Перейти до

Создание УПС на постоянном токе


Рекомендованные сообщения

По замечаниям трудящихся открываю отдельную тему.
 Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.
 Ориентировочно мощность в результате предварительного обсуждения определили как 150 Вт, батарея, скорее всего, 24В.
 УПС должен быть достаточно надежным, экономно расходовать заряд батареи и не нарушать оптимальных режимов ее зарядки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 286
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Насамперед, треба спочатку  виключити навтіь натяки на вартість. Розмовляти про вартість, не розуміючи чого саме вартість, - витрачати час на пусте.

Навіть якщо ККД існуючого безперебійника 80% то пеерхід на 95% буде практично без сенсу. З другого боку, автомобільний акумулятор, якщо це не перміум марка якась, скисне в 0 за 5-7 років і його таки

В техасских салунах висел стандартный плакат: "Не стреляйте в пианиста - играет, как может".  А что-нибудь из Ваших серийных разработок в студию можно?

Posted Images

Ну мы согласны. Озвучьте примерную стоимость девайса.

 

Сразу предложение - рассматривайте параллельно и более простой вариант, под 12В. Мощность из расчета на питание 1 современного свича доступа/агрегации(35Вт) с небольшим запасом, ватт 75-80 достаточно.

Будет 150Вт вариант на небольшие узлы, и 75Вт - на конечные дома и просто точки требующие подпитки.

У меня есть много точек, где в домовой свич включен мелкий юрик, или вифи-точка запитана - нужно их питать, а городить на домах УПС+батарея(и в большинстве случаев вешать еще один ящик под них) очень лениво.

Відредаговано KaYot
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем обусловлено 24В батареи?

 

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт. Но такое напряжение требует 4 стандартных батареи и не подходит для непосредственного питания многих современных девайсов, ориентированых на 12 или 24 Вольт.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

Відредаговано andryas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Чем обусловлено 24В батареи?

 

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт. Но такое напряжение требует 4 стандартных батареи и не подходит для непосредственного питания многих современных девайсов, ориентированых на 12 или 24 Вольт.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

 

Как по мне так может представлять интерес как раз не особо мощный, но на 48В. И мог бы иметь на борту сразу 24, 12 и 5.

Відредаговано DenimMark
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем он будет принципиально отличаться от Meanwell Ad-155b?

200В на выходе, можно питать любую аппаратуру без влезания в кишки.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравнительно большими токами. Соотвественно толстые провода, греющиеся контакты, большие потери.

10А - это "большие токи"?

 

Собственно поэтому промышленные стандарты ориентированы на >48 Вольт.

В промышленных решениях и мощности несколько другие, и расстояния - не 1 метр.

 

Как по мне - до 100 Ватт это 12 Вольт, и таких решений валом.

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей без DC in, с приличным КПД.

 

Интерес может предствалять мощный UPS на 48 Вольт, благо Step-Down DC-DC преобразователей с 48 Вольт  более чем достаточно.

Изюминкой могла бы быть система индивидуального контроля состояния заряда каждой АКБ.

И что ним питать? Крупный узел агрегации с десятком свичей, переоборудованных под DC низковольтное питание? А сколько таких узлов-то вообще в природе? :)

 

Как по мне так может представлять интерес как раз не особо мощный, но на 48В. И мог бы иметь на борту сразу 24, 12 и 5.

А может, проще тогда уж модульный делать? Модуль низковольтного ИБП, модуль инвертора, модуль понижающего DC-DC... Потому как одним - надо 300V DC на свичи, другим - туда же апроксимированный синус, третьим - кучку 12 и 5В выходов на токи доступа...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10А - это "большие токи"?

Да, а 20 Ампер - это уже критически много для 12 Вольт

 

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей

http://teplota.com.ua/shop/istochnik-bespereboynogo-pitaniya-luxeon-psc-12012b-10a-12v-117vt-7293p.html

http://meanwell.kiev.ua/p11322113-155a-blok-pitaniya.html

 

 

без DC in, с приличным КПД.

Не понял? Свича без RPS?

Відредаговано andryas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приведите пример упса 12В 100Вт, пригодного для питания свичей

http://teplota.com.ua/shop/istochnik-bespereboynogo-pitaniya-luxeon-psc-12012b-10a-12v-117vt-7293p.html

http://meanwell.kiev.ua/p11322113-155a-blok-pitaniya.html

 

 

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Відредаговано laffytaffy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

 

Да, НО вы же учтите КПД тех упсов, что продаются в булочных, в лучшем случае это 85% и стоит он уже как минимум около 500 грн.

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

Відредаговано laffytaffy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.

В "булочных" обычно продаются 5-10 минутки, которые без серьезного напильника более 20 минут не выдерживают ... имхо ...

Відредаговано Учумелые ручки
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно.

В "булочных" обычно продаются 5-10 минутки, которые без серьезного напильника более 20 минут не выдерживают ... имхо ...

 

Исключительно высокочастотные с внешними акумами.

Офисные поделия на этом форуме поминать стыдно.

Відредаговано andryas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Если я правильно понял, то MICROWATT предлагает на выходе 220В, а по вашим ссылкам на выходе у источника питания 12В

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

 

Да, НО вы же учтите КПД тех упсов, что продаются в булочных, в лучшем случае это 85% и стоит он уже как минимум около 500 грн.

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

 

Сравнение некорректное. Нельзя получить "правильный" кпд от 500-ваттного устройства при нагрузке 15ватт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, а 20 Ампер - это уже критически много для 12 Вольт

Вполне немного. Провод 6 квадратов до батарей (для меньшего падения напряжения), обмотки в 2-3 провода по 1мм. При 10 витках бмотки это немного.

 

Не понял? Свича без RPS?

Именно. 

 

Тогда я вообще теряю смысловую нить, таких бесперебойников валом в любой булочной.

Ну разве что будет стоить 100 гривен

Покажите, где валом инверторов 12-220В с приличным КПД. Powercom ICH-550 вроде уже сняли с производства. Люксеоны - не предлагать. Что еще? Русельфы китайские по конским ценникам? И да, все это - без двойного преобразования, с невесть какими задержками на переключение...

 

p.s. для примера, стоит Powercom BNT-800AP с батареей 9А/ч и Microwatt ML31 с батареей 9А/ч, нагрузка около 15 ватт, время работы на Microwatt ML31 ~ 7 часов, время работы от Powercom BNT-800AP ~ 5 часов.

5 часов - это еще ничего. Обычно - заметно меньше будет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не понял? Свича без RPS?

Именно.

 

Смысл покупать такой свитч, дешевле ровно на столько, на сколько дороже получится его запитать?

Обычно нормальные свичи имеют RPS 12 (циски, д-линки) или 48 Вольт (хуавеи)

 

Покажите, где валом инверторов 12-220В с приличным КПД.

Во-первых, какой КПД Вы считаете приличным?

Во-вторых, о каком КПД может идти речь после двух преобразований? 12->220 Вольт инвертором и обратно во внутреннее питание свитча его родным БП.

 

Лучше поищите нормальный свитч с RPS

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По теме - если кому-то хочется подобных извращений - ищите хороший промышленный инвертор 12(24)->220 Вольт, и не следует изобретать велосипед.

Или назовём тему правильно: "Инвертор с высоким КПД"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл покупать такой свитч, дешевле ровно на столько, на сколько дороже получится его запитать?

Смысл в том, что уже есть горка узлов с такими свичами, не?

 

Во-первых, какой КПД Вы считаете приличным?

85-90%. Но не 50%, как у обычных трансформаторных упсов на малой нагрузке.

 

Во-вторых, о каком КПД может идти речь после двух преобразований? 12->220 Вольт инвертором и обратно во внутреннее питание свитча его родным БП.

А вы о втором преобразовании в свиче не беспокойтесь. Ну скушает ватта 3 БП, невелика потеря. В сравнении с трансформаторными упсами.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сравнении с трансформаторными упсами.

Все (почти все) преобразователи трансформаторные. Только вопрос в том, на какой частоте преобразование.

На 50 кгц преобразование более эффективное, чем на 50 гц, ибо меньше потерь в магнитопроводе и меди.

 

О низкочастотных, как я уже писал выше - уже лет 5 как пора забыить и не вспоминать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

85-90%.

 

А вы о втором преобразовании в свиче не беспокойтесь. Ну скушает ватта 3 БП, невелика потеря. В сравнении с трансформаторными упсами.

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Такой КПД с трудом можно получить на понижающем с 220 на 12, а вы хотите на инверторе. Дай Бог, хоть 85%

Відредаговано andryas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Провод 6 квадратов, 2 метра пускай (метр двойного). Сопротивление провода - 6 мОм. Ну пускай с учетом контактов - 10 мОм. Сколько там потери будут при 10А?

 

Такой КПД с трудом можно получить на понижающем с 220 на 12, а вы хотите на инверторе. Дай Бог, хоть 85%

Мотал я 12->25/40В повышающий преобразователь. 100Вт, радиатор ключей - корпус из оцинковки 0.5мм (в прототипах), при полной нагрузке - практически не грелись.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

90% - вы не шутите? При 12 Вольт и 10 Ампер вы только на проводах несколько процентов потеряете.

Провод 6 квадратов, 2 метра пускай (метр двойного). Сопротивление провода - 6 мОм. Ну пускай с учетом контактов - 10 мОм. Сколько там потери будут при 10А?

 

А почему не 100 квадратов (утрирую)? Вы эти 6 квадратов напрямую к ключам подпаяете? А сопротивление ключей какое?

а если ток в цепи (ключей, дорожек, обмоток) не постоянный, а импульсный?

 

Мотал я 12->25/40В повышающий преобразователь. 100Вт, радиатор ключей - корпус из оцинковки 0.5мм (в прототипах), при полной нагрузке - практически не грелись.

И вы получили 90%? Снимаю шляпу. Что за феррит и что за ключи такие?

Відредаговано andryas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

90% на 100Вт - це 10Вт втрат теплових, і це багато. Якщо "майже не грілися" то це і 95% може бути.

 

Напевно таки треба визначитися, на який час потрібен безперебійник і на яку напругу (постійну/змінну, 12-24/200-300В). Може голосування прикрути?

 

Цікаво би роздивитися той блок живлення, що не хотів запуститися від постійної напруги. Може фото детальне можна зробити або хтось десь бачив?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.


×
×
  • Створити нове...