Интертелеком активно розвивает сеть WI-FI в 2.4 ггц

[independent 18]

2,4 у Интера используется для  wifi зон где клиент с ноута может подключится оплатив за 1 час, 2 часа, 5 часов или 24 часа определенное количество денег. Одесская область у них уже даже на сайте в пресс релизах фигурирует.

А вот 5 ГГц у них действительно сроится и запускается с той целью что бы подкл. пользователей к сети.

Відредаговано 2014-02-13 09:31:18 independent

[Wazap 9]

Моё мнение, что активное освоение WiFi 2.4/5 Ghz операторами сотовой связи (Интертелеком - уже построил, Киевстар заявил и начал строить) не связано с желанием заняться новым видом деятельности и предоставлять новый вид услуг.

 

Причина в другом - 3G/4G в Украине - в жопе (3 из 5 оставшихся в мире операторов "2G only" работают в Украине).

Формально CDMA диапазона 800 МГц относится к 3G по технологии, но практически, учитывая ширину выделенного частотного ресурса и невысокую плотность сети базовых станций (если верить пресс-релизам ИТ - получается в среднем по Украине ~1300 абонентов на 1 БС) его возможности в перерасчете на 1 абонента не превышают возможностей 2G/EDGE.

Заблуждение. А не высокая плотность БС 3G так это из-за того что БС позволяет накрыть намного большую площадь чем в сетях 2G.

 

В Сети, особенно за последний 2013 год можно найти сотни и тысячи гневных отзывов пользователей 3G от Интертелеком связанных с несоответствием реальной пропускной способности сети рекламируемой. Реальные скорости зачастую ниже чем EDGE от операторов GSM.

Вы теплое с мягким не путайте. Сколько может выдать EDGE и EVDO, там где скорости сравнимы абонент скорее всего работает на 1xOnly и в редком случае это EVDO.

 

Ни строить новые БС, ни осваивать новые частотные диапазоны ни один оператор в Украине в ближайшее время не будет.

Поэтому опсосы ищут альтернативные варианты увеличения пропускной способности национальной сети малыми деньгами.

Так строительство идет. А поставить ВиФи на БС, так поставить ВиФи на той же самой площадке, а по чему бы и нет, когда для этого есть все условия.

 

Частоты остваивают и под будующее LTE

[yurikvelo 8]

Заблуждение. А не высокая плотность БС 3G так это из-за того что БС позволяет накрыть намного большую площадь чем в сетях 2G. 

 

БС позволяют накрыть большую площадь, но не позволяют достичь большой суммарной полосы пропускания.

 

Спектральная эффективность "сектор БС / на каждый выделенный 1 МГц" у 2G/3G/4G отличаются несущественно.

 

Т.к. увеличить спектральную эфективность и получить новые частоты невозможно - единственным способом увеличения общей полосы пропускания является уменьшение размера сот / строительство новых БС.

 

5 БС прокачают больше трафика чем 1 БС.

Но при этом резко падают технико-экономические параметры БС. Одно дело когда 1 БС тянет выручку с 1300 клиентов, другое когда с 300.

 

EV-DO может выдать до 4.9 МБит (даунлинк) на 1 канал (полосой 1.25 МГц)

Даже если оператор получит лицензию на все 25 МГц (20 каналов) и назначит их отдельно взятой БС (для одной БС вроде максимум 15 каналов, до 73 Мбит можно) суммарная емкость всех видов услуг этой БС составит 98 Мбит (в сферическом вакууме).

 

Если посмотреть в реестр http://www.ucrf.gov.ua/reestr/ то видно что на 1 БС (посмотрел в своей Ровенской области) выделяется по 5 МГц, т.е. 4 канала на 1 БС. Что позволяет прокачать в предельном случае 19.6 Мбит (за сутки БС может продать не более 200 Гб трафика).

Если эта БС обслуживает 10 абонентов, они могут получать до 2 Мбит, если 100 абонентов - до 200 кбит, если 1000 абонентов - до 20 кбит.

Это цифры предельные, при увеличении количества абонентов комутация между ними снижает суммарный полезный трафик.

Если одному абоненту можно дать 4.9 Мбит, то 10 абонентов не получат по 490 кбит, а в несколько раз меньше, из-за задержек и накладных расходов. Кроме того, абонент со слабым сигналом, у которого высокий BER имеет низкую спектральную эффективность. Дальний абонент со слабым сигналом для передачи 100 кбит занимает эфир на столько времени, за сколько мощный абонент успеет передать 200 кбит.

 

Т.е. в практических условиях (сотни абонентов, многие из них со слабым сигналом) суммарный трафик одной БС будет многократно ниже предельных 19.6 Мбит

 

По грубым прикидкам на 1 БС у ИТ приходится >1000 абонентов. Пусть не все постоянно активны, пусть много из них это лишь голосовая связь (которым эпизодически достаточно 10-20 кбит), но даже 100 активных интернет пользователей просадят скорости до 100 кбит, даже если все они будут в Rev B за 100 метров от БС с силой сигнала -50 dbm

 

 

Существенно увеличить емкость отдельно взятой БС можно если лицензировать PCS (J-STD-008)  диапазон 1930-1990 (downlink) b 1850-1910 (uplink), там есть 3*15 + 3*5 МГц полосы на аплинк и даунлинк. Т.е 60 МГц. Если бы каждая БС получала хотя бы дополнительных 20 МГц полосы, она смогла бы отдавать ещё 4.9 * 16 = 78,4 Мбит к существующим 19.6

 

По понятным причинам освоение диапазона PCS для CDMA в Украине невозможно. Ничего не остается как искать альтернативы.

 

Аналогичная ситуация у Киевстар, только там абонентов на 1 БС ещё побольше.

Киевстар или МТС не может дать 300 кбит не потому, что EDGE не может столько дать, а потому что свободного спектра в 900/1800 диапазонах нету.

 

"Wifi Offload" немного сможет освободить эфир диапазонов 800Mhz (EV-DO) и 1800 MHz (EDGE) и скорость у абонентов дальней зоны БС увеличится (как у EV-DO так и у EDGE операторов).

 

 

Вы теплое с мягким не путайте. Сколько может выдать EDGE и EVDO, там где скорости сравнимы абонент скорее всего работает на 1xOnly и в редком случае это EVDO.

 

Никто и не путает, абоненты работают в Rev A и Rev B, и эпизодически наблюдают скорости 1-2 Мбит, иногда и более. Проблема не в силе сигнала, не в оборудовании и не встандарте. А в низкой суммарной емкости БС, которая делится между всеми абонентами этой БС.

 

EDGE и EV-DO могут выдать на каждый 1 МГц природного ресурса радиоэфира примерно одинаковое количество трафика.

Одному отдельно взятому абоненту EV-DO может выделять больше, но чтобы что-то выделить надо чтобы было что выделять

Відредаговано 2014-02-13 10:57:04 yurikvelo

[Wazap 9]

 

 

EDGE и EV-DO могут выдать на каждый 1 МГц природного ресурса радиоэфира примерно одинаковое количество трафика.

Вы сравните сколько может прокачать БС отдавая абонентам трафик по EVDO на тех 4-х какналах (по 1,23) и GSM (с каналом по 200кГц), а их не десятки у GSM операторов.

 

Думаю есть области где уже поднято и больше каналов, они только от ITC получили по 2 и более канала в областях. На то время у Интера было поднято уже 4-5 каналов.

[yurikvelo 8]

Вы сравните сколько может прокачать БС отдавая абонентам трафик по EVDO на тех 4-х какналах (по 1,23) и GSM (с каналом по 200кГц), а их не десятки у GSM операторов.

Думаю есть области где уже поднято и больше каналов, они только от ITC получили по 2 и более канала в областях. На то время у Интера было поднято уже 4-5 каналов.

Ладно, а то получается что я защищаю EDGE.

И CDMA в диапазоне 800, и EDGE подавно, уперлись в использование частотного спектра.

 

Новых частот не планируется.

Уменьшения размера сот (строительство новых БС в уже покрытых районах) не планируется. Как из-за невозможности по частотному планированию, так и из-за нерентабельности БС (в Украине очень низкие ARPU).

 

Поэтому, чтобы уберечься от оттока недовольных клиентов Интертелекома, и чтобы больше продвигать мобильный интернет Киестар, операторы решили малой ценой сделать "WiFi Offload". Даже при небольшом радиусе действия 200 метров в зону WiFi попадет немало абонентов.

 

Очень многие используют "CDMA интертелеком" в стационарном исполнении с внешними антеннами из-за отсуствия альтернатив. Эта категория пользователей больше всего требовательна к скорости, т.к. для них это основной интернет для дома или для офиса. Применяя внешние антенны, воспользоваться "wifi offload" можно будет на значительно больших расстояниях чем 200 метров.

Т.е. снять с диапазона 800 МГц получится немалое количество абонентов, и прокачать суммарно по CDMA + WiFi значительно больше трафика в сутки.

 

"Уберечь свой мобильный 3G бизнес от оттока абонентов" - это я считаю главной причиной почему ИТ взялся за проект.

 

Кроме того, этот ВиФи можно продавать как отдельную услугу для тех кому 3G неинтересен. Но этот дополнительный источник доходов я считаю вторичным. Первично - сохранить свой основной бизнес.

Відредаговано 2014-02-13 14:33:47 yurikvelo

[Wazap 9]

да отток, потом планы по удержанию и т.д., все это проходили сейчас этой фигней начинает заниматься и УТ.

А пока ВиФи востребован будет строительство, площадки есть, почти все готово, а как решится вопрос о финансировании может и ЛТЕ попробуют развернуть но пока это дороговато.

[ur3alex 42]

На 5-ке у них дороговаты тарифы за 1Мб 99 грн, за 2 на 100 грн больше и за 3 еще +100 грн.

[yurikvelo 8]

http://www.zdnet.com/most-mobile-data-will-soon-be-offloaded-to-wi-fi-networks-says-juniper-research-7000016750/

[iks 2]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, кто пользуется интертелеком стационарно с внешней антенной как скорость? В черте города (примерно 900-1300 метров до БС) держит 2 Мбита?

[independent 18]

На нетобзоре уже куча тестов.

[Wazap 9]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, кто пользуется интертелеком стационарно с внешней антенной как скорость? В черте города (примерно 900-1300 метров до БС) держит 2 Мбита?

все зависит от загрузки БС

[yurikvelo 8]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, кто пользуется интертелеком стационарно с внешней антенной как скорость? В черте города (примерно 900-1300 метров до БС) держит 2 Мбита?

держит, но при загрузке БС скорость может падать до любых значений 

[NewNet 0]

Они опоздали конечно, нужно было это разворачивать пару лет назад. Тогда бы основательно уже давно перегадили бизнес всем вайфайщикам.

Но всё равно, план такой же - не дать вайфайщикам захватить область и, хотя может они это не предусматривали, но перегадить технологию.

Потом запустят LTE...

 

PS: WiFi действительно разгрузит CDMA и частично убережёт от оттока.

[iks 2]

держит, но при загрузке БС скорость может падать до любых значений 

Я извиняюсь а если к одному модему подключить не одну антенну (например 15дБ) а четыре (все направленные на одну БС без замыкания между собой при креплении).

1) 4 антенны будет работать как одна большая 60дБ?

2) 4 антенны будут "выхватывать" большую часть сигнала от БС?

[independent 18]

Огошеньки идея!

[endo 101]

 

держит, но при загрузке БС скорость может падать до любых значений 

Я извиняюсь а если к одному модему подключить не одну антенну (например 15дБ) а четыре (все направленные на одну БС без замыкания между собой при креплении).

1) 4 антенны будет работать как одна большая 60дБ?

2) 4 антенны будут "выхватывать" большую часть сигнала от БС?

 

Вы хоть 10 поставьте. Если стоит лимит скорости на одно подключение.

[iks 2]

Вы хоть 10 поставьте. Если стоит лимит скорости на одно подключение.

 

лимит скорости  3.1 Мбит. Что бы получить эту скорость для верности помогут 10 антенн?

[Виктор Николаевич 87]

лимит скорости  3.1 Мбит. Что бы получить эту скорость для верности помогут 10 антенн?

 

Відредаговано 2014-03-13 18:26:37 Виктор Николаевич

[Wazap 9]

60дБ это круто   это БС гдето в Нарильске?

а вообще чем больше тем лучше (хто вище б'є той краще грає)

Відредаговано 2014-03-13 19:00:44 Wazap

[sov 66]

 

Вы хоть 10 поставьте. Если стоит лимит скорости на одно подключение.

лимит скорости  3.1 Мбит. Что бы получить эту скорость для верности помогут 10 антенн?

 

Скорость, которую может выдать базовая станция, делится на всех подключенных к ней абонентов. Если база выдаёт, к примеру, 10 Мбит/с, а к ней подключено 100 человек, то 3 Мбит/с вы не получите, сколько-бы вы антенн не поставили.

[NewNet 0]

Эти заветные 3,1 наверно даже в лабораторных условиях сложно получить...

Відредаговано 2014-03-14 10:06:06 NewNet

[iks 2]

а интертелеком знает сколько абонентов примерно на какой БС и подкручивает сколько в большую сторону при увеличении кол-ва абонентов? что бы у всех был и 3,1 и турбодоступ

[Wazap 9]

а интертелеком знает сколько абонентов примерно на какой БС и подкручивает сколько в большую сторону при увеличении кол-ва абонентов? что бы у всех был и 3,1 и турбодоступ

абонетов к конкретной БС никто не прикручивает, для перемещениями между БС в масштабах сети используется так называемый Soft Handoff - это когда абонент сидит на одном секторе БС, и его же поддерживает другой сектор или этой же БС или соседней. Если этого не будет то при неустойчивом покрытии сектора илипереходе в зону действия другого сектора будет обрыв. Ну вот простыми словами как то так. А какое кол-во и в какое время висит на секторе БС, какой общий трафик и общая загрузка канала конечно же мониторится и анализируется. После оптимизируют сеть, подымают новые каналы, расширяют трафик ну и т.д. ну как бы это так должно быть

[yurikvelo 8]

держит, но при загрузке БС скорость может падать до любых значений 

Я извиняюсь а если к одному модему подключить не одну антенну (например 15дБ) а четыре (все направленные на одну БС без замыкания между собой при креплении).

1) 4 антенны будет работать как одна большая 60дБ?

2) 4 антенны будут "выхватывать" большую часть сигнала от БС?

 

Кратко

1) будут работать как большая, но не 60 дБ

2) категорически нет

 

Детально:

2) сила сигнала не играет роли на "части сигнала". При распределении полосы пропускания (link/resource scheduling) к вниманию не берется сила сигнала отдельных абонентов. Слабый не значит обиженнный. На практике наоборот, слабым абонентам БС уделяет больше времени, т.к. у них BER (% ошибок) хуже и тип модуляции может быть менее продуктивный. Чтобы обслужить всех справедливо, БС будет уделять больше времени слабым.

Детально про планирование CDMA можно почитать здесь http://users.eecs.northwestern.edu/~rberry/opt.pdf

Между абонентами делится не энергия, а время. Важно не с какой силой вышка может облучить абонента, а сколько времени передавать данные для клиента А, а сколько времени для клиента Б.

Т.к. от избыточной силы сигнала нету никакого прока, только вред (хуже помеховая обстановка), то в стандартах GSM/CDMA оборудование автоматически снижает мощность передатчика при сильных уровнях сигнала. Для мобильного абонента это хорошо - экономится энергия батарей, меньше облучение организма. Для базовой станции это хорошо, т.к. сильные абоненты не будут глушить дальних и слабых.

 

Если в условиях где для стабильной связи достаточно умеренной антенны на N децибелл поставить в 4 раза более мощную антенну N+6 дБ, это даст возможность абонентскому передатчику автоматически в 4 раза снизить выходную мощность, при сохранении того же уровня стабильности связи.

 

1) если несколько антенн соединены на одну нагрузку, то они называются синфазной или фазированной решеткой.

Децибелы это логарифмический показатель, поэтому если одна антенна дает 15 dB, то антенна в 4 раза большей мощности дает 15+6 = 21 dB.

Антенна на 21 дБ в 4 раза мощнее антенны на 15 дБ. 

Антенна 15 дБ это усиление sqrt(1000)=31.6 раз по мощности.

Антенна 60 дБ это усиление 1 000 000 раз по мощности.

Антенна 60 дБ мощнее в 31600 раз за антенну 15 дБ.

 

Синфазная решетка имеет неодинаковое усиление на прием и передачу.

При работе на прием, синфазная решетка дает два синэргических эфекта:

- за счет увеличения площади абсорбции усиление растет в N раз по мощности, где N количество антенн.

2 антенны это +3 дБ, 4 антенны это +6 дБ. Увеличение площади абсорбции увеличивает как уровень полезного сигнала так и шума, поэтому сигнал растет на +6 dB, но соотношение сигнал/шум (SNR, signal-to-noise-ratio) не растет. Синфазная антенна из 4 антенн имеет в 4 раза выше мощность фонового шума (выше шумовую температуру).

 

- за счет сужения диаграммы направленности усиление растет ещё в N раз по мощности. 2 антенны это +3 дБ, 4 антенны это +6 дБ. Усиление за счет сужения диаграммы направленности увеличивает SNR в столько же раз, т.к. мощность шумов неизменна, а растет только полезный сигнал.

 

Т.е. синфазная решетка из 4 антенн по 15 дБ на прием даст:

- на +12 дБ сильнее уровень полезного сигнала = 27 дБ

- на +6 дБ лучше SNR (эквивалент одиночной 21 дБ антенны)

- в 4 раза тоньше телесный угол луча

- лучше помехозащищенность (ослабление сигнала помехи с других направлений)

 

На передачу усиление идет исключительно за счет сужения луча направленности, т.е. +6 дБ и эквивалент одиночной 21 дБ антенны.

 

Чтобы синфазная решетка усиливала сигнал, она должна быть тщательно спроектированной и ювелирно изготовленной.

Полезный сигнал из 4 кабелей сложится только при условии точного совпадения фаз. Длина и форма всех проводников должна изготовлена с погрешностью несколько мм. На длине волны 830 МГц погрешность фазы 1 градус получается на длине 1 мм.

Практически кустарным способом и фазировкой подбором длины кабеля можно изготавливать синфазные решетки только для МВ диапазона.

Требуемую точность для ДМВ подбором длины коаксиального кабеля практически невозможно достичь.

Для ДМВ и более высоких частот - применяется только жесткий монтаж (печатный например, или трубками как в "польской" ТВ антенне) 

 

 

Одиночная антенна на 21 дБ лучше синфазной решетки на 21 дБ. Синфазные решетки применяются когда исчерпан потенциал увеличения усиления отдельной антенны или для получения удобного конструктива - например плоских панелей.

 

Не все антенны возможно удачно объединить в решетку. Чтобы достичь сужение диаграммы направленности, расстояние между активными елементами антенны должно быть 0.6-0.7 длины волны. При бОльшем расстоянии диаграмма получается многолепестковой, усиление в полезном направлении ниже чем N раз.

Антенны на основе волнового канала, квадраты - хорошо группируются в решетку. Параболически - нет.

 

 

а интертелеком знает сколько абонентов примерно на какой БС и подкручивает сколько в большую сторону при увеличении кол-ва абонентов? что бы у всех был и 3,1 и турбодоступ

чтобы "подкрутить" надо добавить частотного спектра этой БС. Частотный спектр выделяется при строительстве и лицензируется.

http://www.ucrf.gov.ua/reestr/ если здесь напсиано что отдельной взятой БС государство выделило 5 МГц, то это ровно 5 МГц. до 10 МГц не "подкрутишь". И дело не только в санкциях со стороны госинспекции. Частотно-территорильным планированием обычно занимается сам оператор (в пределах выделенного ему общенационального диапазона), если он будет "нарушать" то страдать будет сам - заглушит собственные соседние соты, или БС другого оператора (если такой есть).

 

 

Если для БС государство выделило 5 МГц полосы, то эта БС может прокачать до 19.6 МБит трафика (в "сферическом вакууме").

Чтобы каждому было по 3.1 - это надо чтобы на 1 БС работали не более 6 абонентов одновременно.

Чтобы для 1.4 млн. абонентов Интертелеком дать гарантированные 3.1 Мбит, надо построить 233 300 базовых станций (по 5 МГц).

 

Если государство даст по 20 МГц, то надо в 4 раза меньше станций - 58 300.

 

Реально же количество станций ~1300...1500 штук, большинство по 5 МГц.

 

Суммарно национальная сеть может до 25 Гбит трафика давать, что при количестве абонентов 1.4 млн дает среднесуточный 18 кбит/сек на 1 абонента.

Відредаговано 2014-03-18 09:46:12 yurikvelo

[iks 2]

Большое Спасибо! Скажите пожалуйста, как называется CDMA оборудование которое "понимает" больше одной CDMA антенны. CDMA шлюз? Спасибо!