APC 1000 и акком

[sfc 17]

ух... нагнали страха... аж сходил перемерял плотность, да посмотрел уровень воды в своих аккумах... никаких отклонений от нормы, вода на месте, плотность на месте.... 8 аккумов 60ач автомобильных "не обслуживаемых"... 3 или 4 год им... или 5-й...

хэ! ну вы же розумный чолов'яга! вы же понимаете, что если сеть пропадает редко и не на длительные периоды, то и служить акб может вполне долго.

[sfc 17]

а что за аккумуляторы и сколько раз уже наполную разряжались ?

опередили вы меня буквально на секунды!

[sanyadnepr 305]

ух... нагнали страха... аж сходил перемерял плотность, да посмотрел уровень воды в своих аккумах... никаких отклонений от нормы, вода на месте, плотность на месте.... 8 аккумов 60ач автомобильных "не обслуживаемых"... 3 или 4 год им... или 5-й...

Сколько раз разряжались в "0" ? Сколько суммарно они отработали на разряд ? Акумы в отдельном помещении ? Температура в помещении ?

Разряжались когда последний раз ? 

[rsst 404]

 

ух... нагнали страха... аж сходил перемерял плотность, да посмотрел уровень воды в своих аккумах... никаких отклонений от нормы, вода на месте, плотность на месте.... 8 аккумов 60ач автомобильных "не обслуживаемых"... 3 или 4 год им... или 5-й...

Сколько раз разряжались в "0" ? Сколько суммарно они отработали на разряд ? Акумы в отдельном помещении ? Температура в помещении ?

Разряжались когда последний раз ? 

 

бывало и несколько раз в месяц на пару-тройку часов. В прошлом году летом в течение месяца через день на пару часов. было с пяток раз на 5-6 часов. аккумы в помещении со стойкой, кондиционер. температура до 20 градусов. ток заряда до двух ампер. УПС Rucelf 2kva. Нагрузка по мониторингу ~50-60%.

[rsst 404]

 

ух... нагнали страха... аж сходил перемерял плотность, да посмотрел уровень воды в своих аккумах... никаких отклонений от нормы, вода на месте, плотность на месте.... 8 аккумов 60ач автомобильных "не обслуживаемых"... 3 или 4 год им... или 5-й...

хэ! ну вы же розумный чолов'яга! вы же понимаете, что если сеть пропадает редко и не на длительные периоды, то и служить акб может вполне долго.

дык йопт, аккумы это только если некому будет генератор запустить. в общем случае в течение получаса после выключения светы запускается генератор

[sfc 17]

 

 

ух... нагнали страха... аж сходил перемерял плотность, да посмотрел уровень воды в своих аккумах... никаких отклонений от нормы, вода на месте, плотность на месте.... 8 аккумов 60ач автомобильных "не обслуживаемых"... 3 или 4 год им... или 5-й...

хэ! ну вы же розумный чолов'яга! вы же понимаете, что если сеть пропадает редко и не на длительные периоды, то и служить акб может вполне долго.

дык йопт, аккумы это только если некому будет генератор запустить. в общем случае в течение получаса после выключения светы запускается генератор

ну, так шо-ж вы тогда рассказываете как долго они у вас живут? они у вас не живут, они у вас царствуют!  

[rsst 404]

ну, так шо-ж вы тогда рассказываете как долго они у вас живут? они у вас не живут, они у вас царствуют!  

 

:D  в перлы

[ioan 13]

rsst озвучьте плз модель аккумов, которые используете.

[rsst 404]

rsst озвучьте плз модель аккумов, которые используете.

 

кажись Westa 60ач http://www.mtsbaza.com/mts/akkum/b/60W1.jpg

[sfc 17]

 

ну, так шо-ж вы тогда рассказываете как долго они у вас живут? они у вас не живут, они у вас царствуют!  

 

:D  в перлы

а что уже нельзя повеселиться в выходной день?

[rsst 404]

а что уже нельзя повеселиться в выходной день?

 

у кого выходной, а у кого и два подключения было

[sfc 17]

ну, кто чем на хлебушек зарабатывает...

[MICROWATT 765]

sanyadnepr, автомобильные аккумуляторы выдерживают 200 циклов только в теории, в реальности от 10 до 100 циклов,  полный разряд им вообще противопоказан. вы ж не будете бегать выключать упс чтоб он полностью не разряжал подключенный авто-аккумулятор?

Хорошо, Вы уверены в правильности своего мнения. Но на что оно опирается? На слухи с форумов?

 Можно объяснить почему эти аккумуляторы на Ваш взгляд так разнятся по характеристиками? Что там принципиально разного в электрохимической системе?

Другой тип химической реакции, другие вещества? Почему вдруг автомобильный аккумулятор не терпит полного разряда или разряда малым током? Что мы будем понимать под полным разрядом?

 Что такое цикл? Можете дать четкое определение?

 Ведь без ясных технических терминов и цифр все это спор магических заклинаний, мы к взаимопониманию не придем.

[ingr 74]

MICROWATT, на попередній сторінці описаний приклад з життя.

Ви собі на машину купите Істу чи Варту? А що, є там принципова різниця в електрохімічній схемі?

[KaYot 3 605]

2 MICROWATT: не спорь со школьниками, заклюют.

 

Да, у себя в авто 2005ого года выпуска я аккум поменял в прошлом году, перед зимой. И то, не стал заморачиваться с обслуживанием как предлагали, а решил взять на зиму свеженький.

Стоял заводской панасоник с иероглифами, сколько он там циклов пережил за 7 лет да еще и под капотом в условиях тряски и перепадов -30 - +60?

[sfc 17]

цикл заряд-разряд - последовательно проведенные при определенных условиях заряд и разряд аккумулятора.

 

под полным циклом заряд-разряд (тренировочный цикл) понимается непрерывный заряд до конечного напряжения заряда и последующий непрерывный разряд до конечного напряжения разряда.

 

конечное напряжение заряда - это напряжение, при котором акб считается заряженным.

 

конечное напряжение разряда - это напряжение, при котором акб считается разряженным.

 

условия заряда, разряда (зарядные/разрядные характеристики), конечные напряжения заряда/разряда зависят от типа акб, модели разработки и указываются производителем в паспорте на изделие.

 

 

http://vsegost.com/Catalog/21/21710.shtml

Відредаговано 2013-04-29 05:20:09 sfc

[ioan 13]

 

sanyadnepr, автомобильные аккумуляторы выдерживают 200 циклов только в теории, в реальности от 10 до 100 циклов,  полный разряд им вообще противопоказан. вы ж не будете бегать выключать упс чтоб он полностью не разряжал подключенный авто-аккумулятор?

Хорошо, Вы уверены в правильности своего мнения. Но на что оно опирается? На слухи с форумов?

 Можно объяснить почему эти аккумуляторы на Ваш взгляд так разнятся по характеристиками? Что там принципиально разного в электрохимической системе?

Другой тип химической реакции, другие вещества? Почему вдруг автомобильный аккумулятор не терпит полного разряда или разряда малым током? Что мы будем понимать под полным разрядом?

 Что такое цикл? Можете дать четкое определение?

 Ведь без ясных технических терминов и цифр все это спор магических заклинаний, мы к взаимопониманию не придем.

 

Автомобильный аккумулятор - свинцово-кислотный тип. Обычный электролит представляет собой смесь дистиллированной воды и серной кислоты.

Гелевый аккумулятор - электролит загущается до гелеобразного состояния силикагелем (технология носит название GEL).

Производителями ИБП используются гелевые аккумуляторы, т.к. они в несколько раз больше циклов 100% заряда-разряда выдерживают. Эти данные вам даст гугл и даже денег не возьмёт :-D

(да гелевые и простые авто аккумуляторы отличаются не только надписью на этикетке).

 

Когда разрядка батареи происходит довольно долго, не получая взамен подзарядки, то уменьшение плотности ниже минимального значения необратимо приводит к появлению кристаллов сульфата свинца, не идущих больше в реакцию. А это значит, что происходит начало необратимого процесса сульфатации. Вдобавок имеются значительные трудности при заряде аккумуляторной батарее, т.к. устройство заряда может «не распознать» глубокую разряженность аккумулятора.

 

(специально сходил в гугл для вас).

[sfc 17]

 

 

sanyadnepr, автомобильные аккумуляторы выдерживают 200 циклов только в теории, в реальности от 10 до 100 циклов,  полный разряд им вообще противопоказан. вы ж не будете бегать выключать упс чтоб он полностью не разряжал подключенный авто-аккумулятор?

Хорошо, Вы уверены в правильности своего мнения. Но на что оно опирается? На слухи с форумов?

 Можно объяснить почему эти аккумуляторы на Ваш взгляд так разнятся по характеристиками? Что там принципиально разного в электрохимической системе?

Другой тип химической реакции, другие вещества? Почему вдруг автомобильный аккумулятор не терпит полного разряда или разряда малым током? Что мы будем понимать под полным разрядом?

 Что такое цикл? Можете дать четкое определение?

 Ведь без ясных технических терминов и цифр все это спор магических заклинаний, мы к взаимопониманию не придем.

 

Автомобильный аккумулятор - свинцово-кислотный тип. Обычный электролит представляет собой смесь дистиллированной воды и серной кислоты.

Гелевый аккумулятор - электролит загущается до гелеобразного состояния силикагелем (технология носит название GEL).

Производителями ИБП используются гелевые аккумуляторы, т.к. они в несколько раз больше циклов 100% заряда-разряда выдерживают. Эти данные вам даст гугл и даже денег не возьмёт :-D

(да гелевые и простые авто аккумуляторы отличаются не только надписью на этикетке).

 

Когда разрядка батареи происходит довольно долго, не получая взамен подзарядки, то уменьшение плотности ниже минимального значения необратимо приводит к появлению кристаллов сульфата свинца, не идущих больше в реакцию. А это значит, что происходит начало необратимого процесса сульфатации. Вдобавок имеются значительные трудности при заряде аккумуляторной батарее, т.к. устройство заряда может «не распознать» глубокую разряженность аккумулятора.

 

(специально сходил в гугл для вас).

боюсь, что если они не поверили работе докторов химических наук, то гуглу они тем более не поверят!

[MICROWATT 765]

Все приведенное из разряда колдунских заклинаний и бормотаний плохо учившегося студента.
Вот выдерживает больше, потому что гелевый! Цикл заряда - определенный цикл, полный разряд - это разряд полностью, глубокий разряд это глубже некуда.
 Так мы до полезных результатов никогда не докопаемся. Тыкать в нос Гугл - тоже не метод. В Гугле - 95% дезинформации. Если уж так, то ссылку на конкретный материал давать нужно.
 Например, при чем тут сульфатация и перепечатка длинных рассуждений про плотность электролита в неправильно эксплуатируемом аккумуляторе?
Это происходит в любом аккумуляторе при неправильном режиме эксплуатации. Или кто-то хочет сказать, что в гелевом сульфатация вообще никогда не случается?
Да, стартерные, тяговые  и стационарные батареи различаются по конструкции, но не по общему принципу действия. Просто автомобильный аккумулятор имеет большую механическую прочность и хуже удельные характеристики ( вес больше на единицу запасаемой энергии). Там тряска и удары диктуют все сделать потолще.

Долговечность же и количество циклов в режиме разряда относительно малыми токами (10 , 20-часовой разряд) и прочими оптимальными  условиями эксплуатации у всех аккумуляторов приблизительно одинакова. Да, изготовитель может схалтурить, но в аккумуляторе любом, независимо от типа.

 Если почитать внимательно данные на гелевые "долговечные" батареи, удалить рекламную шелуху, то оказывается, что разряжать их нужно на 50%, а еще лучше - на 30%. Вот тогда изготовитель вам обещает 5-7 и 10 лет эксплуатации. А еще лучше - не разряжать вообще, а поставить в сервант в углу. Тогда будет вообще бессрочно служить. в таких условиях и автомобильный протянет достаточно долго.

 Еще замечание о вентиляции. В больших аккумуляторных она обязательно устраивается. Но по большей части не потому, что выделяемые газы ядовиты. Это совершенно безвредные кислород и водород. Беда в том, что эта газовая смесь чрезвычайно взрывоопасна. Неисправность в зарядном устройстве может привести к бурному газовыделению из множества батарей, скоплению гремучего газа  и взрыву от случайной искры.
 Количество же сернистого ангидрида выделяемого батареей... Ей-богу, металлурги в нашем городе выпускают его в атмосферу во сто крат больше.

 Сама идея гелевого аккумулятора родилась из попыток просто предотвратить разлив серной кислоты при механическом повреждении банки. Никакого принципиального улучшения электрохимических характеристик это не дает, кроме снижения способности отдавать очень большие токи. Утведжать обратное - доказывать, что зеленые аккумуляторы работают дольше желтых или белых.
 Что торгаши  постоянно и делают.

 Если уж отстаивать свою точку зрения, то давайте аргументированно, с какими-то внятными пояснениями, а не по-КВНовски:
 - Армяне лучше, чем грузины!!
- Хм.. а чем же это они лучше?
- Я ж сказал, чем грузины!!
 

[ioan 13]

MICROWATT, давайте ссылку на конкретный материал. А то по поводу вашего поста можно сказать тоже самое "Все приведенное из разряда колдунских заклинаний и бормотаний плохо учившегося студента.".

[pavlabor 1 914]

MICROWATT, все правильно разложено по полочкам, но при чем тут "бормотаний плохо учившегося студента"?

И чем твой пост отличается от этого анекдота?

Если уж отстаивать свою точку зрения, то давайте аргументированно, с какими-то внятными пояснениями, а не по-КВНовски:
 - Армяне лучше, чем грузины!!
- Хм.. а чем же это они лучше?
- Я ж сказал, чем грузины!!

Відредаговано 2013-04-29 10:52:08 pavlabor

[sfc 17]

уважаемый Микроватт! в моих сообщениях нет ни слова о химических процессах! что я писал, не мной придумано. я вам приводил цитаты из учебников по хит, как вы и просили. что касается вентиляции, я так же как и вы упоминал о выделении водорода при "кипении" акб. что касается определений, что такое заряд, разряд и т.п. - это описано в соответствующем госте, ссылку на который я вам так же предоставил. при чем здесь рекламные уловки торгашей? я торгашей вовсе не защищаю...

если я и выражал какое-то свое мнение, и свои размышления, то они основывались на изучении работ ученых, а не базарных бабок!

Відредаговано 2013-04-29 11:14:03 sfc

[sfc 17]

во, навалились на человека...

[KaYot 3 605]

если я и выражал какое-то свое мнение, и свои размышления, то они основывались на изучении работ ученых, а не базарных бабок!

"Ссылку сестра, ссылку!" Все что ты тут нафлеймил - чушь полная, если уж хочется так сильно - найди документацию к любому серийному 'стартерному' АКБ и погляди там расчетный срок службы и количество циклов заряд-разряд.

[MICROWATT 765]

Моя позиция вообще-то  не обязывет  доказывать. Кто-то убежден, что гелевые лучше - пусть внятно объяснит почему.
 Ссылки от меня? 
 Варыгаев В.Н. и др. "Химические источники тока" М. "Высшая школа" 1990. Учебное пособие для ВУЗов по специальности "Технология электрохимического производства"
 Даосян М.А. и др. "Производство электрических аккумуляторов" М, "Высшая школа" 1977. Учебное пособие для подготовки рабочих на производстве. Издание 3-е, исправленное.
 Ну, есть еще англоязычные статейки с разных технических конференций и семинаров. Это не буклеты из супермаркетов, во всяком случае.
В этих источниках  считается, что стартерные и стационарные батареи с намазными пластинами выдерживают 300-400 циклов , тяговые батареи с панцирными литыми пластинами выдерживают до 1000 циклов.
 Статистика отказов -коррозия решетки -42%, оплыване активной массы - 36% остальные 22% - сульфатация. Как видим, не так уж она страшна, как нас тут пугают.
 Оплыване активной массы в основном из-за кипения при перезаряде , сульфатация - из-за глубокого разряда и хранения в разряженном состоянии.
 Гелевые аккумуляторы имеют ресурс 200 циклов при глубоком разряде (на 80%, не на 100 даже) и до 1500 циклов при разряде на 30% (о чем я уже говорил). Эти данные получены по батареям фирм  Sonnenschein ( Германия ) General Electric (США), Cloride-Gates Energy(Англия). Основная причина выхода гелевых из строя - коррозия пластин. Никаких чудес по сравнению с автомобильным.
 Кроме того, почему-то упорно забываем, что автомобильные теперь тоже делают "необслуживаеми" - герметичными.

 Кстати, имею печальный опыт, года три-четыре назад за сезон сменил три аккумулятора на машине от ИСТЫ, до крутых брендов. Все скисали за месяц, хотя на сервисе убеждали, что зарядная цепь генератора исправна. Оказалось - какая-то поломка в противоугонной сигнализации, постоянно текло миллиампер 50-70  из аккумулятора на стоянке . Стоило 5-7 дней не поездить - аккумулятор умирал из-за глубокого разряда.
 Сейчас четвертый год езжу на одном аккумуляторе, никаких проблем.