Подбор аккумуляторов для Powercom VGD-1000 RM 2U

[AVAV 11]

Доброго всем времени суток.

Нужен совет специалистов какой максимальной/оптимальной емкости правильно подобрать к данному ибп 3 внешних аккумулятора (шина 36В).

По пасспорту к нему можно подключить до 2-х батарейных блоков (хоть в настройках самого упс и на сайте информация расходится).

В каждом блоке 6 аккумов по 7,2 А/ч (последовательно 3 в 2 группы).

В самом упс установлено 3 акуума по 7,2 А/ч.

Итого мы имеем суммарно 36А/ч с шиной 36В. Все классно, НО!

В данноу ибп применяется уникальный интелектуальный режим зарядки батарей.

 

Цитировано с сайта с сайта:

 

Зарядные циклы.
Заряд батарей проходит в три фазы.
Заряд постоянным током:
ток ограничивается и заряд продолжается до тех пор, пока
напряжение не достигнет уровня 2.385VPC;
если напряжение не достигнет этого уровня в течение
150 часов, будет сформирован сигнал «Battery Failure»
(плохие батареи).
Заряд постоянным напряжением:
время заряда в этом режиме будет вычислено по формуле:
tfloat= 1.5 x tcharge + 48 часов
референсное напряжение устанавливается на уровне
2.335VPC;
Режим покоя:
схема управления выключает зарядное устройство
до следующего зарядного цикла;
напряжение на батареях не контролируется в первые три
минуты в режиме покоя, чтобы ошибочно не
инициализировать новый цикл заряда;
сигнал «Battery Failure» (плохие батареи) будет сформирован,
если OCV опустится ниже 2.10VPC
за первые 10 дней в режиме покоя.

 

Итак, вимание вопрос, какой максимальной емкости и можно ли к нему подключить 3 обычных автомобильных акуума bosch/varta (к примеру 70 А/ч или 90 А/ч) и долго ли они проработают в буферном режиме с температурой от -5 до +40%С?

Обязательны ли AGM батареи (которые в разы дороже) для срока службы, как минимум, 5 лет?

Заранее спасибо за ответы.

[LastName 18]

 

Как правило в таких УПСах приходится внешние батареи на 100-200 Ач подзаряжать внешней зарядкой ("штатная" будь она интеллектуальная или не совсем - не справляется или справляется плохо).

Качество батарей сейчас стало намного хуже чем припустим 5 лет назад, но думаю и обычные батареи должны "продержаться 5 лет. Но это если из YUASA, Panasonic, CSB, Sonnenschein либо на худой конец Leoch.. Как поведут себя другие кЭтайские "бренды" Вам никто не спрогнозирует.

Відредаговано 2013-03-04 07:14:15 LastName

[pavlabor 1 914]

Как это выражено - "в настройках самого упс"?

[Sub-Zero 75]

У меня Powercom VGD-3000 RM 2U и я так понял у него мощнее зарядка чем у автора поста. Может у кого есть опыт с подобным упсом? Я тоже хочу подкинуть 6 батарей по 120ампер Sonnenschein

На офсайте пишут о поддержке данной модели  (VGD-3000-RM(U2) + 4ВАТ VGD-2K/3K RM) 4-х батарейных блоков.

Зарядка у него 72V 2a, т.е. получается 120а/2a=60 часов будет заряжать) У нас отключения электроэнергии очень редкие 1-2 раза в квартал.

Відредаговано 2013-03-04 07:55:31 Jecky

[AVAV 11]

Как это выражено - "в настройках самого упс"?

 

В меню есть пункт "кол-во батарейных блоков" который имеет значения 0,1,2. Я так понимаю этим значением регулируется ток зарядки (соответствующие зарядные токи для емкостей 7,2/21,6/36 А/ч)

На сайте и в брошурах же указано что к этому упсу можно подключать максимум 4! батарейнх блока.

Это расхождение подтвердило офиц. представительство powercom в Украине.

Я так думаю что с акуумами 40-45 А/ч он справится, но вопрос подойдут ли обычные автомобильные? (varta/bosch)

[adeep 212]

Я так думаю что с акуумами 40-45 А/ч он справится, но вопрос подойдут ли обычные автомобильные? (varta/bosch)

Важно понимать, что они не предназначены для эксплуатации в помещениях.

[pavlabor 1 914]

 

Как это выражено - "в настройках самого упс"?

 

В меню есть пункт "кол-во батарейных блоков" который имеет значения 0,1,2. Я так понимаю этим значением регулируется ток зарядки (соответствующие зарядные токи для емкостей 7,2/21,6/36 А/ч)

На сайте и в брошурах же указано что к этому упсу можно подключать максимум 4! батарейнх блока.

Это расхождение подтвердило офиц. представительство powercom в Украине.

Я так думаю что с акуумами 40-45 А/ч он справится, но вопрос подойдут ли обычные автомобильные? (varta/bosch)

 

Вопрос - зачем писать инструкции, если достаточно подумать.... и все в шеколаде!

 

Читаем инструкцию (смотрю на твой пост выше)

Зарядные циклы.

Заряд батарей проходит в три фазы.

Заряд постоянным током:

ток ограничивается и заряд продолжается до тех пор, пока

напряжение не достигнет уровня 2.385VPC;

если напряжение не достигнет этого уровня в течение

150 часов, будет сформирован сигнал «Battery Failure»

(плохие батареи).

Заряд постоянным током, согласно общепринятым нормам равен 1/10 емкости.

Если подсоединять батарейные блоки, то нужно это соответственно выставлять в самой упсе,

что в свою очередь изменит зарядный ток, соответственно,

при одном комплекте, емкость 7.2, зарядник будет удерживать ток 0,72 ампера,

на двух комплектах 14.4 - 1,44 ампера,

на трех, 21,6 - 2.16 ампера.

Если поставить 3 акума по 55 а/ч, то НУЖЕН зарядный ток - 5.5 ампера.

С чем это связано?

А с тем что существует регламент, который описывается в виде софта, для контролера упсы,

и в нем написана инструкция, что если в течении 150 часов, батарея не выйдет на соответствующее напряжение, будет сформирован сигнал «Battery Failure» (плохие батареи) и зарядка прекратится.

Проще сказать, даже не будет отрабатываться вторая фаза зарядки.

 

А если акумы пустые, потому как держали честно и долго, то им просто нужен определенный объем энергии в виде тока на время,

понятно что логика упсы пошла в ступор и акумы остались не дозаряжены.

 

Дальше рассказывать, и сами додумаетесь?

[AVAV 11]

 

 

Как это выражено - "в настройках самого упс"?

 

В меню есть пункт "кол-во батарейных блоков" который имеет значения 0,1,2. Я так понимаю этим значением регулируется ток зарядки (соответствующие зарядные токи для емкостей 7,2/21,6/36 А/ч)

На сайте и в брошурах же указано что к этому упсу можно подключать максимум 4! батарейнх блока.

Это расхождение подтвердило офиц. представительство powercom в Украине.

Я так думаю что с акуумами 40-45 А/ч он справится, но вопрос подойдут ли обычные автомобильные? (varta/bosch)

 

Вопрос - зачем писать инструкции, если достаточно подумать.... и все в шеколаде!

 

Читаем инструкцию (смотрю на твой пост выше)

>Зарядные циклы.

Заряд батарей проходит в три фазы.

Заряд постоянным током:

ток ограничивается и заряд продолжается до тех пор, пока

напряжение не достигнет уровня 2.385VPC;

если напряжение не достигнет этого уровня в течение

150 часов, будет сформирован сигнал «Battery Failure»

(плохие батареи).

Заряд постоянным током, согласно общепринятым нормам равен 1/10 емкости.

Если подсоединять батарейные блоки, то нужно это соответственно выставлять в самой упсе,

что в свою очередь изменит зарядный ток, соответственно,

при одном комплекте, емкость 7.2, зарядник будет удерживать ток 0,72 ампера,

на двух комплектах 14.4 - 1,44 ампера,

на трех, 21,6 - 2.16 ампера.

Если поставить 3 акума по 55 а/ч, то НУЖЕН зарядный ток - 5.5 ампера.

С чем это связано?

А с тем что существует регламент, который описывается в виде софта, для контролера упсы,

и в нем написана инструкция, что если в течении 150 часов, батарея не выйдет на соответствующее напряжение, будет сформирован сигнал «Battery Failure» (плохие батареи) и зарядка прекратится.

Проще сказать, даже не будет отрабатываться вторая фаза зарядки.

 

А если акумы пустые, потому как держали честно и долго, то им просто нужен определенный объем энергии в виде тока на время,

понятно что логика упсы пошла в ступор и акумы остались не дозаряжены.

 

Дальше рассказывать, и сами додумаетесь?

 

Приблизительно так я и мыслил, спасибо за ответ.

[AVAV 11]

 

Я так думаю что с акуумами 40-45 А/ч он справится, но вопрос подойдут ли обычные автомобильные? (varta/bosch)

Важно понимать, что они не предназначены для эксплуатации в помещениях.

Понимание присутствует, так же как и понимание работы и обычных и гелевых. Но поскольку авто ездит, заводися в мороз и в жару, что-то мне кажется что обычные будут переносить колебание температур лучше)) (помещение- чердак с t -5 - +40). Поправьте, если не прав.

[NiTr0 583]

 

 

Как это выражено - "в настройках самого упс"?

 

В меню есть пункт "кол-во батарейных блоков" который имеет значения 0,1,2. Я так понимаю этим значением регулируется ток зарядки (соответствующие зарядные токи для емкостей 7,2/21,6/36 А/ч)

На сайте и в брошурах же указано что к этому упсу можно подключать максимум 4! батарейнх блока.

Это расхождение подтвердило офиц. представительство powercom в Украине.

Я так думаю что с акуумами 40-45 А/ч он справится, но вопрос подойдут ли обычные автомобильные? (varta/bosch)

 

Вопрос - зачем писать инструкции, если достаточно подумать.... и все в шеколаде!

 

Читаем инструкцию (смотрю на твой пост выше)

>Зарядные циклы.

Заряд батарей проходит в три фазы.

Заряд постоянным током:

ток ограничивается и заряд продолжается до тех пор, пока

напряжение не достигнет уровня 2.385VPC;

если напряжение не достигнет этого уровня в течение

150 часов, будет сформирован сигнал «Battery Failure»

(плохие батареи).

Заряд постоянным током, согласно общепринятым нормам равен 1/10 емкости.

Если подсоединять батарейные блоки, то нужно это соответственно выставлять в самой упсе,

что в свою очередь изменит зарядный ток, соответственно,

при одном комплекте, емкость 7.2, зарядник будет удерживать ток 0,72 ампера,

на двух комплектах 14.4 - 1,44 ампера,

на трех, 21,6 - 2.16 ампера.

Если поставить 3 акума по 55 а/ч, то НУЖЕН зарядный ток - 5.5 ампера.

С чем это связано?

А с тем что существует регламент, который описывается в виде софта, для контролера упсы,

и в нем написана инструкция, что если в течении 150 часов, батарея не выйдет на соответствующее напряжение, будет сформирован сигнал «Battery Failure» (плохие батареи) и зарядка прекратится.

Проще сказать, даже не будет отрабатываться вторая фаза зарядки.

 

А если акумы пустые, потому как держали честно и долго, то им просто нужен определенный объем энергии в виде тока на время,

понятно что логика упсы пошла в ступор и акумы остались не дозаряжены.

 

Дальше рассказывать, и сами додумаетесь?

 

150 часов, по 2 с лишним ампера - это более 300 Ач в банки влить. Даже если это будет 140Ач батарея - более чем достаточно будет...

 

Но это в случае, если взятые с потолка 2.16А соответствуют истине.

 

Коротко - измерять реальный зарядный ток, и думать...

 

По поводу автомобильных аккумов - 3-4 года обычно нормально работают. Может и больше. Как повезет.

[MICROWATT 765]

Если поставить 3 акума по 55 а/ч, то НУЖЕН зарядный ток - 5.5 ампера.

А почему НУЖЕН объяснить сможете? Что, током в 1А зарядки не будет?

[KaYot 3 605]

А так в советской книжке говорится, "заряжать током в 1/10". А то что меньший ток полезен - подумать лень.

[pavlabor 1 914]

А кто сказал, или где озвучено, что упса может давить 2 ампера?

 

Это теория и пример для понимания, конечно нужно было сказать про акум 200 ампер и ток в 20А.

Но упса будет давить ровно столько, сколько считает нужным разработчик.

И у каждого разработчика свои бджолы в голове.

 

Суть в том, что для 7а/ч батареи достаточны одни режимы,

и они катастрофически малы, для акума в 55 а/ч,

отсюда он будет - банально голодать.

А в электронике, как и в жизни, главное правильное питание.

[KaYot 3 605]

Тут подоспел вопрос. А что значит 'будет голодать'? Он ведь и током 0,5A(который задан для 7ah родной батареи) зарядится рано или поздно, пусть за 3 суток - но ведь зарядится. 

 

По теме - IMHO можно ставить любые батареи, и 100аh за пару дней зарядит молча. Пробовали подключать когда-то к паверкому kin-3000 120ah батареи - работал долго и счастливо. Хотя внутренние там тоже 4х7ah.

Відредаговано 2013-03-05 14:30:29 KaYot

[MICROWATT 765]

С голоду аккумулятор не помрет, можно заряжать и малым током, вплоть до сравнимого с токами саморазряда. Просто сама зарядка будет идти долго.
 Следовательно, подключать можно к УПС практически любые по емкости аккумуляторы.
Другое дело, если разработчики УПС перемудрили, разрабатывали его не схемотехники, а программеры и натыкали бездумног  процедур с программным анализом. Это приносит больше вреда, чем пользы. УПСы такие могут не только с бОльшей емкостью не работать, но и при замене родной батареи на аналогичную перестать ее "узнавать".
 Умеющих написать две строчки на С++ все больше, а знающих закон Ома и в какую сторону гайка закручивается все меньше.

[pavlabor 1 914]

[NiTr0 583]

 

 

А кто сказал, или где озвучено, что упса может давить 2 ампера?

Вы, в процитированном мной посте.

 

Тут подоспел вопрос. А что значит 'будет голодать'? Он ведь и током 0,5A(который задан для 7ah родной батареи) зарядится рано или поздно, пусть за 3 суток - но ведь зарядится. 

 

По теме - IMHO можно ставить любые батареи, и 100аh за пару дней зарядит молча. Пробовали подключать когда-то к паверкому kin-3000 120ah батареи - работал долго и счастливо. Хотя внутренние там тоже 4х7ah.

Любые - в конкретном случае нельзя. Акк должен зарядиться менее, чем за 150 часов. Но, думаю, 70-100Ач он таки потянет.

 

И да, у нас KIN-3000 прекрасно работает с 140Ач аккумами. Один комплект прожил 7 лет, другой (более нонейм) - около 5 лет. Обычные стартерные. Считаю, вполне неплохо...

[KaYot 3 605]

 

 

Тут подоспел вопрос. А что значит 'будет голодать'? Он ведь и током 0,5A(который задан для 7ah родной батареи) зарядится рано или поздно, пусть за 3 суток - но ведь зарядится. 

 

По теме - IMHO можно ставить любые батареи, и 100аh за пару дней зарядит молча. Пробовали подключать когда-то к паверкому kin-3000 120ah батареи - работал долго и счастливо. Хотя внутренние там тоже 4х7ah.

Любые - в конкретном случае нельзя. Акк должен зарядиться менее, чем за 150 часов. Но, думаю, 70-100Ач он таки потянет.

 

 

Ну раз УПС рассчитан на установку внещних батарей, и емкость родных блоков 36ah - зарядный ток там никак не меньше 2а, а скорее 3-4. 2 ампера достаточно что б за эти самые 150 часов уверенно заряжать 150ah батареи, 4а - вообще любые

[pavlabor 1 914]

 

А кто сказал, или где озвучено, что упса может давить 2 ампера?

Вы, в процитированном мной посте.

 

>>>Тут подоспел вопрос. А что значит 'будет голодать'? Он ведь и током 0,5A(который задан для 7ah родной батареи) зарядится рано или поздно, пусть за 3 суток - но ведь зарядится. 

 

По теме - IMHO можно ставить любые батареи, и 100аh за пару дней зарядит молча. Пробовали подключать когда-то к паверкому kin-3000 120ah батареи - работал долго и счастливо. Хотя внутренние там тоже 4х7ah.

Любые - в конкретном случае нельзя. Акк должен зарядиться менее, чем за 150 часов. Но, думаю, 70-100Ач он таки потянет.

 

И да, у нас KIN-3000 прекрасно работает с 140Ач аккумами. Один комплект прожил 7 лет, другой (более нонейм) - около 5 лет. Обычные стартерные. Считаю, вполне неплохо...

 

 

В процитированном посте, сказано "согласно общепринятым нормам равен 1/10 емкости".

Поэтому 2 ампера приводилось из рекомендаций,

что реально реализовал разработчик, возможно написано в инструкции, но

как правило, определяется опытным путем.

И как правило, разработчик делает "защиту от дураков", которая в большинстве случаев предусматривает что воду туда доливать шприцами не будут,

более того поставят четыре акума по 55 а/ч.

Поэтому, программер не только запрограммировал режимы с количеством батарей 0,1,2,

но и уверен что запрограммировал обработку ошибки - "а чо бы нам не попробовать повторить через сутки!".

 

В результате, упса жить будет, но выжать с нее 100% ресурсов, не получится.

 

Сразу отвечу на вопрос почему,

да потому, что люди годами экспериментировали, и не спроста выстаивали 0,1,2,

но если не следовать рекомендациям, то до задницы  все эти космические разработки - вон на угле едет, подбрось два матраса!

Відредаговано 2013-03-08 16:33:09 pavlabor

[MICROWATT 765]

1/10 емкости предельный ток, быстрее нельзя заряжать. Медленнее - никому не вредит.
 Если точнее, то предельный ток заряда теоретически должен быть равен недостающей емкости в амперчасах.
Поскольку это не всегда понятно и еще труднее реализуемо (экпоненциально убывающий ток), то принят постоянный по величине ток в одну десятую емкости.

 Ступенчатая регулировка имеет смысл, когда подключаются блоки с малыми емкостями, нельзя превысить зарядный ток при работе с одним маленьким встроенным аккумулятором.  Для внешнего аккумулятора заведомо большой емкости можно выставлять максимальный ток, ему все равно будет далеко до предельного.

[pavlabor 1 914]

При зарядке малыми токами, на пластинах образуется налет сульфата,

это приводит к преждевременному старению акума, потере емкости,

поэтому режим 1/10 от емкости, принят чтобы разрушить налет,

аккумуляторщики называют "прожарить" - восстановить - раскачать.

[KaYot 3 605]

Ересь какая-то. Как раз таки длительный заряд малым током сульфаты разрушает, как я из книжек помню.

[NiTr0 583]

Ну раз УПС рассчитан на установку внещних батарей, и емкость родных блоков 36ah - зарядный ток там никак не меньше 2а, а скорее 3-4. 2 ампера достаточно что б за эти самые 150 часов уверенно заряжать 150ah батареи, 4а - вообще любые

Не факт. Как повезет. Оттого и писал - проверять...

 

 

В процитированном посте, сказано "согласно общепринятым нормам равен 1/10 емкости".

Поэтому 2 ампера приводилось из рекомендаций,

что реально реализовал разработчик, возможно написано в инструкции, но

как правило, определяется опытным путем.

И как правило, разработчик делает "защиту от дураков", которая в большинстве случаев предусматривает что воду туда доливать шприцами не будут,

более того поставят четыре акума по 55 а/ч.

Поэтому, программер не только запрограммировал режимы с количеством батарей 0,1,2,

но и уверен что запрограммировал обработку ошибки - "а чо бы нам не попробовать повторить через сутки!".

 

В результате, упса жить будет, но выжать с нее 100% ресурсов, не получится.

 

Сразу отвечу на вопрос почему,

да потому, что люди годами экспериментировали, и не спроста выстаивали 0,1,2,

но если не следовать рекомендациям, то до задницы  все эти космические разработки - вон на угле едет, подбрось два матраса!

Алгоритм четко описан. Защита от дураков - а нафига, если есть отсечка по времени? Не зарядилась батарея за 150 часов - значит кипят аккумы, осыпалась одна из банок, и надо орать о неисправности батареи.  И никто не будет потом пытаться снова подзарядить - если выяснено, что батарея с КЗ аккумом.

 

 

1/10 емкости предельный ток, быстрее нельзя заряжать. Медленнее - никому не вредит.

 Если точнее, то предельный ток заряда теоретически должен быть равен недостающей емкости в амперчасах.

Поскольку это не всегда понятно и еще труднее реализуемо (экпоненциально убывающий ток), то принят постоянный по величине ток в одну десятую емкости.

 

 Ступенчатая регулировка имеет смысл, когда подключаются блоки с малыми емкостями, нельзя превысить зарядный ток при работе с одним маленьким встроенным аккумулятором.  Для внешнего аккумулятора заведомо большой емкости можно выставлять максимальный ток, ему все равно будет далеко до предельного.

А еще вернее - нельзя заряжать током более 1/10 от емкости при условии зарядки постоянным током. При 3-фазном заряде - пока напряжение поднимется до 2.15В на банку, ток может быть значительно больше...

[pavlabor 1 914]

Ересь какая-то. Как раз таки длительный заряд малым током сульфаты разрушает, как я из книжек помню.

За малый ток не встречал,

встречал большим током

и импульсный заряд, два импульса заряд - импульс разряд.

[pavlabor 1 914]

 

В процитированном посте, сказано "согласно общепринятым нормам равен 1/10 емкости".

Поэтому 2 ампера приводилось из рекомендаций,

что реально реализовал разработчик, возможно написано в инструкции, но

как правило, определяется опытным путем.

И как правило, разработчик делает "защиту от дураков", которая в большинстве случаев предусматривает что воду туда доливать шприцами не будут,

более того поставят четыре акума по 55 а/ч.

Поэтому, программер не только запрограммировал режимы с количеством батарей 0,1,2,

но и уверен что запрограммировал обработку ошибки - "а чо бы нам не попробовать повторить через сутки!".

 

В результате, упса жить будет, но выжать с нее 100% ресурсов, не получится.

 

Сразу отвечу на вопрос почему,

да потому, что люди годами экспериментировали, и не спроста выстаивали 0,1,2,

но если не следовать рекомендациям, то до задницы  все эти космические разработки - вон на угле едет, подбрось два матраса!

Алгоритм четко описан. Защита от дураков - а нафига, если есть отсечка по времени? Не зарядилась батарея за 150 часов - значит кипят аккумы, осыпалась одна из банок, и надо орать о неисправности батареи.  И никто не будет потом пытаться снова подзарядить - если выяснено, что батарея с КЗ аккумом.

 

А как должна выглядеть защита от дураков?

Нет подозрений что отсечка через 150 часов, это и есть один из таких элементов?

 

И осыпалась или нет бака, видно по напряжению, и построить алгоритм проверки напряжения и если напряжение входит в какие то рамки то попробовать повторить зарядку.

И все будут говорить вот какие крутые упсы выпускает компания "Рога и копыта", ставим любой акум и работает,

не то что "ипукэм" где не включается кулер, можеш ставить крест на девайсе.

Производитель борется за рынок а не спорит с микроватом, их ваша темность не упирает не в одно место,

нечего личного, только бизнес.

Відредаговано 2013-03-09 09:47:15 pavlabor