Jump to content
Local

Recommended Posts

Природа проблемы не в "необслуживаемости".

Пусть у нас есть батарея из двух аккумуляторов номинальной емкостью в 10 ач. Реально же один 11Ач. другой 9Ач. оба считаются номинально годными.

Разряжаем, отбираем 5Ач. В одном осталось 6Ач. в другом - 4Ач.Теперь заряжаем

Дали утерянные 5Ач, второй зарядился. на нем грубо говоря 14 вольт. А первый еще нет, на нем 13 вольт только. Зарядное гонит заряд пока на всей батарее не станет 14+14=28 вольт. Второй начинает перезаряжаться (кипеть) и на нем 14.5, а первый так и не дотянул до 14, на нем 13.5 вольта. он недозарядился.

если процедура повторяется несколько раз, то кипящий теряет емкость еще больше.

В результате батарея разбалансируется из-за того, что аккумулятор с малой емкостью постоянно перезаряжается. а с бОльшей емкостью - недозаряжается. это портит батарею, разбаланс все время увеличивается.

 

Однажды начинаем разряжать и отбираем всю емкость. УПС следит, чтобы напряжение на батарее не упало ниже 10.5+10.5=21 вольт. Когда подходим к концу разряда один аккумулятор еще имеет 11.5, другой же- 9.5 вольта. Он считайте погиб, его разрядили ниже допустимых пределов.

 

балансировщик же следит чтобы при зарядке напряжение на всех аккумуляторах батареи было одинаковым. Отбирает часть зарядного тока у перезаряженных и отдает недозаряженным. Это продлевает по разным оценкам срок службы всей батареи на 40-60%. Есть ряд англоязычных статей. Для маломощных применеий вроде ноутбуков и всяких игрушек на литиевых аккумуляторах есть уже ряд стандартных микросхем балансировщиков. Если бы затея не имела смысла - кто б этим занимался?

 

Да, по традиции этим у нас на какой-нибудь АТС занимался дядя Вася аккумуляторщик. Ходил, мерял плотность электролита, доливал воду, распараллеливал банки, подбирал их по одинаковой емкости в батарею.

Дело не в том, чтобы поручить эту работу человеку на окладе вместо автомата. Дело в том, что дядей Васей из хорошего ПТУ больше нету. Сняли с производства дядей. Есть массово коекакеры с картонкой Академии, держащие тестер вверх ногами.

 

В устройствах же, использующих постоянно циклический заряд-разряд батареи 9электромобили, космические аппараты) без балансировщика дело вообще не обходится.

Не совсем понятно что ту "геморного"? Наверное, понять саму проблему, ее техническую суть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Необслуживаемые это необслуживаемые, один вообще щасте.

Но если два...., а если четыре, шесть, восемь.... Микроват расписал в чем грабли.

Нельзя сделать два идеальных акума, в результате, один просядет раньше, и пойдет перекосяк,

зарядное будет давить согласно регламента, а на поверку, примерно как одного акума не стало, в результате перезаряд,

и через один гниловатый акум, в конце концов, сгорит упса и подохнут нормальные акумы.

Чтобы этого не произошло, раз в пол года, проверь напряжение.

 

Если упса, дорогая, то там подбирают комплект акумов по приемистости, а если уже меняется комплект на новый, никто его не подбирает,

в результате если упса и выжила, то помрет еще молодой, на втором витке, а таким упсам которые пережили три комплекта, уже нужно ставить памятник.

 

Конечно, не каширно тюнинговать какието акумы..., проще с гордо поднятой головой, пойти в магазин и купить еще одну упсу, это же дешевле чем держать комплект резервных акумов...!

 

По гелевым акумам, испарение не должно быть, на то они и геливые.

Более того, не нужно всему верить и бросать акумы в топку.

Определились с регламентом, и сначала поджали слегка, потом посильнее, а потом пережали и выбросили - вот вам и золотая серединка.

 

Необслуживаемый аккумулятор и батарея аккумуляторов - это разные вещи.

А упса горит так, что жывого места не остается, 90% ремонту не подлежат.

И всего-то, прожила срок эксплуатации одного акума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Окей. Два опытных дяди меня напугали. Нет возможности держать в резерве 8 гелиевых акумов.

Исходя из этого куплю балансировщик этот на мой комплект (96В). И научите правильно подключить.

Кто продаст?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто, я готовые только для 24В(пара батарей) встречал. Давай ТЗ микроватту писать..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меняй акумы через два года, не жди когда упадет узел.

Старые разбросать на простинькие упсы.

И будет счасте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто, я готовые только для 24В(пара батарей) встречал. Давай ТЗ микроватту писать..

 

Та я вот хз как его писать. Я совсем не в теме, и это для меня далеко.

Но девайс надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меняй акумы через два года, не жди когда упадет узел.

Старые разбросать на простинькие упсы.

И будет счасте.

 

8 упс с аккумуляторами по 12 в лучше одного "ублюдка" на 96 в

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, подумаем. Хотя, 96 вольт (8 аккумуляторов) несколько необычно.

Похоже, как всегда, придется 24. 48, 96 отдельным вариантом делать.

Нет единого подхода, значит опять маленький зоопарк...

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 упс с аккумуляторами по 12 в лучше одного "ублюдка" на 96 в

Да тут вопрос очень неочевидный.

Вероятнее всего, 8 дешевых офисных ублюдков не всегда заменяют хороший , профессионально сделанный, УПС.

На тепло они бесполезно рассеют ровно в 64 раза больше при прочих равных условиях.

Наверное, поэтому на подлодке стоит 32 аккумулятора последовательно и от 12 вольт ходовой двигатель не питается. Иначе, от одних медных шин в метр толщиной она потонула бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, подумаем. Хотя, 96 вольт (8 аккумуляторов) несколько необычно.

Похоже, как всегда, придется 24. 48, 96 отдельным вариантом делать.

Нет единого подхода, значит опять маленький зоопарк...

А возможно включение двух одинаковых балансиров на 48в в общую цепь 96в? Что б каждый балансировал свои 4 акума. Мои зачаточные радиолюбительские познания говорят что не должно быть проблем..

Получится универсальное решение, разбаланс между блоками по 4 батареи уже маловероятен и не страшен, да и лечится легко(поменял местами пару батареек между блоками и еще годик-два можно туда не заглядывать).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, подумаем. Хотя, 96 вольт (8 аккумуляторов) несколько необычно.

Похоже, как всегда, придется 24. 48, 96 отдельным вариантом делать.

Нет единого подхода, значит опять маленький зоопарк...

А возможно включение двух одинаковых балансиров на 48в в общую цепь 96в? Что б каждый балансировал свои 4 акума. Мои зачаточные радиолюбительские познания говорят что не должно быть проблем..

Получится универсальное решение, разбаланс между блоками по 4 батареи уже маловероятен и не страшен, да и лечится легко(поменял местами пару батареек между блоками и еще годик-два можно туда не заглядывать).

Все бы хорошо, но все эти недоустройства тяготеют к соединению нуля сети с минусом аккумулятора....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вероятнее всего, 8 дешевых офисных ублюдков не всегда заменяют хороший , профессионально сделанный, УПС.

На тепло они бесполезно рассеют ровно в 64 раза больше при прочих равных условиях.

Наверное, поэтому на подлодке стоит 32 аккумулятора последовательно и от 12 вольт ходовой двигатель не питается. Иначе, от одних медных шин в метр толщиной она потонула бы.

ну не совсем офисных...

возьмите импульсный

почему в 64? обоснуйте, речь идет о случае, когда 1 96 в - 2 квт и 8 по 12в - 250 вт, мне кажется в таком случае потери в меди одинаковы

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 геливыйх аккумов по 200 Аh. Держат серверную 13 часов. Держали, четыре года назад. Сейчас 5-6 часов...

 

На этот месяц запланирована профилактика, но идея с балансиром греет душу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему в 64? обоснуйте, речь идет о случае, когда 1 96 в - 2 квт и 8 по 12в - 250 вт, мне кажется в таком случае потери в меди одинаковы

Ток с батарей будет тот же, потери в 1 девайсе - одинаковы. Но девайсов 8, значит потери в 8 раз выше. КПД преобразователя в крутом упсе однозначно будет выше чем в офисных, можно смело считать что потери раз в 10 выше в вашем варианте. Не в 64 конечно, человек посчитал для одного упса с питанием от 12в.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ток с батарей будет тот же, потери в 1 девайсе - одинаковы.

Только в предположении, что они подключены одинаковыми проводами. А на практике это не так!

КПД преобразователя в крутом упсе однозначно будет выше чем в офисных,

почему? как раз кпд онлайн-упса ниже. Если преобразователи импуьсные, то при 1 блок экономичнее 10, но не так существенно, как Вы пишете

можно смело считать что потери раз в 10 выше в вашем варианте.

разрешите не согласиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все очень просто. Для киловатта мощности при 100 вольтах нужно отбирать от батареи 10 ампер, при 10 вольтах 100 ампер.

Это значит. что при равных сопротивлениях проводов и ключей потери в 10-вольтовом будут в 100 раз выше. Ведь Р=I^2*R

А чтобы потери не были столь драматическими и приходится провода к батарее в палец толщиною, и ключи внутри УПС ставить дорогие и много их впараллель. Платы искать с медью толстой, что все равно не помогает. Приходится медные шины ручной работы напаивать поверх дорожек. Трансформаторы уже мотать жгутами из 50 проводов - попробуй зачистить один конец и припаять, если это не специальный самолудящийся провод по 60-70 евро за кило.

Растут, как снежный ком, конструктивные трудности с уменьшением активных потерь и теплоотводом.

 

Да, в офисном УПС китайцы и без этого по большей части обходятся. За 5-7 минут там просто не успевает все разогреться до пожара, хотя многие эти УПС откровенно воняют паленым в конце разряда. А поработать на них час-два при заявленной мощности - ни с одним не получится.

Лучше , не нужно спорить о том, с чем ни разу реально не работал.

 

З.Ы. Был у нас в армии один хлопец. Попал на несколько дней в госпиталь. Вернулся здоровым, но возмущенным.

- Я им говорю: "ухо у меня дюже болит, стреляет!". А они, вместо чтоб ухом заняться, три дни меня зачем-то лампой светили и уколы аж в задницу делали... Ну, разве не дураки ли эти доктора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ток с батарей будет тот же, потери в 1 девайсе - одинаковы.

Только в предположении, что они подключены одинаковыми проводами. А на практике это не так!

Это я упустил как менее важный вопрос. Для 1 дорогого УПСа будет использоваться толстый хороший кабель, для офисных же с прикрученой куда получилось батареей - самое дешевое что в офисе нашлось, к гадалке не ходи.

КПД преобразователя в крутом упсе однозначно будет выше чем в офисных,

почему? как раз кпд онлайн-упса ниже. Если преобразователи импуьсные, то при 1 блок экономичнее 10, но не так существенно, как Вы пишете

А почему сразу онлайн? Пусть уж одной архитектуры будут и там, и там. Однозначно хороший экономичнее, разница минимум в 10 раз :)

 

P.S. а какая разница при работе в режиме инвертора, как у УПСа архитектура??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подыму тему. Так кто все же может изготовить балансир на 8 батарей большой емкости? Полгода прошло, ТЗ есть, желающие купить есть, а движения никакого нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну сыро всё сыро ... :(

Если хотите могу выложить промежуточную СХЕМУ :)

Которая в принципе работает, но:

0) Проверена только в домашних условиях.

    И делалась наполовину из смутных воспоминаний по радиоэлектронике, наполовину методом научного "втыка" и проб.

    Сначала в симуляторе (та ещё задача - нестандарт ведь, и он сходит с ума), потом методом проб и ошибок в железе.

 

1) Маломощная (долго балансирует). Как следствие не полностью компенсирует разность остаточной емкости и внутреннего сопротивления аккумуляторов - при параллельном отборе мощности.

 

2) в последнем варианте нафик выбросил все проверки напряжений - всё с ума сходит при бросках во время переключения кондёра :(

 

Т.Е. подходя к итогу - есть идея-прототип. Коих и так в инете достаточно.

Кстати большинство из них имеет ГРОМАДНЫЙ и ИДИОТСКИЙ просчёт - упалил много полёвиков и времени пока понял.

Симулятор - это тоже пропустил "мимо ушей" :)

С единственной разницей в том что прототип таки работает (проверено лично) и для небольших емкостей (до 10 А/ч), его можно применять (с оговорками) уже сейчас... Что и было мной сделано для домашних нужд (электровелосипед)... :)

 

Дальше нужен серьёзный инженерный подход для доводки и поднятия "мощи", производственная база.

Хотя-бы те же платы - ЛУТом это так для себя, на продажу не годится.

 

Как-то так ....

Edited by Учумелые ручки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вдогонку - балансир МОДУЛЬНЫЙ (и должен такой быть) и ему по барабану сколько там 12-ти вольтовых "банок" ... просто набираешь необходимое к-во модулей ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вдогонку - балансир МОДУЛЬНЫЙ (и должен такой быть) и ему по барабану сколько там 12-ти вольтовых "банок" ... просто набираешь необходимое к-во модулей ...

 Хорошо бы, конечно, модульный. Но как тогда модуль узнает что делается в соседних модулях?

Сидя на одной банке, нельзя понять что творится на остальных. И забрать-отдать остальным энергию тоже нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учумелые ручки, работа проделана большая, я рад тут встретить схемотехника, но... Вы это не совсем до конца проверили. Я что-то не очень детально в схеме разобрался, но ключи, надеюсь, двуполярные?

Хорошо, допустим все схемотехнически сделано верно с точки зрения "не сгорит сразу". Все равно, модуль должен иметь связи с соседней батареей и самой нижней с самой верхней. Это конструктивно неудобно, чисто модульная конструкция не получается.

Такое, или очень похожее решение на более компактных компонентах я просматривал, правда только в модели. Беда в том, что ток балансировки слишком сильно зависит от напряжения разбаланса. Сопротивление ключей не позволяет при раэбалансе в 100 милливольт и менее передавать заметную энергию. И в целом решение весьма кудрявое и дорогостоящее.

 

Если тема Вас достаточно сильно заинтересовала, давайте дополнительно в личке пообщаемся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учумелые ручки, работа проделана большая, я рад тут встретить схемотехника, но...

Спасибо, но я не считаю себя "схемотехником" - уровень знаний не тот ...

Вы это не совсем до конца проверили. Я что-то не очень детально в схеме разобрался, но ключи, надеюсь, двуполярные?

ключики IRF7317. четкая "двухполярность" в данной схеме не нужна, т.к. "обратку" спокойно может принять на себя "паразитный" диод.

Хорошо, допустим все схемотехнически сделано верно с точки зрения "не сгорит сразу". Все равно, модуль должен иметь связи с соседней батареей и самой нижней с самой верхней. Это конструктивно неудобно, чисто модульная конструкция не получается.

Ничего дополнительно к тому что я нарисовал - не нужно.

Имеем: 1 "генератор" на всё устройство, и по модулю на каждую "банку".

Да "проводов" - многовато, 6 шт. на каждый модуль: 2 подключение к банке, 2 к генератору, по одному к 2м соседним модулям...

Неудобно - но ничего лучьше пока не придумал.

Такое, или очень похожее решение на более компактных компонентах я просматривал, правда только в модели.

У меня всё на SMD (кроме "силовых/переносящих заряд" кондёров). Как показала практика, не подходят - "поют" (в прямом смысле слова :) )

Можно упаковать ещё плотнее - но мне плотнее не нужно, да и в ручном монтаже тяжелее ... Для меня размер спичечного коробка - в самый раз.

Беда в том, что ток балансировки слишком сильно зависит от напряжения разбаланса.

Это да, но, с другой стороны при коммутации с частотой в килогерцы - это не так критично как кажется.

Просто время балансировки в "0" возростает.

Сопротивление ключей не позволяет при раэбалансе в 100 милливольт и менее передавать заметную энергию. И в целом решение весьма кудрявое и дорогостоящее.

При сопротивлении современных ключей в 10-ки миллиОм - удалось "выровнять" в "0" с точностью до тысячных  сотых долей вольта.

Если тема Вас достаточно сильно заинтересовала, давайте дополнительно в личке пообщаемся.

Да завсегда пожалуйста, даже если хотите могу выслать пару готовых модулей для экспериментов ...

 

Вдогонку - по поводу "кучерявости" и "дороговизны" - у меня на текущий момент это уже "3я версия", по 3 шт. - 9 модулей + считая все упалённые детальки - у меня ушло на эксперементы что-то около 300 грн.

Edited by Учумелые ручки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема скорее меня интересует, как раз недавно наблюдал ситуацию - батарея из 8ми 12в банок, одна со временем немного потеряла емкость(скорее всего изначально был небольшой разбаланс) - и понеслось. При заряде на ней 15в вместо комфортных буферных 13.5, при разряде 10.5(ниже не разряжал во время теста, и так все ясно), а на соседних 11.9-12.0. В итоге с каждым циклом заряда/разряд она все активнее умирает из-за чредующихся глубокого разряда/перезаряда.

С балансировкой такой ситуации бы просто не возникло, даже если балансир всего 1А дает для 10А рабочих токов.

 

Думайте уважаемые, мне проще купить/собрать девайс за 1к грн, чем раз в год батареи менять на $1к.

Edited by KaYot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Eutechnyx
      В связи с внезапной кончиной (прогар всего и вся, нет смысла восстанавливать) MGE Pulsar M 3000 (2U), куплю практически в любом состоянии такой же (под ремонт без угля в плате тоже пойдет).
      Остались рельсы и рабочая сетевая от него - потому привязка к конкретному производителю. Предложения в ЛС.

    • By stasusb
      Добрий день.
      Допоможіть будь ласка з несправною платою управління SUTR2000XLI (640-0780Q)

    • By ULTRA82
      Продам ИБП (UPS) линейно-интерактивный APC Back-UPS Pro 1200VA CIS (BR1200G-RS)
      Новый. Куплен в Украине. Гарантия от производителя 2 года.
      Территориально Киев. Отправлю наложенным платежом по Украине.
      Цена 7000 грн.
      О9З-OЗ9-ОO-O9 Алексей
       
      Описание и спецификация




    • By andreyprof
      Продам упс UPS 1000-ZY,  проблем не наблюдалось, работал с батареей 180ач, снят по причине разборки узла.
      Упс рабочий. 700грн.




    • By ref
      Продам серверные ИБП (UPS), силовые модули, APC, платы контроллера, батарейные модули:
       
      SURT192XLBP    БУ Внешний батарейный модуль APC Smart-UPS RT 192V Battery Pack, без АКБ (SURT192XLBP)    1 шт.    8500    грн.
      AP9512TBLK    БУ Датчик температуры APC AP9512TBLK, для AP9619 (AP9512TBLK)    1 шт.    750    грн.
      SC1500I    БУ ИБП 2U APC Smart-UPS SC 1500    1 шт.    4500    грн.
      SUA2200RMXLI    БУ ИБП 3U APC Smart-UPS RM XL 2200VA (SUA2200RMXLI)    1 шт.    10500    грн.
      SYA8K16RMI    БУ ИБП APC Symmetra LX 8kVA Scalable to 16kVA N+1 Rack-mount (SYA8K16RMI)    1 шт.    90000    грн.
      AP9619    БУ Плата контроля и управления APC Network Management Card EM (AP9619)    2 шт.    950    грн.
      SYPM4KI    БУ Силовой модуль APC Symmetra LX 4 кВА (SYPM4KI)    3 шт.    12500    грн.
       
        
      Даем 1 месяц гарантии на оборудование.
      Возможен обоснованный торг.
      Тел. (067) 209-59-23
      mailto:evgeniy.nischimniy@ref.ua
×