Jump to content
Local
sanyadnepr

Балансир ER121 от MICROWATT

Recommended Posts

15 часов назад, MICROWATT сказал:

Вы легко найдете стандарт Украины на китайские штаны или хоть на их блоки питания Meanwell ? Вам удавалось их заменить по гарантии сразу после покупки? Мне - ни разу.:)

Мне недели две как заменили. Блок питания вышел из строя по непонятным причинам спустя два месяца с момента покупки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, MICROWATT сказал:

Это понятно.
 Похоже, вы желаете разобраться чисто по технике и всерьез.

 

 

Нет, мы разобрались в общих чертах, а дальше обратились к людям, которые разбираются детально. Каждый должен заниматься своим делом. Категории и методологии измерений описаны. Лаборатории, аттестованные для замеров ЭМС ими владеют.

 

Есть история с Raspbery по поводу "сертификации в составе". Они сначала петляли, прикрываясь тем, что это отладочная плата. В какой-то момент европейские дистрибьютеры, проанализировав реальное использование и распространение, остановлили отгрузку, затребовав CE. CE они получили, заодно и FCC.

 

Приятно было бы избежать сертификации роутера, обязав покупателя сертифицировать квартиру целиком, но не всегда возможно.

 

Если вы считаете, что подпадаете под некое исключение, то и сошлитесь на соответствующий документ, а не говорите, что госстандарты - вещь, выдуманная Димкерсом и нужная только ему одному.

 

ТУ - нужная штука. Они должны _соответствовать_ государственным регламентам, но не подменяют их даже с учётом всех ваших "лет на легальном рынке".

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.04.2019 в 19:00, MICROWATT сказал:

Но у тех кто в школе физику изучал, а не мух давил на стекле, - никогда не происходило и не произойдет.

те, кто в школе физику изучал, должны помнить, что воздух излучение не поглощает, в отличие от твердых тел. и нагревается только от поверхности твердых тел, да. т.е. по определению холоднее нагревателя духовки (внезапно - духовка не со всех 6 сторон равномерно греет). а твердое тело, поглощающее излучение и имеющее температуру ниже чем нагреватель, вполне себе будет теплее окружающего воздуха.

 

В 04.04.2019 в 19:00, MICROWATT сказал:

Вы по привычке потроллить меня или действительно не понимаете что тело от холодного тела к горячему само собой не передается в принципе?

нет, это вы не понимаете как воздух может быть холоднее чем самое горячее тело :)

и это я не говорю о таких вещах, как фокусировка излучения в одной точке... там тоже все очень неожиданно может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.04.2019 в 20:01, MICROWATT сказал:

Взял с того, что за две недели вы не смогли даже просто прозвонить балансировщик по входам. До этого действительно пустые разговоры о неясных слухах за тысячи верст.
 То что вы там в серверной будете  когда-то свичи менять или паркет перестилать меня не касается.
 Да, не забудьте Dimkersу заготовить копию сертификата на самописцы от Nitro. А то, волнуется же человек.:)

Как-то некрасиво даже.

Тогда напомню. 

Когда сдох первый вариант балансира, ещё моточный и тестовый, я пытался его промерить и лично Вы сказали что тестером там делать нечего, высокочастотная техника 

Далее был промышленный ER1208, сдох примерно через год после покупки. На конденсаторах производитель сэкономил, потекли как в китайском радио за 1$ и засрали весь прибор. Но девайс таки стоит не 1$. В этом случае тоже лично Вы сказали что ремонтировать нет смысла, купите новую разработку.

И теперь Вы же мне предлагаете чего-то мерять и проверять ещё и требуете побыстрее.

Спасибо, увольте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И да, как по мне, вундервафля от Nitro, мониторящая отдельные АКБ и рисующая графики полезнее балансиров. И нужна она на любом УПСе имеющем >12В на батареях.

Просто маст-хэв.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, KaYot сказал:

Как-то некрасиво даже.

И теперь Вы же мне предлагаете чего-то мерять и проверять ещё и требуете побыстрее.

Спасибо, увольте. 

Если ничего не измерять, никуда не смотреть, ничего не исследовать, то зачем  заочно  провозглашать выводы?
 Мы так  не узнаем что произошло, что было первопричиной отказа. Не понимаем и каковы были последствия
 Пока что балансировщик ни при чем. Никаких достоверных фактов нет.
Не хотите по технике разбираться - ваше дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, NiTr0 сказал:

те, кто в школе физику изучал, должны помнить, что воздух излучение не поглощает, в отличие от твердых тел. и нагревается только от поверхности твердых тел, да. т.е. по определению холоднее нагревателя духовки (внезапно - духовка не со всех 6 сторон равномерно греет). а твердое тело, поглощающее излучение и имеющее температуру ниже чем нагреватель, вполне себе будет теплее окружающего воздуха.

Справедливости ради, стоит вспомнить с чего все началось:
"По суперпозиции - если на пальцах, то две точки тепловыделения с температурой в 50 градусов могут нагреть воздушную прослойку между ними до 60 градусов .

Углубляться не буду , а то академик Мегаватт обидится в очередной раз."
Вы согласны с тем, что ни конвекцией, ни излучением, ни теплопроводностью такого результата не получить без затрат дополнительной энергии (тепловой насос, элемент Пельтье, я не знаю, - локальное повышение давления газа воздушной прослойки...)? Именно это и утверждает Microwatt и школьная физика.

Edited by Kobalt

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Kobalt сказал:

Вы согласны с тем, что ни конвекцией, ни излучением, ни теплопроводностью такого результата не получить без затрат дополнительной энергии (тепловой насос, элемент Пельтье, я не знаю, - локальное повышение давления газа воздушной прослойки...)?

справедливости ради - излучением подобный результат (температура "холодного" тела выше, чем температура "горячего") вполне можно получить, если излучение сфокусировать. конечно, это не про воздух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, NiTr0 сказал:

справедливости ради - излучением подобный результат (температура "холодного" тела выше, чем температура "горячего") вполне можно получить, если излучение сфокусировать. конечно, это не про воздух.

 

У вас привычка выдавать свои скороспелые гипотезы за научные факты.
Возьмите линзу и поместите в фокус термопару. Температура там никогда не достигнет температуры излучателя.
 С зеркалами то же самое. Это многократно  описано. Второй закон термодинамики не может быть нарушен.
 Физики  вот тут ваше изобретение разбирают
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1017

Share this post


Link to post
Share on other sites

таки да, что-то не туда меня понесло.

но в любом случае - ваш пример с духовкой таки тоже некорректный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не буду же я подробно описывать как устроена лабораторная камера тепла для испытаний аппаратуры. Насколько равномерно и как там поддерживается температура в любой точке испытательного объема. Это разработчику понимать  важно.
 А для купипродаек понятнее "духовка".
 Давайте посторонние вопросы обсудим в личке, если угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.04.2019 в 11:40, MICROWATT сказал:

Мы так  не узнаем что произошло, что было первопричиной отказа. Не понимаем и каковы были последствия
 Пока что балансировщик ни при чем. Никаких достоверных фактов нет.

Это же Вы заявили что тему надо закрывать, не я. 

Достоверные факты были сразу озвучены - свет не пропадал, балансир почернел и сильно воняло дымом. Стойка потухла и завелась после отключения балансиров.

Подгоревший mb212 проверен, на одном плече 120 Ом, на втором 15(вероятно меньше, батарейка на тестере просит замены) . На исправных с обоих сторон десятки кОм.

Батареи заочно все исправны, на паре к которой был подключен пациент 13.7в как и в среднем по больнице.

Итого, 'домыслы сделанные за тридевятьземель' все так же актуальны. Балансир сгорел на холостом ходу, устроил замыкание и сделал ЧП. Почему при этом ничего не "отгорело" вопрос не ко мне, а к Вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, пока ясно одно: балансировщик опасного замыкания не устраивал и не мог послужить причиной отключения УПС.
 Остальное, чтобы не читать бесконечный флуд потусторонних экспертов, предлагаю обсудить в личке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.04.2019 в 17:42, MICROWATT сказал:

Так, пока ясно одно: балансировщик опасного замыкания не устраивал и не мог послужить причиной отключения УПС.
 Остальное, чтобы не читать бесконечный флуд потусторонних экспертов, предлагаю обсудить в личке.

Ну чего же в личке. Многим наверное будет интересно знать, чего можно ожидать, мне в том числе. У меня он в квартире, на УПС освещения стоит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам ждать лет 5 тихой жизни если эксплуатируете аккумуляторы по инструкции. Потом таки батарею , возможно, придется сменить. Вечного ничего не бывает.
Остальное пока просто слухи через третьи руки по телефону, не подтвержденные ничем.
 Да и вряд ли через месяц после события можно что-то зафиксировать, если люди не умеют даже тестером пользоваться.
 Хотя, мне хотелось бы по технике внимательно и объективно разобраться , пожалуй больше чем поднявшему тему.
 Если вы в технике достаточно хорошо разбираетесь - в личку, отвечу по существу. Пустой базар случайных прохожих надоел.
 Если не разбираетесь - спите спокойно.
Если все-таки достоверный результат исследования будет - выложу обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.03.2019 в 21:42, NiTr0 сказал:

и как часто дергать полный разряд? еженедельно? ежемесячно?

а главное - он не выявит момента, когда одна из батарей начала уходить по параметрам от соседей, а вот ускорить издыхание - таки может.

Дополню. Вот так выглядит уход одной из батарей в аут(скачки напруги на графике, при этом держит все добро в 800Вт - 2,5 часа), и замена ее на новую(прямая)

123333.thumb.png.84ca5f963ef716b35e247a9ddd7b89bc.png

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо что тему подняли, я после тех перепалок так и забыл отписаться по существу.

 

Итог - как Микроватт и предрекал, балансир не виноват, ничего он не устраивал и к проблемам привести не мог. 

Умерла на холостом ходу одна из АКБ(вероятно отвалился токовод), при скачке питания или самотестировании УПСа батарея не вытянула и все пошло в разнос.

Балансир перегрелся и подгорел пытаясь перекрыть нулевую батарейку, и ему это даже удавалось несколько десятков секунд - стойка с потреблением >10 ампер работала.

 

Приношу извинения за поспешные выводы, был напуган.

 

  • Like 2
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, KaYot сказал:

Хорошо что тему подняли, я после тех перепалок так и забыл отписаться по существу.

 

Итог - как Микроватт и предрекал, балансир не виноват, ничего он не устраивал и к проблемам привести не мог. 

Умерла на холостом ходу одна из АКБ

KaYot , вот это честно и по-пионерски. 
 Никаких обид. Просто все такие случаи должны быть разобраны внимательно и спокойно чисто по технике.

Skybetik,  ER121 - давно история.
 В ходу МВ212 - на пару 12 В батарей и новинка МВ412 - на четыре  12 В батареи ( для 48-вольтовых УПС)
 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@MICROWATT Лично для меня интересным решением было бы использование литиевых аккумуляторов для собственных нужд.

У Вас на сайте я увидел балансир для лития, но не понятно полностью, на какой тип литиевых батарей это рассчитано? Или он настраивается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, foreverok сказал:

@MICROWATT Лично для меня интересным решением было бы использование литиевых аккумуляторов для собственных нужд.

У Вас на сайте я увидел балансир для лития, но не понятно полностью, на какой тип литиевых батарей это рассчитано? Или он настраивается?

Пожалуй, освежу тему по балансирам. Эта уже исчерпала себя, затянулась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, MICROWATT сказал:
21 час назад, KaYot сказал:

Хорошо что тему подняли, я после тех перепалок так и забыл отписаться по существу.

 

Итог - как Микроватт и предрекал, балансир не виноват, ничего он не устраивал и к проблемам привести не мог. 

Умерла на холостом ходу одна из АКБ

KaYot , вот это честно и по-пионерски. 

Это конечно по-пионерски, но... 

На аргументы, что вероятней всего умерла батарея, балансир был бы "выжжен" батареей, при замыкании балансира...

Безапелляционно  утверждалось, что виновен балансир. Что они там откидывали, как с убитым акумом оно без балансира запускалось... 

Хорошо хоть отписался, в чем было дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а что правильнее для 4-х АКБ - MB412 или таки 3*MB212 ?

и почему списали ER122...

Edited by Odysseus

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Odysseus сказал:

а что правильнее для 4-х АКБ - MB412 или таки 3*MB212 ?

и почему списали ER122...

1. МВ 212 разрабатывался под ДВЕ 12-вольтовых батареи. расхожие офисные УПС. Можно исхитриться и двумя сбалансировать три, тремя - четыре... Ит.д.
МВ412 сделан уже прямо под 48-вольтовую систему. В конечном счете он один дешевле чем три МВ212. Рекомендую.
2. ER122 ... Прожил свою полноценную жизнь и помалу сошел со сцены. Новое поколение дешевле и обеспечивает идеальную точность балансировки.
3. Про литий. По просьбам электромобилистов ( клуб у них большой в Киеве) сделали  пробу на две литиевые батареи. Выпустили опытную партию, раздали для тестов. Кто спалил, попутав полярность, кто оставил подключенным на всю зиму в гараже, кто даже посылку с ними с Новой Пошты не забрал. За год по сути не провели ни одного грамотного теста и даже спасибо не сказали. Несерьезные люди , это помимо того что сплошь малограмотные по электрике. В карданах и рессорах им бы разбираться.
 И на сегодня тот литиевый балансировщик МВ24 имеет рекордные параметры, но пока не нашел своего потребителя. Снят с производства и поштучно запускаться не будет, невыгодно. 
4. Было много разговоров о мощных системах балансировки под высоковольтные батареи солнечных электростанций, в том числе и набираемые из 2-вольтовых банок.

Мы на сегодня разработали технологию следующего поколения, не имеющую принципиальных ограничений по мощности и напряжению батареи. Но нет пока толку кроме разговоров. Выпускать же это на авось... ну может кому-то потребуется... не, не коммерческий подход.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

для 96В использовать по 2 шт МВ412, т.е. по 2*4 акб или можно последовательно соединить ?

у вас по схеме интересно получается - соединение между АКБ - середина перемычки - тот кто рисовал, явно не представляет себе как это можно сделать в реальности, учитывая что 100 АЧ АКБ соединяют 25 кв.мм

MB412CONNEKT.JPG 

Edited by Odysseus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Інтелект Груп
      Luxeon UPS-10000LE - источник бесперебойного питания мощностью 7000 Вт. б/у
      9750 грн.
         Luxeon UPS-10000LE обеспечивает напряжение 220 В 50 Гц. 
         ИБП незаменим при эксплуатации такого оборудования как  котлы отопления, насосы подкачки воды в квартире, маломощные компрессоры, офисные мини АТС, POS терминалы, ПК, телекоммуникационное оборудование, оборудование для видеонаблюдения и пр.
      Характеристики:
      Мощность полная:           10000 ВА
      Мощность активная:          7000 Вт
      Напряжение на входе:    176—275 В
      Частота:                            50 / 60 Гц (автоматическое определение)
      Напряжение на выходе (чистая синусоида):    220 В ± 2 %
      Частота:                             50 / 60 Гц ± 1 Гц
      Тип батареи:                     240(12х20)



    • By vankiller
      Продам ИБП APC Back-UPS CS 650VA (BK650EI).
      В хорошому стані, як новий, майже не використовувався.
      Батарея нова.
      В комплектації 2шт кабелі (підключення до мережі 220В та на вихід (фото)).
      Забрати можна в Києві чи Броварах.
      Також, перешлю службами доставки по Україні.
       
      0664485206, Иван
      0664485206, viber
       
      Ціна 1250грн.
       
       
      APC Back - UPS CS 650VA (BK650EI) пристрій батарейного резервування і захисту електроживлення для офісних комп'ютерів.
      Цей пристрій захистить ваше устаткування від руйнівних стрибків і перепадів напруги, проникаючих через електричні і телефонні лінії. У разі тривалого відключення спеціальне програмне забезпечення автоматично вимкне вашу комп'ютерну систему.
      APC Back - UPS CS 650VA (BK650EI) забезпечує батарейну підтримку що дозволяє продовжити роботу при відключеннях енергопостачання невеликої і середньої тривалості.






    • By Odysseus
      никто не подскажет, как лучше подружить HP сервер (DL360p / DL380p / ML350p gen8) подружить с ИБП ?
      OS Windows Server 2016
    • By ger123
      Куплю стоечный UPS 2+ кВт желательно он-лайн.
      Предложения с ценой в личку.
    • By UPSBooster
      В наличии несколько трехфазных ибп (без акб):
      APC Smart-UPS SURT10000XLI (10kVA/8kW) (3ф/1ф) (+AP961+SURTRK) 29900грн
      Eaton 9355 (20kVA/18kW) (3ф/3ф) 49900грн
      GE LanPro (30kVA/30kW) (3ф/3ф) 79900грн
      APC MGE Galaxy 5000 (120kVA/96kW) 249000грн
       
      Возможен безналичный расчет (в т.ч. с НДС)
       
      Все вопросы: 097шесть642388.




×