Я так понимаю в крыму начались какие то зачистки?

[zachott 961]

На требование предоставить основания работы этого провайдера горсовет отказывает ссылаясь на коммерческую тайну.

Пишите запрос в горсовет на основании ЗУ "О доступе к публичной информации". У них максимум 20 дней на ответ или отказ. Отказ обжалуйте в суде + прокуратура. Суд в этом случае выиграть проще простого (если не "тупить".)

Нарушения закона "О доступе к публичной информации" прокуратура любит, поэтому тут у городских властей шансов очень мало.

[zachott 961]

эти скрины красноречиво иллюстрируют тот факт, что конкретно одному провайдеру, искусственно и умышленно создавались препятствия для легализации сети.

 

Тут нюанс. Они иллюстрируют не то что ОДНОМУ провайдеру создавались препоны, а что ЭТОМУ провайдеру они создавались. А один был такой провайдер, или их было 50 штук - об этом в данных документах речь не идет. Или я что-то не то прочитал?

[Перекоп 6]

Вы прекрасно знаете ситуацию о которой я говорю, поэтому я не стал специально оговаривать, что речь идет об одном случае из нескольких или об единственном случае.

Насколько мне известно, больше никого из провайдеров не катали на карусели по кругу требований и необоснованных отказов и никого другого не резали формально из-за отсутствия документов, которые сами же и не выдавали.

[Перекоп 6]

Балансодержатель коммунальное предприятие УЖКХ согласно решению сессии горсовета (привожу скан проекта, но решение такое принято). Согласно действующим и принятым тем же горсоветом в том-же составе Правилам благоустройства территории города Армянск, балансодержатель ОБЯЗАН выдать техусловия в течении пяти дней после соответствующего заявления.

На заявление от 25 декабря пришло письмо 25 января (хотя исходящий от 02.01.2013). Текст Вы видите сами. Станиславский и его медузы опять включают дурака. Месяц потерян.

 

ПРАВИЛА

БЛАГОУСТРОЙСТВА ТЕРРИТОРИИ

ГОРОДА АРМЯНСКА

УТВЕРЖДЕНО

решением Армянского городского совета

6 созыва от 24.02.2012г. № 159

 

Раздел 2. Определение терминов

2.1. В этих Правилах термины употребляются в таком значении:

 

2.1.2. Балансодержатель – владелец или лицо, которое по договору или соответст-вующему акту содержит объекты или элементы благоустройства, осуществляет расчеты средств, необходимых для своевременного проведения капитального и текущего ремонтов и содержания.

 

 

Раздел 8. Порядок размещения и установки технических элементов (устройств) на жилых домах коммунальной собственности г.Армянска

 

8.1. Понятия и определения.

8.1.3. Балансодержатель дома, сооружения, жилищного комплекса или комплекса до-мов и сооружений (дальше - балансодержатель) - собственник или юридическое лицо, кото-рое по договору с собственником содержит на балансе соответствующее имущество, а также ведет бухгалтерскую, статистическую и другую предусмотренную законодательством отчет-ность, осуществляет расчеты средств, необходимых для своевременного проведения капи-тального и текущего ремонтов и содержания, а также обеспечивает управление этим имуще-ством и несет ответственность за его эксплуатацию.

 

8.3. Порядок получения технических условий на размещение и установление тех-нических элементов (устройств) на жилых домах коммунальной собственности г. Ар-мянска.

8.3.1. Для получения технических условий на установку технических элементов (уст-ройств) на жилых домах коммунальной собственности г.Армянска, Заказчик подает заявле-ние установленного образца (приложение 1) Балансодержателю.

8.3.2. Балансодержатель рассматривает Заявление и в течение 5 календарных дней вы-дает Заказчику технические условия (приложение 2) на установку технических элементов (устройств) на жилых домах коммунальной собственности г.Армянска.

 

[zachott 961]

Вы прекрасно знаете ситуацию о которой я говорю, поэтому я не стал специально оговаривать, что речь идет об одном случае из нескольких или об единственном случае.

Насколько мне известно, больше никого из провайдеров не катали на карусели по кругу требований и необоснованных отказов и никого другого не резали формально из-за отсутствия документов, которые сами же и не выдавали.

Я действительно знаю об этой ситуации, потому что вникал в неё и изучал. Но Вы ведь не для меня а для всех написали про то что документы иллюстрируют мытарства ОДНОГО провайдера, . А это уже, извините за мою юридическую дотошность, очень похоже на подмену понятий. Но не будем дальше развивать тему: факт доказан - Соломахе неправомерно отказали в выдаче ТУ (о чем я кстати говорил изначально).

[zachott 961]

ИМХО. Вам надо однозначно исполнительный лист брать и сдавать его в ОГИС.

[laffytaffy 84]

to zachott

 

Не затруднит ли разъяснить, как поступать если на обращение о выдаче ТУ обслуживающая организация "тупо" молчит.

[Перекоп 6]

Zachott, я с Вами согласен. Неточность формальная с моей стороны действительно есть. Вы правы. Но без цели подмены понятий и искажения фактов.

 

И что важно - Соломахе неправомерно отказали и ОТКАЗЫВАЮТ в выдаче техусловий.

[Перекоп 6]

ИМХО. Вам надо однозначно исполнительный лист брать и сдавать его в ОГИС.

Точно не скажу, но вроде бы так и сделали.

Но тут опять карусель. Комэнерго обязано по решению суда, но не является балансодержателем. А Не балансодержатель не может выдавать техусловия согласно все тех же Правил благоустройства.

[pavlabor 1 914]

Относительно рещения о передаче жилого фонда.

http://zakon4.rada.g.../show/147/98-вр

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про передачу об'єктів права державної та комунальної власності

2. Не можуть бути об’єктами передачі з державної у комунальну власність:

- об’єкти, щодо яких є відповідне рішення про їх приватизацію.

 

На законодательном уровне, единственно что может местная власть

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2866-14

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку

Стаття 11. Утримання житлового комплексу на балансі

У разі якщо у новозбудованому будинку власники квартир,

приміщень протягом двох місяців після підписання акта державної

приймальної комісії не створюють об'єднання і не приймають на

баланс основні фонди, сільська, селищна, міська рада може своїм

рішенням призначити балансоутримувача.

 

Призначити, но не передать.

Больше оснований в законодательстве ненашол.

[Alex_E 852]

ИМХО. Вам надо однозначно исполнительный лист брать и сдавать его в ОГИС.

Точно не скажу, но вроде бы так и сделали.

Но тут опять карусель. Комэнерго обязано по решению суда, но не является балансодержателем. А Не балансодержатель не может выдавать техусловия согласно все тех же Правил благоустройства.

Зачет всеж прав, те кого обязали не являются последователями новых, тобишь новая управляющая контора не правоприемник старой.

перекоп держите нас в курсе.

[Перекоп 6]

Совершенно верно УЖКХ, не являются правоприемниками Комэнерго. Но это и не важно. Сейчас они (УЖКХ), как раньше Комэнерго, являются балансодержателями, а значит, согласно Правил благоустройства, должны выдать техусловия в течении пяти дней. И не важно, какие решения и по отношению к кому принимал суд. Сейчас получается, что комэнерго обязаны выдать техусловия по решению суда и УЖКХ обязаны выдать техусловия согласно Правил благоустройства. Ведь решения судов и решения местных советов обязательны для выполнения всеми организациями, тем более коммунальными?Однако техусловия опять не выдают ни те, ни другие...Опять суд. Теперь с УЖКХ.

 

К слову. Местные власти объясняют разрыв договора с Комэнерго тем, что руководство Комэнерго не справилось с поставленными задачами. Но весь штат полностью переходит в УЖКХ, в том числе и руководство, во главе со Станиславским (вот тут http://www.armyansk.net/showthread.php?t=14797&p=438047&viewfull=1#post438047 есть его фотки возле Эйфелевой башни - а почему бы и нет?). Мэр Армянска утверждает, что УЖКХ будет работать по старым тарифам, но тут-же обязует УЖКХ предоставить новые экономически обоснованные тарифы. В городе 84 дома. Посчитайте по 70 гриве (грубо) с квартиры (пусть по 100 квартир в доме) - получаются неслабые деньги в месяц. Раньще они уходили в Киев, в Комэнерго. Сейчас они пойдут в карман мерской команде. Плюс уже выделено 400000 тысяч на развитие УЖКХ из бюджета. Тоже уйдут по карманам. Ничего добиться нельзя. Как головой в стену. Менты и прокуратура ручные. Видимо, кого-то в Симферополе местные бандиты из ОПГ "Горсовет" не слабо подкармливают.Простите за оффтоп.

[zachott 961]

to zachott

 

Не затруднит ли разъяснить, как поступать если на обращение о выдаче ТУ обслуживающая организация "тупо" молчит.

 

Если бы мне не ответили на запрос по ТУ, я бы написал следующее письмо в духе " Поскольку вы не отвечаете на мой запрос о выдаче ТУ по принципу "молчаливого согласия" считаю ТУ выданным и приступаю к проектированию"

Сам составил ТУ, подписал у минимум одного жильца дома (собственника квартиры) и вперед на проектирование. Ну при этом само собой в проект можно вносить только помещения общего пользования.

А как поступите Вы - решайте сами.

[zachott 961]

ИМХО. Вам надо однозначно исполнительный лист брать и сдавать его в ОГИС.

Точно не скажу, но вроде бы так и сделали.

Но тут опять карусель. Комэнерго обязано по решению суда, но не является балансодержателем. А Не балансодержатель не может выдавать техусловия согласно все тех же Правил благоустройства.

 

Я ж Вам уже писал - обращайтесь в суд за разъяснением о способе исполнения вступившего в силу решения суда. И в ОГИС исполнительный лист. ОГИС, кстати, по закону тоже имеет право обратится в суд за разъяснением о способе исполнения решения суда. Требуйте от них такого обращения.

Чем дольше будете тянуть - тем вам /Соломахе же хуже.

[zachott 961]

Г-н Перекоп, как житель Армянска, который понимает в местных реалиях, можете что нибудь сказать за Визит-А? Что это за компания? Чья? В какой ситуации с городскими властями?

 

 

местные бандиты из ОПГ "Горсовет"

 

Сорь за оффтоп. Мой Вам совет - избегайте вот таких утверждений, иначе можно получить "по сапатке" на законных основаниях.

[wermer 26]

Г-н Перекоп, как житель Армянска, который понимает в местных реалиях, можете что нибудь сказать за Визит-А? Что это за компания? Чья? В какой ситуации с городскими властями?

 

 

местные бандиты из ОПГ "Горсовет"

 

Сорь за оффтоп. Мой Вам совет - избегайте вот таких утверждений, иначе можно получить "по сапатке" на законных основаниях.

Они уже и так получили по сопатке, а жевать далее сопли и подбирать выражения,

уже моветон простите.

[Перекоп 6]

Г-н Перекоп, как житель Армянска, который понимает в местных реалиях, можете что нибудь сказать за Визит-А? Что это за компания? Чья? В какой ситуации с городскими властями?

 

 

местные бандиты из ОПГ "Горсовет"

 

Сорь за оффтоп. Мой Вам совет - избегайте вот таких утверждений, иначе можно получить "по сапатке" на законных основаниях.

Они уже и так получили по сопатке, а жевать далее сопли и подбирать выражения,

уже моветон простите.

Папик, поучайте лучше ваших паучат или поменяйте тон. А у нас есть все основания называть бандитской местную власть. И не потому, что незаконно уничтожили чужой бизнес в пользу своего пользуясь властными полномочиями, приятельскими отношениями с судьей, подкупив недвижимостью прокуратуру и прикупив на недельку ментов из Беркута, а потому что случаи отъема бизнеса в городе НЕ ЕДИНИЧНЫ. Поэтому как есть! Зато "папики" живут - платили бандюкам с паяльниками в 90-х, платят сейчас бандюкам с депутатскими значками. Удачи!

Надеюсь у Вас никогда не вырежут если есть что вырезать.

[Перекоп 6]

to zachott

 

Не затруднит ли разъяснить, как поступать если на обращение о выдаче ТУ обслуживающая организация "тупо" молчит.

 

Если бы мне не ответили на запрос по ТУ, я бы написал следующее письмо в духе " Поскольку вы не отвечаете на мой запрос о выдаче ТУ по принципу "молчаливого согласия" считаю ТУ выданным и приступаю к проектированию"

Сам составил ТУ, подписал у минимум одного жильца дома (собственника квартиры) и вперед на проектирование. Ну при этом само собой в проект можно вносить только помещения общего пользования.

А как поступите Вы - решайте сами.

Подскажите проектанта, который сделает проект на основе таких ТУ.

Ответ исполкома будет такой - мы Вам техусловий не давали как собственник (они таковыми себя считают и тычут в нос судье 60 статью ЗУ О местном самоуправлении, судье этого достаточно, никаких выписок из реестра он и видеть не хочет), балансодержатель ТУ не давал (а они и сейчас не дают, и все по фиг) - досвидания, дорогой товарищ, поздравляем с успешно выкинутыми на проект деньгами.

[zachott 961]

Подскажите проектанта, который сделает проект на основе таких ТУ.

Ответ исполкома будет такой - мы Вам техусловий не давали как собственник (они таковыми себя считают и тычут в нос судье 60 статью ЗУ О местном самоуправлении, судье этого достаточно, никаких выписок из реестра он и видеть не хочет), балансодержатель ТУ не давал (а они и сейчас не дают, и все по фиг) - досвидания, дорогой товарищ, поздравляем с успешно выкинутыми на проект деньгами.

 

Проектант на самом деле не проблема, поскольку ТУ по факту составляете вы сами и можете составить его нормальное. Жилец только подписывает ТУ. Минусов в данной ситуации конечно много, но и плюс есть: в случае чего - в суд и ссылаетесь на 382 ГК и решения КСУ. Местная власть в свою очередь ссылается на ст 60 ЗУ о местном самоуправлении и на то у них тоже есть основания (я об этом писал ранее). И в суде решаете кто правее. В итоге будет прецедент для всей Украины: либо ОМС прав либо вы. И точка.

А так можно тут копья ломать "стомиллионов" лет...

 

ЗЫ. Насчет выписок из реестра я уже писал: необходимость выписки на имущество, переданное в коммунальную собственность в 1991 году - это ошибочное заблуждение

[Перекоп 6]

Г-н Перекоп, как житель Армянска, который понимает в местных реалиях, можете что нибудь сказать за Визит-А? Что это за компания? Чья? В какой ситуации с городскими властями?

Врать не буду, а точно - не знаю

http://www.nrada.gov.ua/ua/derzhavniyreestr/Movniki/TRKVizitATOV.html - это что касается телевидения. А что касается интернета - темный лес. Может по реквизитам что-нибудь найдете. http://www.nkrz.gov.ua/uk/1216197073/1216896824/

[Перекоп 6]

Подскажите проектанта, который сделает проект на основе таких ТУ. Ответ исполкома будет такой - мы Вам техусловий не давали как собственник (они таковыми себя считают и тычут в нос судье 60 статью ЗУ О местном самоуправлении, судье этого достаточно, никаких выписок из реестра он и видеть не хочет), балансодержатель ТУ не давал (а они и сейчас не дают, и все по фиг) - досвидания, дорогой товарищ, поздравляем с успешно выкинутыми на проект деньгами.

Проектант на самом деле не проблема, поскольку ТУ по факту составляете вы сами и можете составить его нормальное. Жилец только подписывает ТУ. Минусов в данной ситуации конечно много, но и плюс есть: в случае чего - в суд и ссылаетесь на 382 ГК и решения КСУ. Местная власть в свою очередь ссылается на ст 60 ЗУ о местном самоуправлении и на то у них тоже есть основания (я об этом писал ранее). И в суде решаете кто правее. В итоге будет прецедент для всей Украины: либо ОМС прав либо вы. И точка. А так можно тут копья ломать "стомиллионов" лет...

В судах даже слышать ничего не хотят о совместной собственности, решениях КСУ, даже не пытаются проверять действительно-ли жилфонд зарегистрирован как комимущество. Просто не слышат когда им об этом пытаются говорить.

Кстати, про проектантов я серьезно спрашиваю. Ответьте в личку. Буду благодарен.

[zachott 961]

Подскажите проектанта, который сделает проект на основе таких ТУ. Ответ исполкома будет такой - мы Вам техусловий не давали как собственник (они таковыми себя считают и тычут в нос судье 60 статью ЗУ О местном самоуправлении, судье этого достаточно, никаких выписок из реестра он и видеть не хочет), балансодержатель ТУ не давал (а они и сейчас не дают, и все по фиг) - досвидания, дорогой товарищ, поздравляем с успешно выкинутыми на проект деньгами.

Проектант на самом деле не проблема, поскольку ТУ по факту составляете вы сами и можете составить его нормальное. Жилец только подписывает ТУ. Минусов в данной ситуации конечно много, но и плюс есть: в случае чего - в суд и ссылаетесь на 382 ГК и решения КСУ. Местная власть в свою очередь ссылается на ст 60 ЗУ о местном самоуправлении и на то у них тоже есть основания (я об этом писал ранее). И в суде решаете кто правее. В итоге будет прецедент для всей Украины: либо ОМС прав либо вы. И точка. А так можно тут копья ломать "стомиллионов" лет...

В судах даже слышать ничего не хотят о совместной собственности, решениях КСУ, даже не пытаются проверять действительно-ли жилфонд зарегистрирован как комимущество. Просто не слышат когда им об этом пытаются говорить.

Кстати, про проектантов я серьезно спрашиваю. Ответьте в личку. Буду благодарен.

 

В судах много о чем не хотят слышать - надо стучать и достукиваться. А для этого для начала надо максимально изучить как "за" так и "против" такой ситуации. И правильно определить предмет требования и правильно составить иск и правильно его преподнести. А сейчас это мало кто может. В основном юристы являются либо "решалами" либо "верховодками", которые глубоко ситуацию не копают.

Я вот почитал решение суда по Армянску и пришел к выводу, что иск составлял не очень грамотный юрист. По крайней мере ваш юрист просил, чтобы суд признал незаконным решение субъекта хозяйствования, хотя такое возможно в отношении органов власти.

И при этом, даже несмотря на просчеты вашего юриста суд теме не менее удовлетворил часть ваших требований. А если бы юрист был пограмотней, то можно было бы и большего достичь. Я бы например однозначно в качестве соответчиков привлекал орган власти и тогда в решении суда фигурировал бы не только КомЭнерго, но и Орган власти, а значит даже если комэнерго спрыгнул с темы, то на органе власти обязанность по выдаче ТУ осталась бы. А ваш юрист эту тему прохлопал, поэтому теперь вас и мурыжат...

Да и ещё куча мелочей, которые выдают слабость юриста. А тут надо быть во всеоружии.

 

Насчет проектаната - поспрашайте даже на этом форуме. Вот здесь например.

[Перекоп 6]

В продолжение темы.

 

Так как горсовет Армянска разорвал договор на оказание услуг с УК "Комэнерго-Армянск" (странным образом, кстати, без решения сессии, но "по согласию сторон", а одной из сторонам в договоре выступал именно горсовет Армянска, а не мэр или кто-то другой) и назначил исполнителем услуг по содержанию домов (которые горсовет упорно считает своим имуществом (и плевать ему на все конституции-кодексы-законы-решения КС) вновь созданное коммунальное предприятие УЖКХ, то в соответствии с действующей на тот момент редакцией "Правил благоустройства территории города Армянск", выдавать технические условия на проектирования сети стало обязано уже это УЖКХ. К ним обратились с письменным заявлением на выдачу ТУ. Вот ответ:

 

 

 

Действующие лица всё те же - Петя Станиславский

 

 

[Перекоп 6]

Провайдер обратился в суд с требованием обязать уже УЖКХ выдать техусловия. Сначала всё шло понакатанной уже дороге - иск, отзыв, ожидание заседания:

 

[Перекоп 6]

Вообщем, казалось-бы, что тут ожидать? Но! Но в горсовете Армянска сидят два кума-юриста - мэр Демидов и секретарь Нижник. При них и у Станиславского юротделы имеются. Мама Демидова (начальник городского БТИ) дружит с председательшей городского суда, вообщем креативщиков хватает. И вот в нужный момент, выждав все возможное время, протянув его как можно дольше, Демидов проводит через ручной горсовет проект изменений в Правила благоустройства территоррии. Оп! И уже псевдобалансодержатель псевдокоммунального жилого фонда уже ничего никому выдавать не должен...ну, за исключением содрать денег с бесправных совладельцев домов за установку ИХ тарелок на ИХ домах...