Перейти к содержимому
Local

Рекомендованные сообщения

10 часов назад, NiTr0 сказал:
В 15.05.2018 в 08:20, нехочуха сказал:

А узел заупсован  АРС  и нормальными батарейками.

ни разу не панацея если это обычный упс с гирляндой аккумов, а не стойка питания со встроенными зарядными балансирами. так что балансир в целом имеет право на жизнь.

+1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, MICROWATT сказал:

.Без шпаргалки, сходу ответить сможете: Каково сопротивление резистора-нулевки? Ну, и если там потечет 5 ампер, то что произойдет?

1206, пожалуй, 5А не выдержит, а 2512 - вполне. ну или тогда уж полноценный предохранитель.

 

15 часов назад, MICROWATT сказал:

.Вы все измерили и можете сказать насколько меняются параметры от замены  одних электролитов на другие?  А, так вы не пробовали...
Да, с перепугу мы ставили low-esr. Потом на нескольких экземплярах заменили на попроще. Проверили мощности, температуры, и пришли к выводу что ставить low-esr смысла особого нет, это только удорожает изделие.

hitano ecr 470x25 - по 1.10 грн/шт, hitano exr - по 2 грн/шт. при заказе от 100 штук.

при том, что у первых производитель гарантирует наработку 2000 часов при 85 градусах, а у вторых - 5000 часов при 105 градусах. т.е. при 60-70 градусах первый скорее всего за пару лет опухнет, второй - будет свежим и бодрым лет 5-10.

 

15 часов назад, MICROWATT сказал:

3. У вас (не у нас) денег не хватит на двусторонку по 4 классу чтоб без этой перемычки, и плотно, и на конвейере в печи спаять, и голограммой украсить. Так что используйте  с этой перемычкой пока дают задешево достаточно эффективный и надежный  прибор. Не расковыривайте его и перемычка эта внутри глаза мозолить не будет.

плата 90х90 двухсторонка, с мин. размерами дорожки/зазора 0.2/0.2мм, обходится 2 бакса в тираже 100 штук с доставкой авиа (не экспресс, 2-3 недели). прототипы тиражом 10 штук тоже порядка 2 баксов штука. трафарет под пасту (если самому паять в печи) - порядка 12 баксов.

но речь о том, что теперишний вариант платы можно было легко развести без перемычки.

 

15 часов назад, MICROWATT сказал:

 А вот если вы от 100 шт умеете у китайцев паять, то давайте дружить. Можно в личке. У меня при 5000 шт сильно морщились- партия, мол,  мала.

сам пока еще не заказывал. тут https://geektimes.com/post/297499/ человек заказывал у китайцев на Makerfabs десяток плат, успешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нитро, тут дело даже не столько в том, как эта нулевка нагреется. при рабочем токе в 4-5А.  Сейчас эта небольшая плата способна кратковременно прокачать 60-65 ватт и постоянно 35-40. Ну, добавим 1-2 ватта потерь предохранителями - нулевками и из нее дым пойдет сразу.

Тут дело еще в резком ухудшении КПД и других параметров. Даже подводящие провода заметно портят идеальную теоретически картину.
 При неисправности , если это таки аккумулятор а не дохлая батарейка  максимум на 7-10А при кз , выгорят дорожки в специально зауженных местах либо входной дроссель, намотанный проводом определенной толщины. У него сопротивление порядка той же нулевки, но он еще и подавляет помехи.
 Электролиты при 70 С высохнут за два года? Да, скорее всего высохнут.  А  откуда эти 70 С появились? Вы смотрели на реальном изделии их рабочую температуру? Может, там и 45С не наскрести большую часть ресурса?
 Короче, беспредметные разговоры бесплодны. Вы можете взять образец и провести испытания по согласованной методике. Вот тогда ваш отзыв будет весьма полезен.
 А глазеть  на пайки и по нечеткому фото обсуждать трассировку или даже схему  - пустое.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

5 часов назад, MICROWATT сказал:

Ну, добавим 1-2 ватта потерь предохранителями - нулевками и из нее дым пойдет сразу.

почему это? из-за корпуса?

 

5 часов назад, MICROWATT сказал:

Электролиты при 70 С высохнут за два года? Да, скорее всего высохнут.  А  откуда эти 70 С появились? Вы смотрели на реальном изделии их рабочую температуру? Может, там и 45С не наскрести большую часть ресурса?

ну вообще стоит рассчитывать на температуру воздуха +40..+45 (летний чердак).

5А средний ток через IRFR/IRFP024 при сопротивлении канала 0.1Ом при напряжении 10В на затворе - это 2.5Вт на каждом. 5Вт в сумме. а может и больше, если учесть потери на переключение. и я не уверен, что от такого "подогрева" температура конденсаторов в случае наличия закрытого пластикового корпуса не превысит 85 градусов при +45 за бортом.

 

5 часов назад, MICROWATT сказал:

А глазеть  на пайки и по нечеткому фото обсуждать трассировку или даже схему  - пустое.

фото вполне четкое. если кликнуть по нему: https://local.com.ua/forum/uploads/monthly_2018_05/20180514_120619.jpg.04032878a50d36c805ecf7ad3cca6058.jpg

трассировка/схема вполне читаются (ну не считая дорожек под микрухой - хотя там тоже можно догадаться). потому и говорю: можно было бы развести лучше и компактнее. ну или хотя бы в крайнем случае перемычку с другой стороны платы кинуть...

 

к слову, зачем та нулевка от эмиттера транзистора что возле 8 лапы 4069 (если не ошибаюсь)? дорожку можно было провести и между лап транзистора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну как же плохо рассуждать о чем-то заочно !
У IRFR/IRFP024 вовсе не 0.1 ома канал, меньше. А в   MB212 ключи с еще меньшим сопротивлением.
 От вас удаленного  гадания  "перегреется- не перегреется" , "а вдруг он в пластмассовом корпусе" вовсе не требуется.   Почитайте  в конце-концов техописание МВ212  Там указан температурный диапазон для эксплуатации. И конструкцию гляньте не разобранными частями на подметном фото, а на сайте изготовителя.
 Дорожку можно было , конечно, организовать  и без перемычки-нулевки. Но плата сразу перескакивает в другой класс точности., следовательно, становится  дороже.
 Вы чисто  умозрительно заявляете "можно развести плотнее".  Ну, можно, можно плату вдвое меньше нарисовать, умеем. Но нужно ли?  . Плату здесь  впору делать побольше, Тепло должно отводиться и рассеиваться на большой площади.
 Вы можете дать объективную качественную оценку конструкции? Не на эмоциях? 
 Для силовой электроники характерна удельная мощность Вт на дм куб. Средние источники имеют 150-200,  хорошие 400-500. У МВ212 этот показатель  больше 1000.
 Вы внимательно поищите аналог балансировщика такого класса   где-нибудь еще. Сомневаюсь что за неделю найдете. Скорее всего, дорогое барахло с красивым бесполезным дисплеем.
 Просто DC-DC преобразователь калибра 30-50 Вт посмотрите габариты и цены.
 Этого рядовой обыватель увы,  не понимает, ему главнейшее - лейблы и бренды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, MICROWATT сказал:

У IRFR/IRFP024 вовсе не 0.1 ома канал, меньше

https://www.vishay.com/docs/91264/91264.pdf

23 часа назад, MICROWATT сказал:

Дорожку можно было , конечно, организовать  и без перемычки-нулевки. Но плата сразу перескакивает в другой класс точности., следовательно, становится  дороже.

а, так вы у местных, кхм, производителей заказывали, с производственными линиями 70-80х годов... так китайцы делают и качественнее, и выше точность, и дешевле, и быстрее (даже с доставкой).

 

23 часа назад, MICROWATT сказал:

Ну, можно, можно плату вдвое меньше нарисовать, умеем. Но нужно ли?  . Плату здесь  впору делать побольше, Тепло должно отводиться и рассеиваться на большой площади.

тепло рассеивается в основном полигонами на стоках мосфетов и может 5-7мм текстолита рядом. делать кучу гуляющего пустого текстолита - смысл?

 

23 часа назад, MICROWATT сказал:

 Вы можете дать объективную качественную оценку конструкции? Не на эмоциях? 

полезная и даже работает, вот только делать бы поаккуратнее и не экономить копейки на компонентах (типа конденсаторов), что вылезет через несколько лет отказом (а то и аварией на узле)...

 

23 часа назад, MICROWATT сказал:

Просто DC-DC преобразователь калибра 30-50 Вт посмотрите габариты и цены.

вот чего-чего, а с dc-dc малогабаритными и дешевыми проблем нет. но речь не о них вроде как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас какое-то неистребимое желание огрызаться бесконечно по вздорным мелочам.
 Если я сказал, что сопротивление канала у примененных ключей меньше, то или оно так как я сказал, или можно взять реальный балансировщик и проверить это прямым измерением. И только тогда возражать.
https://www.rlocman.ru/i/File/dat/International_Rectifier/MOSFETs_Single/IRLR024ZPBF.pdf
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlr024z.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

таки да, у IR'овских оно поменьше. вот только у вас там IRFR024N, а не IRLR024Z. и для них "поменьше" не настолько существенно (% на 25).

 

ну и да, насчет малогабаритных dc-dc - а вы правы, таки синхронный dc-dc с входным напряжением 35+В как балансир прекрасно будет работать, разве что с обратной связью поколдовать, да гашение при разбросе напряжений менее 0.05в сделать... можете посмотреть на чем китайцы к примеру этот сваяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Топологию  синхронного понижающего преобразователя рассматривали. Годится только теоретически, умозрительно.

Реально  у нее параметры  с МВ212 просто несопоставимы, сколько ни колдуй над обратной связью. Из нее источник - да, балансировщик - нет
 Поверьте, прочитано много материалов из серьезных источников, проделано много экспериментов.
  Балансировщика лучше МВ212 по сумме параметров  вы сегодня нигде не найдете. Это чемпион мира по многоборью. :)
 Кто успел отхватить сейчас - убедился. Установочная партия практически разошлась. Осталось с полсотни дощечек, когда спаяются - не знаю.
 Сейчас усилия на 48-вольтовую конструкцию, под 4 батареи. К ним есть живой интерес помимо здешних интернетчиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.05.2018 в 21:49, MICROWATT сказал:

Угу, особенно если никуда не пытаться не ехать, а сразу разобрать двигатель и заявить что он не работает, поскольку чехлы на сидениях не того цвета.
 Все это беспредметные разговоры.

Согласен.

Сначала натыкаем абы-как, разно-шорстных аккумов неизвестной б/у-шности и емкости ...

Терморегуляция? Кондиционирование? Своевременная замена ? - а Нафига?

Поцепим ЭТО на не рассчитанный для этого, и самый дешевый УПС ...

Удалим, по умолчанию, должность "аккумуляторщика" ...

Ну а потом давай обсырать чела который хоть как-то эту фигню пытается исправить/упорядочить ... :)

ЗЫ: ИМХО ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: bourevestnik
      Продам ИБП. Без батарей. В наличии: ИБП ProLogix Standart-650 - 20 шт.
      ИБП Powercom BNT-600A - 5 шт. Все б/у, в хорошем состоянии, отработали по одной батарии, продаются в связи с ненадобностью.
      Цена 300 грн/шт








    • Автор: r12x3
      Система управления параметрами среды APC Environmental Management System.
      Мониторинг безопасности и климатических условий серверной.
       
      Совокупная стоимость владения
      WEB Accessible
      Использование браузера в качестве интерфейса пользователя. Обеспечивает оперативный доступ из любой точки защищенной сети.
       
      Защита
      Password Security
      Защита с назначаемым пользователем паролем предотвращает несанкционированный доступ по протоколу LDAP и к серверам Active Directory.
       
      Маркетинговые характеристики
      Optional Sensors
      Подключение к совместимым устройствам NetBotz датчиков для контроля температуры, влажности, протечек жидкостей, вибрации, пыли и т.п.
      Humidity Monitoring
      Информация об изменениях влажности передается через пользовательский интерфейс или по электронной почте.
      Интеграция с системой управления зданием
      Отправка аварийных и информационных сообщений позволяет управлять критически важными объектами инфраструктуры здания из одной системы.
      Совместимость с системой управления предприятием
      Информация о состоянии оборудования доступна используемой заказчиком системе управления предприятием за счет направления SNMP-трапов (событий) через SNMPv1, SNMPv2 и SNMPv3 с помощью PowerNet MIB.
      Fault Notification
      Уведомление о событиях в режиме реального времени позволяет сократить сроки реакции на критическое изменение физической инфраструктуры. Позволяют ИТ-администраторам сокращать среднюю продолжительность ремонта, улучшать эффективность и увеличивать время безотказной работы.
      Temperature Monitoring
      Информация об изменениях температуры передается через пользовательский интерфейс или по электронной почте.
      Доступ с использованием браузера
      Пользовательский интерфейс на основе Web-браузера обеспечивает оперативный доступ из любой точки сети.
       
      Готовность
      Уведомление о возникновении неисправности
      Уведомление о событиях в режиме реального времени позволяет сократить сроки реакции на критическое изменение физической инфраструктуры. Позволяют ИТ-администраторам сокращать среднюю продолжительность ремонта, улучшать эффективность и увеличивать время безотказной работы.
      Дистанционная перезагрузка оборудования
      Отпадает необходимость выезда специалиста на удаленный объект.
      Access Monitoring
      Обнаружение несанкционированного доступа с помощью датчиков открытия дверей.
      Тревожный маячок
      Оперативное выявление проблем в вычислительных центрах более крупного масштаба. Время включения этого визуального тревожного сигнала задается пользователем.
      Humidity Monitoring
      Информация об изменениях влажности передается через пользовательский интерфейс или по электронной почте.
      Контроль вибрации
      Мониторинг ударных и вибрационных нагрузок на оборудование. В комплект поставки включен один датчик вибрации.
      Temperature Monitoring
      Информация об изменениях температуры передается через пользовательский интерфейс или по электронной почте.
       
      Гибкость
      Регистрация событий
      Определение точного времени и последовательности событий, ставших причиной инцидента, по данным регистрационного журнала.
      Сохранение данных в регистрационном журнале
      Идентификация проблемных тенденций до возникновения необходимости в передаче их рассмотрения на более высокие уровни компетенции или до экспорта журнала данных для выполнения анализа.
      Интеграция с системой StruxureWare Data Center Expert
      Масштабируемая система мониторинга, которая собирает, организует и распределяет критичные аварийные сообщения, записи системы видеонаблюдения и различную ключевую информацию, обеспечивая единое представление о сложной физической инфраструктуре объекта из любой точки сети.
      Telnet management
      Простой доступ для дистанционного управления с использованием telnet-сеанса или SSH-протокола.
      Customizable output relays
      Контроль выходных параметров, снимаемых с внешних устройств через выходные реле.
      Дополнительные датчики
      Подключение к совместимым устройствам NetBotz датчиков для контроля температуры, влажности, протечек жидкостей, вибрации, пыли и т.п.
      Customizable input contacts
      Мониторинг условий среды через внешние устройства.
       
       
      Можно использовать в качестве умного дома (web интерфейс, 8 настраиваемых входов + отдельное подключение для датчика движения\температуры и влажности до 2шт + 10шт по A-link\ вибрации\ датчика открытия дверей 2шт\ затопления\задымления, а также управление двумя реле и двумя розетками до 10A и выход на электромеханический замок, отправка событий через snmp e-mail).
      Б/У, в рабочем состоянии. Снят с рабочего окружения. Есть несколько систем.

      В комплекте к APC AP9320 крепление в стойку + кабель питания.
       
       
      APC AP9320 Система управления параметрами среды           2400 грн
      APC AP9512TH Датчик температуры и влажности                    420 грн
      APC AP9512T Датчик температуры                                            300 грн
      APC AP9612 Карта мониторинга для ИБП UPS без датчика    300 грн
      APC AP9335TH Датчик температуры и влажности NetBotz      500 грн
      APC AP9335T Датчик температуры NetBotz                              350 грн
      APC OG-9217 Датчик вибрации                                                  450 грн
      APC AP9324 Сигнальный маячок                                               600 грн
      APC AP9322 Датчик движения                                                   400 грн
      APC AP9212 Консоль и монитор управления для ИБП            800 грн










    • Автор: Setevoy
      Хочу представить нашу очередную разработку: UPS для BDCOM P3310.
       
      Помимо BDCOM он подходит для нескольких коммутаторов Dell, и старших моделей D-Link. Устанавливается без напильника в штатные крепления.
      Для совместимых устройств есть переходники.
      Подключается к внешнему аккумулятору. Минимальная ёмкость - 17 Ач.
       

        ток заряда батареи - 2500mА; вход 150-260V AC, 1.5A max; выход на коммутатор: 13.8V, 7A max; выход на батарею: 13.8V, 2.5A max; защита от глубокого разряда; автовключение при подключении новой батареи или появлении сети.  
      Неполный список совместимых устройств (подходят по креплениям и есть переходники):
      Alcatel LS6224 Allied Telesis AT-8000S/48 BDCOM P3310 D-Link DGS-3100-24TG D-Link DGS-3120 D-Link DES-3200-28F D-Link DES-3526 D-Link DES-3550 Dell PowerConnect 3348 Dell PowerConnect 3424 Dell PowerConnect 3548 Dell PowerConnect 5224  
      Мы уже отправили несколько опытных образцов UPS90. Надеюсь, люди принимающие участие в тестировании опишут здесь свои впечатления "из первых рук".
      Первая партия уже в производстве. Думаю, будут доступны недели через две-три.
       

       
      ЗЫ Не задавайте здесь вопрос о цене. Топик не торговый, поэтому все упоминания о цене модераторы стирают - как вопросы так и ответы.
    • Автор: IgorL
      Продам бесперебойники APC smart-UPS и блоки для дополнительных батарей к ним.
      - 2200 VA SU2200XLINET tower -2шт по 8000грн за штуку
      - 3000 VA SUA3000RMXLI3U  rack -1шт 10000 грн.
      - блоки дополнительных батарей по 2000грн (с проводами и коробками для сборки батареи из аккумуляторов)
      Бесперебойники стояли в кондиционированной гермозоне западной торговой компании практически без нагрузки, техническое состояние как у новых, без пыли и грязи.
      Бесперебойники отправляю со старимы аккумуляторами, для проверки работоспособности ИБП при получении, могу выслать без аккумуляторов, чтобы пересылка была дешевле. Блоки доп.батарей отправляю без аккумуляторов.
      Отправка Новой почтой, оплата при получении. Стоимость пересылки бесперебойников и стоимость возврата денег продавцу оплачивает ПОКУПАТЕЛЬ!!!!! Товар находится в Одессе.

       





    • Автор: ProLine
      UPS для BDCOM P3600 (P3608, P3612, P3616) под внешний свинцовый аккумулятор.
      Устанавливается в штатное место PWR1 или PWR2, вместо или параллельно родному блоку питания.
      Как обычно есть холодный старт, защиты от глубокого разряда АКБ, короткого замыкания, перегрузки по выходу и перенапряжения.
      Ток заряда: 2.5А
      Цена - $85
       
      Обсуждение в соседней теме.
      Прошу все вопросы задавать там. 
       
       
       
×