Балансир ER121 от MICROWATT

[NiTr0 582]

ну и фото соседних балансиров. как видно проблемы не в тепловом режиме - никакой плавленой изоляции и обугленных резисторов.

 

к слову, этот подгоревший балансир оказался живым, а вот соседний (тот, что самый центральный по включению и расположению) - мертвый (прошило 2 транзистора - верхний спекся, нижний в обрыве, + компаратор как-то хитро полуиздох - балансирует только в одну сторону)...

Відредаговано 2016-07-15 11:01:26 NiTr0

[MICROWATT 765]

 Балансировщики разработан для исправных аккумуляторов. Если на аккумуляторе 18 вольт или того больше, то это уже не аккумулятор а его муляж.
Читайте техописание
Диапазон рабочих напряжений          19-29В
Это 9.5-14.5 вольт на каждом аккумуляторе.. Конечно, если воткнуть балансировщик в розетку, то таки да, может загореться.
Явно нарушены оговоренные режимы эксплуатации. Вы теперь со своими доводами к изготовителю аккумуляторов попробуйте обратиться
Кстати, включите разрывной резистор 150 Ом под напряжение 20 вольт и попробуйте добиться его разрыва. При этом следите за температурой пока не разорвется . Убедитесь на практике  что про разрывные резисторы просто пустые разговоры.

Відредаговано 2016-07-15 11:26:31 MICROWATT

[hex@set 1 423]

 Балансировщики разработан для исправных аккумуляторов. 

Это сильно. 

[BUM 237]

 Балансировщики разработан для исправных аккумуляторов. Если на аккумуляторе 18 вольт или того больше, то это уже не аккумулятор а его муляж.

т.е. Вы потверждаете тот факт, что Ваше устройство со временем при эксплуатации и выходе из строя аккумулятора может сгореть? и защиту от этого вы не продумали?

[hex@set 1 423]

 

 Балансировщики разработан для исправных аккумуляторов. Если на аккумуляторе 18 вольт или того больше, то это уже не аккумулятор а его муляж.

т.е. Вы потверждаете тот факт, что Ваше устройство со временем при эксплуатации и выходе из строя аккумулятора может сгореть? и защиту от этого вы не продумали?

 

Подитожим...

Защита, - не нужна, мониторинг вообще - вреден. Девайсы разрабатывалось для исправных аккумуляторов с использованием протестированных приборами негорючих корпусов. ))

 

 

[MICROWATT 765]

По технике дан исчерпывающий ответ. Балансировщик эксплуатировался с грубыми нарушениями оговоренных режимов.
Далее кормить дежурных троллей, которые ошиваются на любом форуме, не намерен.
Их послушать так развести костер на паркете для шашлыков - нормально. А в том что от этого дом сгорел - виноват строитель, не предусмотрел видите ли, не продумал...

[NiTr0 582]

 

 

Балансировщики разработан для исправных аккумуляторов. Если на аккумуляторе 18 вольт или того больше, то это уже не аккумулятор а его муляж.

да, это не аккумулятор, это металлолом. со стойки он уже демонтирован и ожидает своего вывоза в пункт приема.

 

но такое, представьте себе, случается там, где аккумуляторы меняются по факту их издыхания, а не планово (т.е. не у опсосов, а у небольших провайдеров - которые и покупают дешевые  балансиры). и случается внезапно и регулярно - потому не должно являться поводом для пожара в серверной (вероятность которого для устройства в пластиковом корпусе без какой-либо защиты от нештатных режимов - совсем не нулевая).

 

к слову, этот мертвый аккумулятор еще неделю назад 5-10 минут стойку до запуска генератора продержал - так что плановые ревизии раз в полгода не панацея. только тот самый "никому не нужный мониторинг" мог бы помочь.

 

и да, когда в следующий раз будете рассказывать о "продуманной до мелочей схемотехнике" - я вам таки буду напоминать этот балансир.

 

 

 

с использованием протестированных приборами негорючих корпусов

да ладно если бы негорючие... родной корпус - ABS если не ошибаюсь, а то и PE/PP, гореть будет на ура.

 

и, повторюсь, стояли бы обрывные резисторы - рассыпались бы, и на этом бы все и окончилось...

[pavlabor 1 914]

Я бы поменял данный комплект БЕСПЛАТНО, дабы понять почему так произошло.

В совдепии, так не принято?

 

NiTr0, а мог бы ты озвучить техническое состояние батарей?

Напряжения на дежурном режиме и под нагрузкой.

 

Может там в акуме короткое, а вы на микровата наезжаете.

Відредаговано 2016-07-15 12:29:51 pavlabor

[NiTr0 582]

да понятно почему так произошло. мертвый аккум, перенапряжение, перегрузка и пригорание текстолита.

 

должно было подгореть 2 балансира - но второй по совпадению оказался уже мертвым (при том, что радостно красной лампочкой моргал/светил). потому пригорел всего один. и, не смотря на немного нетоварный вид, он все еще работает.

[KaYot 3 605]

Согласен с Нитро, девайсы должен быть рассчитан на нештатные ситуации.

Резисторы можно ставить на 5Вт, корпуса делать вентилируемые и большего объема.

Глядишь и при 24 вольтах при аварии ничего плавиться не будет.

[pavlabor 1 914]

Если акум мертв, то как бы претензии не совсем уместны - ну вот такой балансир.

Если бы его не было, возможно акум помер еще раньше.

Замечено, что если прозеваешь, то 70% упсов тоже дохнут вместе с акумом.

 

Может когда-то, появятся умные упсы и балансиры и будет всем счастье.

При этом уверен, что Микроват уже озадачен - как сделать защиту.

[NiTr0 582]

 

 

Если акум мертв, то как бы претензии не совсем уместны - ну вот такой балансир. Если бы его не было, возможно акум помер еще раньше.

да претензия не к аккуму. и не к сдохшему балансиру (вроде 40 грн стоил тогда - свои деньги думаю отработал). а к тому, что балансир пытался загореться, потому что производитель не предусмотрел такой обычной аварийной ситуации, причем - в рекомендованной ним же схеме включения.

 

 

 

Замечено, что если прозеваешь, то 70% упсов тоже дохнут вместе с акумом.

у меня ни разу не дохли за 10 лет. разные бытовые, с разными аккумами. ессно, не считая окислившихся клемм и т.п. результатов жизнедеятельности батареи.

 

если дохнут - значит упсы шлак, и покупать их не надо.

 

 

 

При этом уверен, что Микроват уже озадачен - как сделать защиту.

в этих - навряд, думаю они выпускаться не будут.

[MICROWATT 765]

Павлабор, сделать можно многое, но не защиту от всего  произвольно случающегося.
Болтать легко. А если написать техзадание, заказать  и под него сделать прибор, то будет вой "а че так дорого". А потому что чугунный невозгораемый корпус и 100-ваттные резисторы на всякий случай по  техзаданию..
И все равно, ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет случай когда на 12-вольтовый прибор подадут 220 или трактором наедут. И опять будет: "не предусмотрел защиту разработчик".

Потому в данном случае сделано все разумно возможное. при любых внутренних отказах пожара не будет. Не было "мониторинга" чрезвычайной ситуации? Так а почему ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не предусмотрел его установку? Это ЕГО проблемы, Пусть делает или ищет и покупает готовую систему телеметрии.
Балансировщик должен балансировать заряд в оговоренных режимах и только. Отвечать за исправность батарей, зарядника, температуру в помещении и проникновение туда  воров он вовсе не обязан.

[NiTr0 582]

 

 

Потому в данном случае сделано все разумно возможное. при любых внутренних отказах пожара не будет.

еще раз повторяюсь: типичный отказ - обрыв одного аккума в батарее либо окисление клеммы либо еще что-то подобное. и балансир устраивает пожар. потому что вы пожадничали на обрывные резисторы, чтобы снизить цену аж на целых 50 копеек.

 

 

 

Отвечать за исправность батарей, зарядника, температуру в помещении и проникновение туда воров он вовсе не обязан.

а возгораться при включении по рекомендованной производителем каскадной схеме при типичной неисправности батареи - как, обязан?

[pavlabor 1 914]

Павлабор, сделать можно многое, но не защиту от всего  произвольно случающегося.

Болтать легко. А если написать техзадание, заказать  и под него сделать прибор, то будет вой "а че так дорого". А потому что чугунный невозгораемый корпус и 100-ваттные резисторы на всякий случай по  техзаданию..

И все равно, ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет случай когда на 12-вольтовый прибор подадут 220 или трактором наедут. И опять будет: "не предусмотрел защиту разработчик".

 

Потому в данном случае сделано все разумно возможное. при любых внутренних отказах пожара не будет. Не было "мониторинга" чрезвычайной ситуации? Так а почему ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не предусмотрел его установку? Это ЕГО проблемы, Пусть делает или ищет и покупает готовую систему телеметрии.

Балансировщик должен балансировать заряд в оговоренных режимах и только. Отвечать за исправность батарей, зарядника, температуру в помещении и проникновение туда  воров он вовсе не обязан.

Да и не всегда чугунный корпус поможет, порвацца может в другом месте.

Вот результат моих экспериментов месячной давности

просто я знал что делаю и примерно представлял результат.

[NiTr0 582]

к слову, интересно, в других изделиях такая же продуманность при нештатных ситуациях? скажем, перегрузка на 20-30-50-100% (ну пришибло грозой свич, стал больше жрать), перенапряжение по входу (подали 300-380В), коротыш аккумулятора - тоже будет приводить к воспламенению, потому что "работать прибор обязан только в указанных в руководстве режимах, а аварии - ваши проблемы"?

[MICROWATT 765]

еще раз повторяюсь: типичный отказ - обрыв одного аккума в батарее либо окисление клеммы либо еще что-то подобное. и балансир устраивает пожар. потому что вы пожадничали на обрывные резисторы, чтобы снизить цену аж на целых 50 копеек.

 

 

Вы упорно несете заученную когда-то чепуху. Вам предлагалось поставить эксперимент с разрывным ( проволочным ) резистором чтобы вы убедились в этом. Греться он будет до разрушения еще сильнее.

При просто обрыве одного из трех проводов подключения  ничего с балансировщиком  не случается.

А вот подача на него повышенного напряжения - ваша прямая вина или халатность, или что угодно. Балансировщик тут ни при чем. Он не может знать что в принципе на него случайно подать могут.

 

Попытки бесконечно флудить про другие изделия не замылят причин данного конкретного отказа.

Кроткое замыкание по выходу источника - штатная ситуация, если она оговорена  в его техописании. 

Відредаговано 2016-07-15 15:08:51 MICROWATT

[NiTr0 582]

Вам предлагалось поставить эксперимент с разрывным ( проволочным ) резистором чтобы вы убедились в этом. Греться он будет до разрушения еще сильнее.

 

ни разу не видел выгоревшую в уголь плату вокруг разрывных резисторов. только расколовшиеся резисторы. и да, они вообще-то не проволочные...

 

к тому же есть такие замечательные изделия как термопредохранители - но да, их применение удорожит конструкцию на целую гривну, а может даже на две...

 

 

 

При просто обрыве одного из трех проводов подключения ничего с балансировщиком не случается.

вы как, специально не читаете то, что вам пишут?

 

я писал о том, что обрыв в батарее (не важно - аккум ли усох/осыпался или провод отгнил) - самая распространенная авария. и вы, выпуская балансир для батареи и заявляя о возможности каскадного включения, должны были бы об этом знать, и предусмотреть тихую смерть балансира, без торжественного фейерверка.

 

 

 

А вот подача на него повышенного напряжения - ваша прямая вина или халатность, или что угодно.

бред же. "подача повышенного напряжения" при обрыве одного из аккумов - самая распространенная авария на батарее, которую вы позабыли предусмотреть.

 

точно так же как и подача повышенного напряжения на вход импульсного источника питания или упса. точно так же как повышенное потребление тока нагрузки импульсного источника питания либо упса.

 

потому и спрашиваю вас: прочие ваши изделия при отклонении внешних параметров от указанных  спецификации тоже будут возгораться, или там предусмотрены хоть какие-то защитные меры?

 

к слову, ваши резисторы-нулевки на деле ничего не защищают - транзисторы (а вернее, один из транзисторов) сгорают намного раньше, чем нулевки начинают хотя бы темнеть.

Відредаговано 2016-07-15 15:19:25 NiTr0

[pavlabor 1 914]

 

Вам предлагалось поставить эксперимент с разрывным ( проволочным ) резистором чтобы вы убедились в этом. Греться он будет до разрушения еще сильнее.

 

ни разу не видел выгоревшую в уголь плату вокруг разрывных резисторов. только расколовшиеся резисторы. и да, они вообще-то не проволочные...

 

к тому же есть такие замечательные изделия как термопредохранители - но да, их применение удорожит конструкцию на целую гривну, а может даже на две...

 

Термопредохранители тут не пройдут, результат будет аналогичный - гарантирую.

[MICROWATT 765]

 

Вам предлагалось поставить эксперимент с разрывным ( проволочным ) резистором чтобы вы убедились в этом. Греться он будет до разрушения еще сильнее.

 

ни разу не видел .... разрывных резисторов. только расколовшиеся резисторы. и да, они вообще-то не проволочные...

 

к тому же есть такие замечательные изделия как термопредохранители 

 

 

 

Вы ахинею не утомились нести? Почитать - так эксперт околовсяческих наук, по любому вопросу.

Вы подержите разок в руках разрывной резистор и посмотрите что там внутри Кстати, стоит он давным-давно не гривну

Ну про термопредохранители Павлабор уже отписал. Вы их тоже в кино только видели, похоже.

Флуд один в постах ваших,

.

[NiTr0 582]

 

 

Термопредохранители тут не пройдут, результат будет аналогичный - гарантирую.

почему же, поставить между двумя резисторами 110-120градусный. по центру того самого медного пятака, служащего теплоотводом. думаю, при 200+ градусах (которые там были) он вполне до температуры срабатывания нагреется.

 

 

 

Вы подержите разок в руках разрывной резистор и посмотрите что там внутри

то, что вы не догадываетесь о существовании пленочных обрывных резисторов - еще не значит, что их не существует. мне в руки попадали именно такие. пример: http://www.vishay.com/docs/31031/cmffuse.pdfи не надо надувать щеки, давя авторитетом - глупо выглядите, когда в элементарных вещах лажаете.

 

честно - считал ваши устройства качеством все же повыше китайского ширпотреба. после этого диалога - вижу, что ошибался, и сильно. китайцы - те хоть порой предусматривают типовые аварийные ситуации, и применяют хотя бы примитивные защитные меры. у вас же - "обрыв в батарее? так сами виноваты, производителем такого не предусмотрено, потому балансир и должен был загореться синим пламенем, для этого мы даже корпус ему пластиковый сделали. что, сгорела серверная? сами виноваты, а чего вы хотели за 40 гривен, жрите что дают"...

[Norther 80]

И какие 40?.....курс то вырос.....

Уже 400.

Відредаговано 2016-07-15 19:05:55 Norther

[NiTr0 582]

ну речь об 121-м идет, 122 - немного другое изделие. хотя, думаю, родовых травм в нем тоже достаточно кроется, и на деле никаких 250-вольтовых батарей ним не побалансируешь - обрыв одного аккума закончится фейерверком...

[Baneff 132]

Народ, так это что же получается? Производители УПС-ов, включая самых брендовых, продают нам некачественную продукцию за немаленькие деньги? Я так понимаю, что без балансировки один из последовательно соединённых аккумуляторов со временем неизбежно деградирует, что неизбежно приводит к отказу всей системы? Если это такая актуальная проблема, то почему балансиры не встраиваются в сам УПС, где им было-бы самое место со всех точек зрения? Почему в инструкциях УПС-ов нигде не написано, что эксплуатировать систему без отдельно закупаемых балансиров такой-то марки запрещено? И где тогда кроме уважаемого Микровата можно купить правильные сертифицированные балансиры с гарантированным результатом от тех же производителей УПС-ов? Что-то тут не так, А?

[KaYot 3 605]

В хороших брендовых УПСах балансиры встроены, именно поэтому и дополнительные батареи идут отдельным модулем.

А в офисных изделиях балансиры никакие не нужны, им полгода срок службы задан производителем..

Данное изделие уникально, и позволяет СИЛЬНО продлить жизнь составным батареям.

Готовые есть лишь на пару батарей, и то, до изделий Микроватта им как до луны.