Jump to content
Local

Recommended Posts

2 часа назад, ingr сказал:

Li-ion з мобілок: 3.85V, 3.8V, 3.7V, 3.7V, 3.6V (написано на корпусі).

 

Это среднее разрядное напряжение.

3.85 - явная рекламная брехня. Ближе к реальному 3.7-3.75.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, ingr сказал:

Li-ion з мобілок: 3.85V, 3.8V, 3.7V, 3.7V, 3.6V (написано на корпусі).

 

Саме на корпусі пише що на Li-ion що на Li-Po 4.35V

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ingr

На корпусе написано стандартное расчетное напряжение, как 12v для свинца. Пределы зарядки надо в даташите смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, так. Это некое номинальное среднее напряжение. 
4.35 при заряде многовато. Есть у лития такая еще неприятность, что если зарядить на морозе под завязку а потом отогреть, то может и бабахнуть.
И поэтому тоже не стоит увлекаться конечным напряжением заряда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, MICROWATT сказал:

Угу, так. Это некое номинальное среднее напряжение. 
4.35 при заряде многовато. Есть у лития такая еще неприятность, что если зарядить на морозе под завязку а потом отогреть, то может и бабахнуть.
 И поэтому тоже не стоит увлекаться конечным напряжением заряда.

Мороз стремная штука.

Разряженный свинцовый аккумулятор, оставленный в автолюбителе зимой на стоянке, замерзает и разрывает.

Потому как плотность разряженного аккума равна единице, электролит превратился в простую воду с температурой замерзания 0 градусов.

 

Edited by pavlabor

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.н. "литий-полимерные" от литий-ионных отличаются только упаковкой банки (полимерная, а не металлическая). ну и в спецэффектах при выходе из строя (первые - возгораются, вторые - взрываются с разбрасыванием горящего содержимого).

 

а литиевые с полимерным электролитом пока что еще до промышленного производства не дозрели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, протестировал новейший модный балансир MB212 все на тех же батареях. 7шт балансиров согласно схеме установлены на 8 батарей 160ah.

И... тупо не вижу эффекта, он есть, но абсолютно минимален.

Без балансира на паре батарей было 14.1, на одной 12.5. С балансирами спустя 2 суток получилась лесенка от 14.15 до 13.1

История замеров, в серединке облэнерго "помог" с тестированием путем отключения питания на 3 часа - видно что особых перекосов по ёмкости нет. Измерили сразу после включения света и через пару часов после этого.

Я что-то делаю не так, или балансир получился не совсем эффективным и для большого числа батарей не работает?

IMG_20180720_105241.jpg

Спустя неделю картина та же, лесенка от 14.15 до 13.15 вольт. Чуть-чуть греется крайний балансир подключенный к батарее с 13.1в, остальные полностью холодные.

Edited by KaYot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте в приватном порядке уточним все детали эксперимента.

Как и что измеряли и как и что следует измерять. Потом выложите результаты.
Отписал в личку, но не уверен что дойдет, Все не могу привыкнуть к новой редакции форума.

Edited by MICROWATT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока посмотрим на первые три строчки.
 1.Первые 6 аккумуляторов  приблизительно одинаковы. 7-й потерял емкость, у 8-го емкость намного больше остальных.. 7-я сильно перезарядился, 8-й недозаряжен.
2. первые 6 аккумуляторов почти выровнялись, если смотреть их попарно, соседние. Из 7 в 8 балансировщик натужно тянет, что может. На 7 напряжение падает, на 8 растет
Разбаланс уменьшился с 1.6 вольта до 0.34. вроде бы достаточно заметно.

3  Аккумулятор 7 потерял емкость. Откачивая из него заряд в 8-й мы не можем последний наполнить, хотя напряжение на 7 снизилось уже ниже 6-го.

   Начинается подкачка из 6 в 7.В результате  падает напряжение на 6 и туда подкачивается уже из 5.
4. По всей цепочек распространяется своеобразная волна передачи энергии. Волна не затухает, поскольку включено зарядное устройство. Оно пропускает через все батареи достаточно большой ОДИНАКОВЫЙ ток и ... активно разбалансирует всю батарею.
5. Пока что выяснить величину зарядного тока не удалось. Но можно предположить, что для батареи в 160 Ач он хотя бы 15-16 А. один модуль балансировщика развивает мощность порядка 40 Вт. Это при 12 вольтах ампера 3. На фоне зарядных 15-16 не так уж и много.
 6. Еще через сутки первые три аккумулятора почти выравниваются а остальные продолжают по цепочке подкачивать последний, 8-й. Напряжение на нем хоть и медленно, но растет, остановилось падение на 7-м и даже начало расти, хотя из него и качают постоянно эти 40 ватт в последний аккумулятор. Почему последний балансировщик и теплый, "потеет" от хорошей нагрузки. 5-й и 6-й хоть и отдают часть заряда дальше, но напряжение на них тоже стало расти.
 БАЛАНСИРОВКА ИДЕТ!
А что же все-таки не очень хорошо?
 Балансировщики разрабатывались не для ноутбуков и не для подводных лодок. Пришлось задаться какой-то разумной мощностью.

Казалось, что большинство УПС будут применять батареи от 20 до 60Ач. Еще казалось, что балансировщики должны продлять срок службы сравнительно новых батарей, отличающихся по емкости на 5-10%.
 Балансировщик сам по себе дохлые батареи не оживляет и не заменяет. В данном примере он прокачал за сутки из 7 аккумулятора в 8-й порядка 40-50 Ач., но напряжения еще не выровнялись. Это говорит о том, что емкости этих аккумуляторов отличаются едва ли не на 50%. Как говориться, поздно пить нарзан, если почки уже отвалились.
 Более наглядной балансировка была бы при отключенном зарядном. Напряжения бы уравнялись гораздо быстрее, но... толку-то все рано мало, если при работе под нагрузкой в 50-60А дохлый аккумулятор разрядится так быстро, что припарками в дополнительных 3-4 А от балансировщика его не поддержать.
Если в данном примере зарядка когда-либо закончится, зарядник прекратит диктовать свой большой ток, то балансировщик  таки выровняет все напряжения , выровняет заряд.
 В тесте на 12Ач аккумуляторах по завершению зарядки он выравнивал все идеально, до 3-4 мВ  за час. Но, 160Ач - другой масштаб, это нужно понять.
 Вот пока все. детали мы пробуем выяснить в личке.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.07.2018 в 22:38, KaYot сказал:

Без балансира на паре батарей было 14.1, на одной 12.5. С балансирами спустя 2 суток получилась лесенка от 14.15 до 13.1

Скажите , а вы не пробовали батареи прогнать на нормальном зарядно-восстановительном устройстве ?

Например Мастерватт . Именно ЗВУ которая у них.

У меня с ней прям чудеса случаются - такие труппы казалось бы подымает из небытия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оффтоп: Если аккумулятор берет заряд нормально, ампер 30 в него заряжается, он должен держать заряд или это не обязательно? Просто не могу нагуглить ничего вменяемого. Я так понял обычно убитый аккум его просто не берет. А у меня берет нормально, но через 3-4 дня он пустой. Я сначала грешил на утечку в авто, но разряд намерял 0.02А, что является 0.5А в сутки. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, ucTuHa сказал:

Если аккумулятор берет заряд нормально, ампер 30 в него заряжается, он должен держать заряд или это не обязательно?

А это зависит от того, почему он умер.

Если отгнил токовод - не будет брать заряд, полный труп.

Если осыпалась намазка и замкнула банку - будет брать заряд как новый и пустой, но без толку, больше 10-11в не зарядится, будет быстро разряжаться и скоро потеряет емкость полностью.

Если высох/сульфатировался и просто потерял емкость - будет быстро заряжаться и быстро же разряжаться.

 

Я бы сказал что у тебя вариант 2+3, просто купи новый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ucTuHa сказал:

ампер 30 в него заряжается

30А зарядный ток ? - это что за пепелац такой

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, mediaservice сказал:

30А зарядный ток ? - это что за пепелац такой

 

Нет, зарядный ток 0.47А. Трое суток заряжал, То есть ампер 30 он взял. Потом я его поставил в авто поездил пару дней и он в течении недели простоя сел и сел он до 1 вольта:) Сейчас он опять берет без проблем, я в него влил примерно ампер 15, поставил в авто, поездил, при том второй раз он завелся лучше чем первый, сейчас снял поставил дальше током 0.47 заряжаться до максимума.

Я просто подумал, что это проблемам в авто, но померил ток в простое 0.02, то есть норма. Я вот и думаю, это может в тачке плавающая проблема и она по каким то причинам тянула больше 0.02 или все же аккумулятору все. Пока решил зарядить его и оставить на балконе дня на три, посмотрю будет терять емкость или нет.

PS (Я вот что вспомнил, я когда мерил нагрузку в простое, я не закрыл авто. Много было статей что начинает жрать блок ЦЗ). Пока будут надеяться на это.

Edited by ucTuHa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если аккумулятор ( по любой причине) разрядился ниже 8-9 вольт ( а вы пишете до 1 вольта), то нечего дальше обсуждать. На помойку его.
 Ну и заряжать хорошо бы током в 10% емкости. Т.е. для вашего случая ампера три. Регулярный заряд малыми токами снижает емкость.
 Хотя бы раз в полгода аккумулятор нужно полностью разрядить  и зарядить. Т.е. дать полный цикл хорошими токами.
Работа а аккумулятора в автомобиле - отдельная песня, лучше ее и не начинать.. Там только надеяться на лучшее. Режимы работы батареи там варварские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, MICROWATT сказал:

Если аккумулятор ( по любой причине) разрядился ниже 8-9 вольт ( а вы пишете до 1 вольта), то нечего дальше обсуждать. На помойку его.
 Ну и заряжать хорошо бы током в 10% емкости. Т.е. для вашего случая ампера три. Регулярный заряд малыми токами снижает емкость.
 Хотя бы раз в полгода аккумулятор нужно полностью разрядить  и зарядить. Т.е. дать полный цикл хорошими токами.
Работа а аккумулятора в автомобиле - отдельная песня, лучше ее и не начинать.. Там только надеяться на лучшее. Режимы работы батареи там варварские.

Понял, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.07.2018 в 22:38, KaYot сказал:

Спустя неделю картина та же, лесенка от 14.15 до 13.15 вольт. Чуть-чуть греется крайний балансир подключенный к батарее с 13.1в, остальные полностью холодные.

Для успокоения души относительно работы балансира можно переставить последнюю и первую батарею местами.

Такое впечатление что балансир сгоняет емкость в одну сторону.

Это покажет правильно ли работает балансир и не убитая ли батарея.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, pavlabor сказал:

можно переставить последнюю и первую батарею местами.

Предварительно выровняв батареи на нормальном зарядном

Иначе перестановки не дадут результата.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mediaservice сказал:

Предварительно выровняв батареи на нормальном зарядном

Иначе перестановки не дадут результата.

И нафига тогда балансир?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вроде  разбирались уже, достаточно давно с этим случаем .

Там попался один аккумулятор вроде дырявого ведра. Сколько в него не подкачивай - не помогает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.01.2019 в 01:21, MICROWATT сказал:

Если аккумулятор ( по любой причине) разрядился ниже 8-9 вольт ( а вы пишете до 1 вольта), то нечего дальше обсуждать. На помойку его.

не всегда. если аккум разрядился от саморазряда (ну т.е. оставили его лет на 5 в разряженном до минимума состояниии) - он вполне может ожить и показать приличную емкость. ну или если после глубокого разряда его не держать в разряженном состоянии, а поставить на зарядку.

 

и да, лучше таких дохликов начинать заряжать малыми токами (где-то 0.01С), но при этом с высоким напряжением (вольт 30). и только часов через 6-8, а то и позже ставить на нормальную зарядку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.01.2019 в 08:33, pavlabor сказал:

И нафига тогда балансир?

Когда почки все - поздно пить боржоми.

ЗЫ

Привезли как то Varta 82Ач с  Ауди-гибрида AGM старт-стоп

За год ушатали так что заводится не хотелась/

По прибору тестеру показывала сопротивление 25миллиОм и ток 120А

После восстановления - 3миллиома и 790А

ЗВУ Мастерватт вот такая качала 8 дней и 5 !!! циклов восстановления откатала

и 120 кубиков дист воды ушло

И балансир для такой батареи был бы  как мертвому припарки

Edited by mediaservice

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.01.2019 в 01:21, MICROWATT сказал:

Если аккумулятор ( по любой причине) разрядился ниже 8-9 вольт ( а вы пишете до 1 вольта), то нечего дальше обсуждать. На помойку его.

 

Была как то партия с хранения Global ? - вроде такие не помню

Вот два год отлежали и принесливсе разряженные - попросили что то сделать

Штук 40 было - все восстановилсь и продались (автомагазин )

Раз на раз не приходится-Force желтая 2 месяца на машине в разряде зимой , 9 вольт .

Восстановление не помогло - обрыв банки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз уж зашел разговор за li-ion аккумуляторы...

Предлагаю свои услуги проектирования, разработки, сборки, продажи элементов форм-фактора 18650 из электрокара Tesla, качественной точечной сваркой никелевых пластин на полюса элементов, проверка высокоточным оборудованием внутреннего сопротивления (импеданс) элементов.

В наличии сейчас есть 3245 штучек элементов 18650 с электрокара Tesla Model X P100D января 2018-го выпуска, емкость элементов в пределах 3230-3260 mAh, внутреннее сопротивление 21-23 мОм.

unt3i3tled.png

unt3itled.png

untitled.png

img_20181001(1).jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By AndreiKiev
      Продам новый Tripp Lite 1050BA (SMX1050SLT) 650 Ватт. Линейно-интерактивный.
      Цена 6600грн.
      Отправка НП 
      или встреча Киев



    • By Eutechnyx
      В связи с внезапной кончиной (прогар всего и вся, нет смысла восстанавливать) MGE Pulsar M 3000 (2U), куплю практически в любом состоянии такой же (под ремонт без угля в плате тоже пойдет).
      Остались рельсы и рабочая сетевая от него - потому привязка к конкретному производителю. Предложения в ЛС.

    • By stasusb
      Добрий день.
      Допоможіть будь ласка з несправною платою управління SUTR2000XLI (640-0780Q)

    • By ULTRA82
      Продам ИБП (UPS) линейно-интерактивный APC Back-UPS Pro 1200VA CIS (BR1200G-RS)
      Новый. Куплен в Украине. Гарантия от производителя 2 года.
      Территориально Киев. Отправлю наложенным платежом по Украине.
      Цена 7000 грн.
      О9З-OЗ9-ОO-O9 Алексей
       
      Описание и спецификация




    • By andreyprof
      Продам упс UPS 1000-ZY,  проблем не наблюдалось, работал с батареей 180ач, снят по причине разборки узла.
      Упс рабочий. 700грн.




×