Балансир ER121 от MICROWATT

[NiTr0 582]

6 часов назад, Dimkers сказал:

Купить нормальный упс, что умеет тот же тест батарей.

и как часто дергать полный разряд? еженедельно? ежемесячно?

а главное - он не выявит момента, когда одна из батарей начала уходить по параметрам от соседей, а вот ускорить издыхание - таки может.

 

3 часа назад, Dimkers сказал:

Кстати, в нормальных упсах есть микротесты батарей, а не до глубокого разряда. Делай хоть каждый день скриптом по крону.

не хочу тебя расстраивать, но при полностью дохлой батарее (в обрыв ушла) упс при микротесте тупо вырубится что и неудивительно - сеть-то отключилась, и мозги/релюхи стало неоткуда питать от слова вообще.

проверено на домашнем powerware - наверное недостаточно кошерный бренд, не умеет брать энергию для включения из воздуха

 

5 часов назад, MICROWATT сказал:

Но не все черное - уголь. Причем, уголь, который почему-то дальше  не горит, а просто делает полное короткое замыкание..

не все, да. но чем дольше греется - тем больше в черном чистого углерода. специфика терморазложения органики, да.

а уголь - он таки горит. только при температуре от 600-700 градусов (лень в справочники лезть). а органика прекрасно обугливается до угольков при 200-300 градусах, и чем выше температура - тем интенсивнее.

 

5 часов назад, MICROWATT сказал:

Да, задымил, но пламя было? Пламя и дым - разные вещи.

сколько времени нужно от дыма до пламени при разогретом до красна резисторе в маленьком пластиковом (заводском, да) корпусе?
 

1 час назад, ТРК сказал:

1. Рассматривать нужно надежность  батареи не как "черного ящика" , а каждого ее элемента , в простонародии "банки".  Если исходить из этого , нужно использовать не 12- вольтовые батареи.

вообще да. но маємо те що маємо. и разброс в пределах одного аккума таки ниже чем в разных (и не факт что с одной партии).

 

1 час назад, ТРК сказал:

4. Балансируют батареи аккумуляторов даже на спутниках и марсоходах , но нужно ли доводить до абсолюта надежность узла связи  мелкого провайдера и какой ценой это следует делать?

ну балансир стоит намного дешевле одного аккума, так что затраты небольшие. другое дело чтов балансире не были предусмотрены штатные аварийные ситуации на батарее...

[Dimkers 1 535]

33 минуты назад, NiTr0 сказал:

не хочу тебя расстраивать, но при полностью дохлой батарее (в обрыв ушла) упс при микротесте тупо вырубится что и неудивительно - сеть-то отключилась, и мозги/релюхи стало неоткуда питать от слова вообще.

проверено на домашнем powerware - наверное недостаточно кошерный бренд, не умеет брать энергию для включения из воздуха

Не хочу тебя расстраивать, но вот как проходит тест в нормальных упсах: 

 

Думаю, разберешься, что вход не отрубается.

А если при тесте - бубука, то бубука летит и говорит - батарейкам пичалька. А если в серверную ставить домашний powerware - то ты прав. Но зачем так делать, для меня - загадка.

Я помню как это было раньше в ККС, но Андрей, пора вырастать из этих штанишек. У меня дома стоял APC smart-UPS 750(такой как у тебя в одной из серверных). Сейчас правдо на ноуты перешел - надобность отпала, продаю. Может заберешь?

 

33 минуты назад, NiTr0 сказал:

ну балансир стоит намного дешевле одного аккума

А если балансир выпаливает серверную, он дешевле акума?

 

33 минуты назад, NiTr0 сказал:

и как часто дергать полный разряд? еженедельно? ежемесячно? 

а главное - он не выявит момента, когда одна из батарей начала уходить по параметрам от соседей, а вот ускорить издыхание - таки может.

Ну т.е. время deep проверки поменялось и это всем пофиг?

Відредаговано 2019-03-28 20:17:55 Dimkers

[MICROWATT 765]

1 час назад, Dimkers сказал:

 

А если балансир выпаливает серверную, он дешевле акума?

Ведро апельсинов слон, конечно, съест, но только  кто ж ему его даст?
Конечно, балансировщик дешевле аккумулятора. Но пока нет ни одного задокументированного факта "выпаливания".
 Скажем, табуретка несертифицированная в серверной тоже может воспламениться от окурка. Но пока фактов таких нет.

-----------
 Как часто нужен полный разряд? Да хоть бы раз в полгода делали и то меньше "внезапных" отказов было бы.

Відредаговано 2019-03-28 21:23:27 MICROWATT

[Dimkers 1 535]

Вначале сертификат, потом продакшн. Ну или хотя бы скиньте счёт на заказ у вас этих балансиров например вегой. Ну или КС. УТ тоже сгодится.

[a_n_h 559]

56 минут назад, Dimkers сказал:

УТ тоже сгодится.

Сколько "колхоза" насочиняли в УТ, куда там МИКРОВАТУ!

[MICROWATT 765]

А кто это такие - УТ, КС?

[Dimkers 1 535]

5 часов назад, a_n_h сказал:

Сколько "колхоза" насочиняли в УТ, куда там МИКРОВАТУ!

Но даже они у него ничего не купили? Странно....

[NiTr0 582]

11 часов назад, Dimkers сказал:

Не хочу тебя расстраивать, но вот как проходит тест в нормальных упсах:  

откинь клемму с батареи и запусти селфтест - чтобы посмотреть что происходит "в нормальных упсах" при внезапном обрыве батареи

а то что селфтест проходит при живых/условно живых батареях нормально - эка невидаль...

 

11 часов назад, Dimkers сказал:

А если балансир выпаливает серверную, он дешевле акума?

были бы там в районе самых горячих элементов элементарные термопредохранители аж по целых 6 грн/штука - никто бы ничего не выпаливал. но - экономия-с...

 

11 часов назад, Dimkers сказал:

Ну т.е. время deep проверки поменялось и это всем пофиг?

ну держал упс летом при +35 в тени 5 часов, зимой при -20 - стал держать 3. какие можно из этого сделать выводы? батареи мрут, или потеря емкости из-за охлаждения батарей?

[нехочуха 2 143]

25 минут назад, NiTr0 сказал:

откинь клемму с батареи и запусти селфтест - чтобы посмотреть что происходит "в нормальных упсах" при внезапном обрыве батареи

а то что селфтест проходит при живых/условно живых батареях нормально - эка невидаль...

 

были бы там в районе самых горячих элементов элементарные термопредохранители аж по целых 6 грн/штука - никто бы ничего не выпаливал. но - экономия-с...

 

ну держал упс летом при +35 в тени 5 часов, зимой при -20 - стал держать 3. какие можно из этого сделать выводы? батареи мрут, или потеря емкости из-за охлаждения батарей?

Почему у меня за последние десять лет ни одна из двух десятков  батарей не ушла в обрыв ? Что я делаю не так ?  

Почему у меня в серверных круглый год одна и та же температура с минимальным отклонением ?  

Почему мне не нужны термопредохранители и  приблуды-балансиры  ?

Почему я продаю\меняю  батареи еще до того как их нужно балансировать?

 

[Dimkers 1 535]

30 минут назад, нехочуха сказал:

Почему у меня за последние десять лет ни одна из двух десятков  батарей не ушла в обрыв ? Что я делаю не так ?  

Почему у меня в серверных круглый год одна и та же температура с минимальным отклонением ?  

Почему мне не нужны термопредохранители и  приблуды-балансиры  ?

Почему я продаю\меняю  батареи еще до того как их нужно балансировать?

Умеешь считать деньги.

Жаль, что мало кто это осознает....

1 час назад, NiTr0 сказал:

у держал упс летом при +35 в тени 5 часов, зимой при -20 - стал держать 3. какие можно из этого сделать выводы? батареи мрут, или потеря емкости из-за охлаждения батарей?

Странно, но если проблема в голове, то зачем грешить на температуру?

[Dimkers 1 535]

1 час назад, NiTr0 сказал:

откинь клемму с батареи и запусти селфтест - чтобы посмотреть что происходит "в нормальных упсах"

Тест не запускается.

[MICROWATT 765]

1 час назад, NiTr0 сказал:

 

были бы там в районе самых горячих элементов элементарные термопредохранители аж по целых 6 грн/штука - никто бы ничего не выпаливал. но - экономия-с...

 

ну держал упс летом при +35 в тени 5 часов, зимой при -20 - стал держать 3. какие можно из этого сделать выводы? батареи мрут, или потеря емкости из-за охлаждения батарей?

Если бы вы понимали  суть решения с термопредохранителями - не написали бы такого. Беда в вашей привычке выписывать рецепты, не глянув на больного.
 А по поводу самотестирования УПС...  Можно только уверенно сказать, что, да, действительно  зима пришла. Ничего больше, наверное.

[NiTr0 582]

1 час назад, Dimkers сказал:

Странно, но если проблема в голове, то зачем грешить на температуру?

вот только не говори что у тебя все узлы, где есть упсы, стоят в помещениях, оборудованных кондиционерами

 

[Dimkers 1 535]

Нет, мы как бы о серверных. Правда? У Кайота то был узел на выносе? с 4-мя батареями?  У мну на выносе стоит 1 батарейка и ее не надо балансировать. Совсем.

[MICROWATT 765]

1 час назад, Dimkers сказал:

  У мну на выносе стоит 1 батарейка и ее не надо балансировать. Совсем.

И какая мощность от этой батарейки потребляется в автономном режиме? Одна батарейка это подразумевается 12 вольт?
Смотря какая, для этого тоже есть определенное   техническое решение.
Но серверные... это вроде мощность довольно большая.

Відредаговано 2019-03-29 12:22:52 MICROWATT

[Dimkers 1 535]

22 минуты назад, MICROWATT сказал:

И какая мощность от этой батарейки потребляется в автономном режиме?

100-150Вт максимум. Но что это меняет в принципе? Мне нужен балансир?

[a_n_h 559]

10 минут назад, Dimkers сказал:

100-150Вт максимум. Но что это меняет в принципе? Мне нужен балансир?

конечно! на каждую банку отдельно!

[MICROWATT 765]

Мне почему-то казалось, что 100-150Вт - не уровень серверной, там на порядок больше.
 100-150 Вт действительно можно эффективно реализовать на одной 12-вольтовой батарее.
 А обсуждение МВ212 началось с батареек  по 180Ач и не одной пары.Наверное там мощность УПС побольше.
 Правда, до сих пор держится в секрете зарядный и разрядный токи, общее напряжение батареи и многое другое. Это несколько затрудняет понимание произошедшего.
 По поводу балансировщиков на каждую банку отдельно - да, есть спрос на такое. В мощных накопителях ставят большие отдельные  2-вольтовые банки вместо 12-вольтовых аккумуляторов. Но реализовать там требуемые мощностные характеристики балансировщика известными методами пока не удается. Счет идет на милливольты и падение напряжения в проводах мешает получить большие токи.
 Методы связанные с АЦП, микропроцессорами, замысловатыми интерфейсами весьма дороги и имеют слишком низкую надежность.

[Dimkers 1 535]

Все придумано до вас. Я не особо в теме, но Тесла/Лиф вроде как то работает. И балансирует свою пачку батарей. Могу ошибаться.

Відредаговано 2019-03-29 19:40:30 Dimkers

[MICROWATT 765]

Да на сайтах электромобилистов у меня свое, у солнцепоклонников другое свое. Да, там по сотне литиевых ячеек последовательно балансировать нужно.

А тут внятный ответ бы от сетевиков получить.

[Dimkers 1 535]

Какой ответ вам нужен? И самое главное - зачем? Чтоб апдейтнуть железяку свою? Вы б сертификат получили на нее, это было бы дело.

 

Странная херня. Вот даже на оптику диэлектрик сертификат требуют и он есть.

А ваша мегахрень, которая должна балансировать сердце провайдера - нихрена не имеет. Как так то?

Відредаговано 2019-03-29 19:47:33 Dimkers

[MICROWATT 765]

52 минуты назад, Dimkers сказал:

Какой ответ вам нужен? И самое главное - зачем? Чтоб апдейтнуть железяку свою? Вы б сертификат получили на нее, это было бы дело.

 

Странная херня. Вот даже на оптику диэлектрик сертификат требуют и он есть.

А ваша мегахрень, которая должна балансировать сердце провайдера - нихрена не имеет. Как так то?

Ну, давайте откровенно. Без обид.
 Ответ нужен был простой и прямой  на вопрос: 100-150 Вт - это мощность потребляемая вашим сервером? Обычно серверы потребляют больше или я ошибаюсь?
------------
 Вы же  вообще не понимаете смысла и содержания разговора. Это вы постоянно на все вопросы и доводы несете мегахрень о сертификатах, поучаете  вещам о которых никто не спрашивает, задаете вопросы  не касающиеся темы. Поучаете жизни, хотя этого от вас не просят.
 Зачем оно мне и как это технически сделать или не стоит вообще делать я прекрасно разберусь без дилетантов. Десятки раз в таком разбирался.
 . Спрашивают - либо дайте скромно ответ по существу, либо признайтесь, что не знаете или не понимаете вопроса. Поверьте, в последнем случае  уважать вас меньше не станут.  Ну, не знает человек, спасибо за внимание,  - поищем ответ в другом месте.
Вот только не надо называть херней все то, что вам в принципе непонятно и  грубить людям,  которые умеют не только перепродавать сертификаты, а и что-то еще делать. В конце-концов, у собеседника останется только неприятный осадок от такого общения, но срисовывать себя с вас никто не станет.
 Вот как-то так-то...
  

[Dimkers 1 535]

Какой ответ по существу дать?

Серверная потребляет не 100-150Вт а около киловатта. Серверных несколько. Но там нет балансиров и стоит довольно не тупой упс. Там стоит и кондиционер, чтоб было всем хорошо. Потому как в свое время в одной из серверных, без кондишика и в очень жёстких условиях( летом все 70-80 по Цельсию) были успешно угандонены 2 гелиевых батарейки за каких то 2-3 года. Но это было безвыходное решение на тот момент. Теперь такого нет.

Теперь давайте я сделаю хронологию:

 

Нитро начал подкладывать - дескать у тебя чё, кондеры на каждом узле? Я честно ответил - нет, только в серверных, а на выносе не стоит по 2-4 батарейки, а стоит одна. И этого хватает. Вы спросили - сколько она питает мощности, я снова ответил 100-150Вт. И там не надо балансировать.

Теперь вы начинаете говорить и делать все, но так и не можете предоставить сертификат. Почему у моего даже самого дешёвого ОВК есть сертификат? Почему вы не можете предоставить оплаченных счетов от крупных игроков, в подтверждение тому, что девайс таки признан ими и используется? Потому как девайс рассчитан на тех самых нищих, привыкших делать на коленке.

Давным давно у меня было зарядное. Я через год-два эксплуатации АКБ в своем авто начинал пляски с циклами заряда- разряда. Даже ЗУ было спаяно интеллектуальное по схемам из "моделист конструктор". Оно циклами могло гонять АКБ, раскачивая ее. Знаете что происходит сейчас? У меня есть в гараже ЗУ, которое по вайфаю настраивается(Кулон вроде зовётся) Но оно пылится. Я просто покупаю необслуживакмый АКБ и езжу. А потом, когда она отмирает, я просто покупаю новую. Я не иду в гараж и не сижу там сутками, выравнивая плотность, гоняя циклами эту АКБ. Я сьэкономил туеву хучу времени. Личного времени, которое пустил в более полезное русло. И в итоге это выходит дешевле.

Лично я решил для себя так. Хотите, занимайтесь играми в гараже дальше.

 

Відредаговано 2019-03-30 05:06:49 Dimkers

[нехочуха 2 143]

4 минуты назад, Dimkers сказал:

Какой ответ по существу дать?

Серверная потребляет не 100-150Вт а около киловатта. Серверных несколько. Но там стоит довольно не тупой упс. И там стоит и кондиционер, чтоб было всем хорошо. Потому как в свое время в одной из серверных, без кондишика и в очень жёстких условиях( летом все 70-80 по Цельсию) были успешно угандонены 2 гелиевых батарейки за каких то 2-3 года. Но это было безвыходное решение на тот момент. Теперь такого нет.

Теперь давайте я сделаю хронологию:

 

Нитро начал подкладывать - дескать у тебя чё, кондеры на каждом узле? Я честно ответил - нет, только в серверных, а на выносе не стоит по 2-4 батарейки, а стоит одна. И этого хватает. Вы спросили - сколько она питает мощности, я снова ответил 100-150Вт. И там не надо балансировать.

Теперь вы начинаете говорить и делать все, но так и не можете предоставить сертификат. Почему у моего даже самого дешёвого ОВК есть сертификат? Почему вы не можете предоставить оплаченных счетов от крупных игроков, в подтверждение тому, что девайс таки признан ими и используется? Потому как девайс рассчитан на тех самых нищих, привыкших делать на коленке.

Давным давно у меня было зарядное. Я через год-два эксплуатации АКБ в своем авто начинал пляски с циклами заряда- разряда. Даже ЗУ было спаяно интеллектуальное по схемам из "моделист конструктор". Оно циклами могло гонять АКБ, раскачивая ее. Знаете что происходит сейчас? У меня есть в гараже ЗУ, которое по вайфаю настраивается(Кулон вроде зовётся) Но оно пылится. Я просто покупаю необслуживакмый АКБ и езжу. А потом, когда она отмирает, я просто покупаю новую. Я не иду в гараж и не сижу там сутками, выравнивая плотность, гоняя циклами эту АКБ. Я сэкономил туеву хучу времени. Личного времени, которое пустил в более полезное русло. И в итоге это выходит дешевле.

Лично я решил для себя так. Хотите, занимайтесь играми в гараже дальше.

 

Аплодирую стоя!

 

[нехочуха 2 143]

Насыплю-ка и я перца под хвост

Батарея это шесть банок.  Проблема обычно возникает в одной из них или соединениях между ними.  По сути проблема уходит корнями либо в технологию изготовления, либо в конструктивные особенности .  Избегают проблему путем использования таких батарей, которые лишены тех или иных технологических или конструктивных проблем конкретного производителя конкретного типа батарей.  

Что нам предлагают?!  Нам предлагают лечить всех шестерых пациентов ( банок в аккумуляторе) .  У одного пациента повышается температура  тела, а  жаропонижающее выписывают всем шестерым.  Что в итоге?  Вся палата  , а там пятеро их шестерых  здоровы,  помрет от передозировки ненужными им таблетками . :))

А теперь еще оказывается что лечить каждого отдельно практически невозможно .   При этом актуален вопрос а нужно ли это вообще делать?

Говорил и буду говорить - нищий это не состояние кошелька , а состояние мозгов. Хочешь изменить свою жизнь?  Измени состояние мыслей !

пы.сы.

Я бы понял мониторинг.  Замер напряжения на батарее с точностью до десятых ( хотя бы) и отражение долгосрочной динамики в кактусе .

Я бы  еще как-то понял автоматическое подключение  запасной батареи на основе этого мониторинга.

Но балансировать- это  медовый бред голодранца.

пы.сы.

Один вафлист тут впаривает свою вафлю, второй впаривает балансиры.  Понимаю что им нужно что-то кушать , но  зачем они возводят свои  прихоти  в ранг философии мне никак  не понять.  Что характерно - оба агрессивны.  

пы.сы.2

Только что сделал контрольный замер четырех батарей, честно отработавших и продолжающих это делать в одном из УПСов  серверной.

13.45 В    13.46 В    13.48 В  13.54 В.   Срок службы батарей  6 лет.  Они будут заменены во втором квартале и перемещены на менее важные объекты.

Батареи Норд Стар. УПС   АРС трехкиловаттник.

Температура в серверной 18 градусов круглый год.

Второй УПС с батареями не промерял - лень.

Это одна серверная, а их три с нагрузками  около 2 кВт.

Відредаговано 2019-03-30 05:44:50 нехочуха