?

Это же вроде как человек берет в гастрономе 10 буханок хлеба и перепродает на улице. Гастроном по-нормальному ему еще доплачивать должен, как добровольному помощнику.

Он же посуетился, побегал вместо вас по этим 10 квартирам, уговорил людей... Или обидно, что он свои 20 копеек на этом поимел?

Вы-то, продавая общий трафик на 10 пользователей, поимели гораздо больше с этого.

Или я чего-то в принципе не понимаю?

 

без проблем. пусть хоть 50 квартирам раздаёт, но БЕСПЛАТНО. а барыжничество резали и будем резать. пусть барыга берет лицензию, оформляется, платит налоги, купит гарантированный канал, и продаёт себе на здоровье по каким угодно ценам, это уже будет конкурент нормальный хотя с приходом кс такие перепродажи потеряли смысл )

[mih 7]

замеченным режу сессии до 100 штук уже проблематично на 2-3 компа с таким кол-вом сессий комфортно лазить, будет постоянно сбрасывать соединения )) и третьи лица уходят от такого барыги в течении недели-двух с большой вероятностью ))

Чим ріжете сесії? Яка операційка?

 

 

фря 8.х. в ipfw смотреть в сторону setup limit src-addr 100

)

 

Дякую.

[Fanat_non_root 88]

5) Наиболее эффективный метод борьбы - собссно ценами. Сделать дешевый минимальный пакет, и не сильно дорогой максимальный. Ну или продавать гарантированные каналы (если это вафля в частном секторе).

Что делать в ЧС?

[straus 82]

от таких недопровайдеров пользователи и бегут.

Вообще-то такие недопровайдеры - это просто золотое дно. Надо только найти, где они ведут бизнес, проложить там свою сеть - и можно вообще не тратиться на рекламу. Сами пользователи будут перетаскивать своих товарищей. И рекламный слоган "Вы устали от ограничений? Интернет без границ уже пришёл и к вам!"

Работает безотказно, проверено.

[straus 82]

Тогда не создавайте тем о том как бороться с ветряными мельницами "сколько абонов вы потеряли, когда пришел Киевстар и что сделали, чтобы их вернуть?"

Дык они не абонов теряют, они вообще бизнес теряют. Их или скупают на корню по смешной цене, или убивают конкуренцией.

[Angel& 5]

Тогда не создавайте тем о том как бороться с ветряными мельницами "сколько абонов вы потеряли, когда пришел Киевстар и что сделали, чтобы их вернуть?"

Дык они не абонов теряют, они вообще бизнес теряют. Их или скупают на корню по смешной цене, или убивают конкуренцией.

 

тоже можно тему открывать паралельно-как вы боретесь с КС....

[straus 82]

Отключайте публично, на своём же сайте опобликуйде данное отключение,

Неужели найдётся хоть один, кто на такое решиться? Хотелось бы посмотреть на это чудо!

 

а если вы нормальный провайдер с нормальными услугами

Даа? А поподробнее про услуги, которые предоставляет провайдер (ну кроме интернета) можно услышать?

 

то пофиг его антиреклама на городских порталах! тетеньки-пенсионерки, сидящие в одноклассниках и играющие в онлайн игры без единого обрыва-вот ваша главная реклама!)

Даже не знаю, что тут сказать...

 

А ты где ведёшь бизнес? Какой это город?

[Учумелые ручки 705]

Топикстартеру лень пользоваться поиском было?

+100500

1) Выявить грамотно организованный пионернет практически невозможно

А если выявили, проще взять такого пионера на работу

2) Отделить небольшой пионернет от обычной квартиры обычного гика (с 5-10 девайсами в квартире) или от обычного торрентовода - практически невозможно

Возможно, если предложить ему подключить через свитч а не роутер все его устройства.

Да и покажите мне гика который ОДНОВРЕМЕННО пользуется 10тью устройствами.

Пример про станки я уже приводил - у гика всего две руки и одна пара глаз + одна торрент качалка, остальное уже не домашний инет.

3) Юридически доказать факт предоставления услуги 3-м лицам

А нужно ли? И подаст-ли? И зачем? Не надо доказывать перепродажу, надо доказывать "нецелевое использование", нарушение условий использования, вмешательство в работу сети (той-же перегрузкой по pps)...

Стандартное уведомление за 1 месяц, об отсутствии технической возможности в дальнейшем предоставлять услугу ...

Что самое интерестное - это практически всегда правда.

4) Резать сессии втихаря - опять же не вариант, ибо всегда найдутся недовольные, у которых торрент в фоне висит с лимитом на закачку/отдачу - а у них при этом сайты отказываются грузиться; в то время у друга Васи на провайдере Х - все прекрасно работает

пункт выше ... не нравится - иди с Васей к провадеру Х ... (остальные пользователи только спасибо скажут)

5) Наиболее эффективный метод борьбы - собссно ценами.

Очень, очень опасное заблуждение! Ведущее к демпингу!

Никогда Вы не сможете опустить планку цен ниже пионера!

Только качеством для "родных" абонентов и откручиванием яиц урезанием сессий пионеру. можно боротся!

 

Подобные размышления идут от лукавого, в условиях нерыночной конкуренции и пересыщения рынка.

Когда операторы меряются к-вом абонентов, а не прибылью и/или качеством.

Рано или поздно, а я в это ещё верю, если мелкие и средние выживут (а выжить соревнуясь ценами с гигантами, оперирующих офшорами - мелочь не может) - то выживут только благодаря расторопности, сервису и качеству. А качество не берётся не просто так ...

При наличии 10% пионеров в сети - остальные 80% будут постоянно жаловатся, ибо канал не безграничен будут конечно 10% которые и не заметят или промолчат.

 

PS: У меня есть предложение, не называть ПИОНЕРАМИ - спекулянтов!

Пионер - первопроходец. И первые сетестроители ими и были!

Они шли не протоптанными подвалами и крышами!

Они давали услугу лучьшую чем могли предложить в то время кто-либо!

Пусть интернет был тормозной, - но была внутрисеть, файлообменник и прочая.

 

Кто, или что, сейчас называется пионером? -

Спекулянт взявший у нормальной сетки хоум пакет, и разбросавший его по квартирам своего подьезда.

Этот спекулянт - не настраивал серваков не закупал активки, не выбивал разрешений - не сделал ничего, кроме того что купил роутер.

Не привнёс ничего нового, не добавил (кроме глюков), не убрал (глюков) ... В общем НИЧЕГО пионерского не совершал.

 

Да многие начинали и начинают с перепродажим ОГО - что тут сказать ... Если кроме ОГО ничего другого нет, ИМХО - это пионеры, ибо они:

1) Тянут новые километровые магистрали

2) Показывают людям что есть что-то новое лучьшее

3) Заставляют шевелится монстра (монополиста в данном случае) УТ

4) Дают людям что-то лучьшее те-же DC, ftp, да просто более оперативную и главное чёткую и грамотную ТП пользователю, а не как в УТ - "Гуде? Гуде! Ну хай працює" ... или "а давайте попробуем включить без сплитера ..."

5) ...

 

А если, есть нормальный провайдер, с вменяемыми ценами, ТП, скоростями, и качеством в этом же доме, по перебегать ему дорогу без документов продавая в этом же подьезде его-же инет - это СПЕКУЛЯЦИЯ.

[straus 82]

тоже можно тему открывать паралельно-как вы боретесь с КС....

Вообще никак. В нашей местности конкурентами можно считать Интраффик, Волю-кабель, Укртелеком. Но не Киевстар. Ему здесь нечего ловить. Интраффик - реальный конкурент в этом секторе цен и технологии. Воля и Укртелеком имеют свои конкурентные преимущества, которые полезны определённому кругу пользователей. А предложения Киевстара пока неконкурентны.

Конечно надо быть на шаг впереди, и КС нельзя недооценивать, над этим обязательно надо думать (что и делается). Но здесь исторически сложилась ситуация, что для КС выгоднее будет купить готового провайдера (вернее оператора, по нашим законам это всё операторы).

[Angel& 5]

Отключайте публично, на своём же сайте опобликуйде данное отключение,

Неужели найдётся хоть один, кто на такое решиться? Хотелось бы посмотреть на это чудо!

 

а если вы нормальный провайдер с нормальными услугами

Даа? А поподробнее про услуги, которые предоставляет провайдер (ну кроме интернета) можно услышать?

 

то пофиг его антиреклама на городских порталах! тетеньки-пенсионерки, сидящие в одноклассниках и играющие в онлайн игры без единого обрыва-вот ваша главная реклама!)

Даже не знаю, что тут сказать...

 

А ты где ведёшь бизнес? Какой это город?

 

А вам страшно чтоли написать на сайте что с абонентом Пупкиным был расторгнут договор в одностороннем порядке из за несоблюдения следующий пунктов договора и перечисляете их! чего боитесь, что вам лицо набьют или в суд подадут-вы подключили не юр лицо, которому нанесли какой то там материальный ущерб из за того что не работал почтовый ящик !?

 

И под нормальными услугами подразумевалось, нормальный пинг, задержки и прочее, не мне то вам об этом рассказывать-если у вас есть сеть! IPTV тоже можно предоставлять как как дополнение.! и вы случайно не на ОГО сидите!?

 

И если ты не в курсе, то я те скажу что много женщин после 45, сидят в одноклассниках и играют в фермы! когда мужья гдето на рыбалке и прочее, определил как-общаюсь с клиентами просто обычно, интересуюсь что делают в интернете, что нравится чтоб ещё сделать, кого что устраивает, кому что не нравится!

 

и тема перешла в демагогию, а не то как то ловит СПЕКУЛЯНТОВ!