ВЫЗВАЛ РЭС с ЖЭКом

[Женёк 71]

Ребят, сегодня вызвал РЭС совместно с ЖЭКом по поводу запитки ящиков в подъездах.

1. Наш провод медный 2*0.75 подключен к алюминиевым жилам в щитовых, других там нет

2. Говорят ставить счетчики на каждую точку, а их 120

3. Я потребляю электричество по сути ЖЭКа, а он не имеет права продавать, но если подключаться после счетчиков, тогда это отобразится на счетчиках жильцов, либо ставить свои счетчики, ну в общем бред.

Кто что может сказать и есть ли конкретные правила подключения, ткните носом пожалуйста, т.к. знаю несколько провайдеров, которые оформлены с РЭСом и пользуются безучетным электропотреблением... А тут как не с этой планеты вроде!

[KaYot 3 605]

А в чем вопрос то? Все провайдеры оформляют договор на нужные дома по установленной мощности(50Вт/ч точка например) и платят в итоге фиксированную сумму. Никто не ставит по счетчику естественно.

Странно что вас сразу в суд не вызвали - сейчас вы видимо воруете электричество, а штраф облэнерго считает очень просто - 0.75мм может пропустить ампер 5, значит вы отбираете киловат на протяжении последних Н лет, на 20 домах. С вас 20.000 штрафа.

[observer 8]

Совершенно верно. Заключал договор с Киевэнерго без счетчиков, на шины до квартирных, согласно их же ТУ.

Чуть позже смогу отписать подробней.

[interjet 177]

Вам нужно было договор с жэком подписать "о компенсации израсходованной электроэнергии" как у нас было когда то, жэк не имеет права электричество продавать, а юристы жэка помогли нам этот договор составить, соответсвенно за определенную мзду.

[observer 8]

А по поводу штрафов. Впаять могут действительно, если захотят.

Но, как мне объяснял один инспектор Киевэнерго, в личной беседе, (сразу уточную, дело было больше года назад), по факту, максимум что они могут сделать - написать наряд на Жек (КП), с требованием отключить от сети злостного провайдера под угрозой штрафа (для самого Жека!). Ну а ты через час идешь и все включаешь обратно.

[Женёк 71]

Совершенно верно. Заключал договор с Киевэнерго без счетчиков, на шины до квартирных, согласно их же ТУ.

Чуть позже смогу отписать подробней.

Смотрите, у нас на каждом доме на входе стоит счетчик общий, т.е. сумма потребляемой энергии со счетчиков жильцов минус общая потребность на дом и есть разница за которую платит ЖЭК (розетки, освещение) ну и + "я" Получается так, что вся потребляемость до счетчиков жильцов ложится на ЖЭК, а я получается ворую у ЖЭКа, хотя Доноблэнерго дало добро на подключение безучетное...

[KaYot 3 605]

Нам штраф разок выписывали прямо на месте, с калькуляцией как я приводил выше. Гривен 200 вышла точка подключенная соплей в течении 3 мес.

[observer 8]

Попробую кратно, но понятно , на себе...

1. С Жеком, КП, ОСМД (балансодержатилем) подписываем 2 бумаги:

1.1 Договор "про технічне забезпечення електропостачання"

Суть: Власник мереж забезпечує технічну можливість приєднання обладнання Користувача, та передачі електричної енергії Користувачу в обсягах, згідно з договором про постачання електричної енергії, укладеного Користувачем з постачальником електричної енергії за регульованим тарифом, а Користувач дотримується встановленого режиму споживання електричної енергії, та своєчасно сплачує за спожиту електричну енергію.

Факт: Вы подключаетесь к их сети, а они обязаны Вам в этом помочь, на уровне 0,023 кВт мощности (к примеру), на основании моего договора с Киевэнерго, который, к слову, подписывается уже в самом конце.

1.2. Акт "розмежування балансової належності електромереж та експлуатаційної відповідальності сторін"

Суть: трехсторонняя бумажка (Вы, Жек, ОблЭнерго) с схемой электроустановки и точкой распределения сети. Вот тут, как раз, то о чем Вы говорите. Киевенерго требует подключать каждую ТКД к ГРЩ(ВРП) дома (типа вашего счетчика), а дальше тянуть свой кабель (обязательно согласно всех норм и ТУ) непосредственно к самой ТКД.

По факту, На сомом деле, никто к ГРЩ/ВРП кабель не тянет, а подключает на этажном щитке. (Но, обязательно кабель правильного сечения, в гофре, автомат, земля ... и т.д.) В данном случае, и "волки целы и овцы сыты , так как со стороны Жека, точнее для Жека, подписаны все бумаги, их не будет дрюкать Киевэнерго (им бы вообще что угодно подписать, лишь бы поменьше вращательно-поступательных движений), и довольно Киевэнерго, (им лишь бы бабло вовремя платили).

 

п.с. Речь идет про Киев. На сколько адекватные/грамотные/вменяемые люди в ДонОблЭнерго - не знаю. Где то год назад, были проблемы в Одессе, кажись у Фринета, по этой теме. Как решили - не знаю.

 

п.с.2. Так как у нас в штате своего энергетика не было, я естественно тоже ничего в этом деле не отстреливал (на тот момент), нашими делами занималась одна контора, которая брала на себя весь гемор (то что я описал, это только 30% документов), от ТУ (и т.д.) до заключения самого договора. Я же решал вопросы в схеме "Мы-Балансодержатель", ну и фин вопрос, само собой... Если Киевским конторам интересно, могу познакомить.

[Sergek 123]

Совершенно верно. Заключал договор с Киевэнерго без счетчиков, на шины до квартирных, согласно их же ТУ.

Чуть позже смогу отписать подробней.

Смотрите, у нас на каждом доме на входе стоит счетчик общий, т.е. сумма потребляемой энергии со счетчиков жильцов минус общая потребность на дом и есть разница за которую платит ЖЭК (розетки, освещение) ну и + "я" Получается так, что вся потребляемость до счетчиков жильцов ложится на ЖЭК, а я получается ворую у ЖЭКа, хотя Доноблэнерго дало добро на подключение безучетное...

Не совсем так.

В доме стоит узел учета на под учетное эл-во ЖЭКа, ОСББ, кооператива и т.п. к нему относится подъездное, наружное освещение и лифты.

Все остальное идет без учета. До потребительских узлов учета.

В свою очередь на ТП стоит узел учета на весь дом. По нему смотрят потери. Если потери превышают определенное значение, выезжают бравые ребята и ищут эти потери...

[observer 8]

Совершенно верно. Заключал договор с Киевэнерго без счетчиков, на шины до квартирных, согласно их же ТУ.

Чуть позже смогу отписать подробней.

Смотрите, у нас на каждом доме на входе стоит счетчик общий, т.е. сумма потребляемой энергии со счетчиков жильцов минус общая потребность на дом и есть разница за которую платит ЖЭК (розетки, освещение) ну и + "я" Получается так, что вся потребляемость до счетчиков жильцов ложится на ЖЭК, а я получается ворую у ЖЭКа, хотя Доноблэнерго дало добро на подключение безучетное...

 

Ну естественно, воруете, Вы же за это не платите! А Жек, не имеет, и не имел, право продавать вам электричество. (хотя я тоже такие "интересные" договора подписывал"). Пообщайтесь с ДонОбл и заключайте с ними договор, только наймите (арендуйте) толкового енергетика, так как написать/расказать они могут очень многое. Хотя бы Вашу потребляемую мощность увеличить в разы + по корявому посчитать... а вам потом платить)

[laffytaffy 84]

Совершенно верно. Заключал договор с Киевэнерго без счетчиков, на шины до квартирных, согласно их же ТУ.

Чуть позже смогу отписать подробней.

Смотрите, у нас на каждом доме на входе стоит счетчик общий, т.е. сумма потребляемой энергии со счетчиков жильцов минус общая потребность на дом и есть разница за которую платит ЖЭК (розетки, освещение) ну и + "я" Получается так, что вся потребляемость до счетчиков жильцов ложится на ЖЭК, а я получается ворую у ЖЭКа, хотя Доноблэнерго дало добро на подключение безучетное...

 

Ну естественно, воруете, Вы же за это не платите! А Жек, не имеет, и не имел, право продавать вам электричество. (хотя я тоже такие "интересные" договора подписывал"). Пообщайтесь с ДонОбл и заключайте с ними договор, только наймите (арендуйте) толкового енергетика, так как написать/расказать они могут очень многое. Хотя бы Вашу потребляемую мощность увеличить в разы + по корявому посчитать... а вам потом платить)

 

А давайте с другой стороны посмотрим, вы арендуете у ЖЭКа помещение, например офисное, за это ЖЭКу вы платите аренду, но вы же пользуетесь электроэнергией (компьютер, чайник и т.д.) За использованную электроэнергию вы кому платите (компенсируете) ЖЭКу или вы при аренде офиса идете в РЭС и заключаете на себя договор?

 

в чем отличие в аренде 30 м. кв. и одного м. кв.?

[observer 8]

Как кому? А вы в квартире используете электроэнергию, кому платите? Не знаю как в Криму, но в Киеве платят Киевэнерго.

 

А давайте с другой стороны посмотрим, вы арендуете у ЖЭКа помещение,

- это при условии, что Жэк имеет право сдавать в аренду помещения... со всеми вытекающими...

например офисное, за это ЖЭКу вы платите аренду,

- совершенно верно, именно аренду, а не коммунальные платежи (эли это в договоре не учтено)

но вы же пользуетесь электроэнергией (компьютер, чайник и т.д.)

- стойка в 42 юнита.

За использованную электроэнергию вы кому платите (компенсируете) ЖЭКу

- однозначно, по показаниям счетчика непосредственно поставщику электроэнергии!

или вы при аренде офиса идете в РЭС и заключаете на себя договор?

- если честно, я еще не встречал коммерческую недвижимость без электросчетчика, а теперь уже и без счетчика на воду, кроме БЦ.

в чем отличие в аренде 30 м. кв. и одного м. кв.?

- дак в том то и дело, ее абсолютно нет.

 

Приведу еще один пример.

​Заходили в район/квартал. Стал вопрос о размещении опорной точки, точнее поиск помещения под нее. Оптимальным вариантом (по многим фактором) стало одно ОСМД. сняли нормальный кусок подвала, отгородились стенками, дверями...

Так вот, в этом случае, силу вели от ВРП дома (сами), подписывали отдельный договор с Киевэнерго (так как абсолютно разные мощности), и сами же ставили счетчик. На момент ввода в эксплуатацию электроустановки присутствовал местный электрик и представитель Киевэнерго, который собственно счетчик и пломбировал. Ну а далее, ежемесячные платежи ...

[observer 8]

Все же себя поправлю.

Вполне возможно, что Вы платите за электроэнергию (не важно в каком случае) непосредственно Жэку, а он уже рассчитывается с местным поставщиком.

[Respect! 27]

На сколько я знаю (стыкался с сезонной торговлей пару лет назад), так стояла торговая точка на територии одного КП. Так у нас был был договор "про спільне використання електричних мереж", и договор на "постачання електроенергії". По первому договору шлось о том, чото пользуемся все вместе, а в другом, по стольку по скольку обслуживает сеть КП, то и платить будем ему.

Так что в данном случае можно тоже применить договор "про спільне використання електричних мереж", главное юридически правильно составить

[KaYot 3 605]

Есть понятие 'компенсация затрат', в таком варианте возможно брать энергию у ЖЕКа, он будет выставлять счета по фактической стоимости. Естественно, только через счетчик.

[Sergek 123]

Если есть договор аренды с ЖЭКом. Если нет договора аренды, то и компенсации тоже быть не может.

[observer 8]

И еще немного добавлю. Были временна, когда в договора с балансодержатилями я вписывал подобные пункты:

 

"В оплату за цим Договором включається забезпечення електроенергією обладнання Оператора, встановленого на Території, надання технологічних приміщень та місць для розміщення обладнання."

"Надавати Оператору технологічні приміщення та місця для розміщення обладнання на Території та забезпечити їхнє електроживлення та захисне заземлення"

 

Через некоторое время, как начали все активно строить, раздуплился Киевэнерго, который начал дрюкать, в первую очередь балансодержателя, мол "караул, электроэнергию воруют (посчитали деньги). Ну а те, в свою очередь нас - заключите договор или мы вам пролонгацию на следующий год не сделаем. Так и начали все (ну понятное дело что не все) крутиться. Бывали случаи, когда я приходил в Жэк-и для подписи бумаг по этой теме, а они на меня смотрят и дупля не могут отстрелить, что я от них хочу))) Приходилось главному инженеру и энергетику объяснять, для чего эти акты, договора ...

 

Ну а дальше уже пошла КЖСЭ, которая уже предлагает свою помощь, в решении вопроса заключения договора с Киевэнерго.

[ramsess 152]

С каких пор КЖСЭ стало предлагать такую помощь ?

[observer 8]

С каких пор КЖСЭ стало предлагать такую помощь ?

Как бы, в не формальных беседах... если Вы про это.

Да собственно, и я могу предложить, если нужно)

[4art 32]

короче я такой в 3*30 ночи сижу читаю эту тему и хаваю тараньку под пивко

дочитал до конца и захотелось орешков с курицей или чипов

 

сорри за оффтоп)

[Alex_E 852]

Ребят, сегодня вызвал РЭС совместно с ЖЭКом по поводу запитки ящиков в подъездах.

1. Наш провод медный 2*0.75 подключен к алюминиевым жилам в щитовых, других там нет

2. Говорят ставить счетчики на каждую точку, а их 120

3. Я потребляю электричество по сути ЖЭКа, а он не имеет права продавать, но если подключаться после счетчиков, тогда это отобразится на счетчиках жильцов, либо ставить свои счетчики, ну в общем бред.

Кто что может сказать и есть ли конкретные правила подключения, ткните носом пожалуйста, т.к. знаю несколько провайдеров, которые оформлены с РЭСом и пользуются безучетным электропотреблением... А тут как не с этой планеты вроде!

надоело читать

автору топика вопрос, знает ли автор, что то о таком понятии как необлiкове пiдключення?

таки да жек не имеет права продажи электричества.

посему вам нужно сделать типовой проект на все 120 точек на подключение сказанное выше, дальше ваше энерго о договор на оплату. с жеком решайте сами, в принципе провода которые идут от входного шкафа и дальше по распределителю дома обслуживает жек. может они вам просто так это все подарят.

[_WesT_ 1 016]

Ребят а какая разница кому платить?

Типовый договор с РЭСом и вперед на танки.

[Женёк 71]

Ребят а какая разница кому платить?

Типовый договор с РЭСом и вперед на танки.

Только что был в ЖЭКе, потом в РЭСе. Значит РЭС сказал, что делать всю эту волокиту типа нет смысла ради общего потребления в 300Вт со 120 домов. У них стоимость заключения одного ТУ, проект, все в сборе 700грн, т.е. 120*700грн=84000грн (это типа если по правилам) Если идет безучетное энергопотребление, то нужно ставить на каждой точке ограничители питания, чтобы я не смог потреблять больше положенного... В общем полный писец!

Остановились на том, что они мне позвонят уже в который раз. Все из пустого в порожнее!

[Женёк 71]

Ребят, сегодня вызвал РЭС совместно с ЖЭКом по поводу запитки ящиков в подъездах.

1. Наш провод медный 2*0.75 подключен к алюминиевым жилам в щитовых, других там нет

2. Говорят ставить счетчики на каждую точку, а их 120

3. Я потребляю электричество по сути ЖЭКа, а он не имеет права продавать, но если подключаться после счетчиков, тогда это отобразится на счетчиках жильцов, либо ставить свои счетчики, ну в общем бред.

Кто что может сказать и есть ли конкретные правила подключения, ткните носом пожалуйста, т.к. знаю несколько провайдеров, которые оформлены с РЭСом и пользуются безучетным электропотреблением... А тут как не с этой планеты вроде!

надоело читать

автору топика вопрос, знает ли автор, что то о таком понятии как необлiкове пiдключення?

К чему это? согласно п. 6.49 ППЭЭ в случае, если установка расчетных средств учета электрической энергии нецелесообразна вследствие использования электрической энергии для электроустановки мощностью до 0,1 кВт, поставщиком электрической энергии может быть разрешено безучетное пользование электрической энергией.

П.С. Где вы вычитали то, что я спрашиваю, надоело ли вам читать подобного рода проблемы или нет??? Это ваше личное дело, читать или нет. Я конкретно описал проблему и попросил помощи у тех, кто может помочь в ней по средствам практики или хотя бы собственных знаний! Я думаю, что этот вопрос интересен половине людей на этом форуме, т.к. не все еще оформлены с РЭС и многим предстоит еще пройти через это...

[straus 82]

Смотрите, у нас на каждом доме на входе стоит счетчик общий, т.е. сумма потребляемой энергии со счетчиков жильцов минус общая потребность на дом и есть разница за которую платит ЖЭК (розетки, освещение)

Счётчик ОДН (общедомовых нужд) обычно не считает квартирные линии. Только освещение, лифты и т.д.

Так что бери ТУ на подключение, и составляй договор на безучётное потребление с энергосбытом.