Перейти к содержимому
Local
pavlabor

Как жить без российского газа, или зачем платить больше!

Рекомендованные сообщения

Сегодня Россия подняла цену на газ,
отсюда поднимается вопрос диверсификация поставок.
Но диверсификация поставок, все равно не решение вопроса как жить дальше.
 
Желаю сделать Украину богатой и счастливой, залог успеха вижу в создании рабочих мест,
защита экологии, и енергонезависимость.
Частично можно решить следующим образом, сначала теории.
 
Почему газ выгодный?
Ответ простой, он технологичный в использовании,
поставил котел, подключил газ, автоматику и только вовремя плати.
Если газ очень дорогой, то работать на газ не прикольно,
и начинается экономия, путем утепление домов.
 
Но есть другой путь, использовать другие источники энергии, например уголь или дрова.
Но они не технологичны, заметит читатель.
Не технологичны, это устаревшие технологии, на современном этапе, все выглядит немного веселее.
 
И так задача, сделать технологичное отопление, электроснабжение в доме.
По мере продвижения по достижению данной цели, я покажу процессы, в которые можно вложить деньги и не кисло заработать, следите за мыслью.
 
Для отопления, сегодня появились пеллетные котлы,
при чем, так как технологии шагнули вперед, то пеллетные котлы не просто котлы, а котлы длительного горения, или перолизные.
Сразу два новых слова, с чем же их едят.
 
Пеллеты - это гранулы, типа комбикорма, из плотно спрессованного био материала, это могут быть опилки, солома, шелуха подсолнечника и т.д.
130.jpg
 
Пеллеты удобны тем, что их засыпают в бункер и подают шнеком в топку котла,
в результате процесс можно полностью автоматизировать,
в связи с этим, на пеллеты перерабатываю даже дрова.
Энергоемкость пеллет, практически одинакова, хоть они сделаны с дубовых опилков или с соломы,
потому что дубовые опилки сжимаются меньше, а солома больше, в результате плотность одинакова,

но тем не менее удельная теплота сгорания пеллет, больше чем у дров.

В МДж/кг.

   Водород    120,9
   Метан    50,1
   Пропан    47,54
   Бензин    44
   Дизельное топливо    42,7
   Нефть    41
   Керосин    40,8
   Мазут    39,2
   Древесный уголь    31
   Условное топливо    29,308 (7000 ккал)
   Каменный уголь    22
   Топливные брикеты    19-20,5
   Бурый уголь    15
   Дрова (березовые, сосновые)    10,2
   Торф    8,1

 

Пеллеты имеют больше удельную теплоту, так как топливные брикеты, имеют меньшую плотность,

тем не менее даже топливные брикеты, имеют в два раза большую удельная теплота сгорания.

 

Но приколы современных котлов на этом не заканчиваются,

котлы длительного горения, или перолизные,

имеют еще один плюс.

Дело в том, что когда топливо сгорает в классическом котле,

то технически, сгорает только доступный углерод (древесный уголь),

все примеси, например смолы в дровах уходят в дымоход с дымом, заморяя окружающую среду,

забивая сажей дымоход что провоцирует пожары.

В пироллизных котлах, горят не дрова, а пироллизный газ+древесный уголь, поэтому сам котел устроен немного по другому

%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%

 

По рисунку, дрова загружаются в котел, дальше идет поджиг дров и дрова горят без доступа воздуха,

идет процесс образования пироллизного газа

создается небольшое избыточное давление и пироллизный газ, через щель в нижней части котла выходит в топку,

куда поступает воздух и идет полноценное сгорание газа, при этом емкость с дровами еще больше нагревается.

Сам процесс, можно регулировать, регулировать доступом воздуха(Вентилятор).

Даже на дровах, котлы на одной загрузке могут работать по 12 часов и более, на угле до нескольких судок.

При этом если КПД классического котла 60%, то КПД пироллизного котла 80-85%.

Никакой мистики, это достигается тем что дополнительно сжигается пироллизный газ,

тут нужно заметить, что реакция разложения дров на газ, происходит при температуре 500 градусов.

 

Для лучшего понимание процесса получения пироллизного газа можно просмотреть это видео

 

Подводим итоги, оказывется сегодня, существуют альтернативные решения для газа,

это пеллеты и пиролизные котлы.

В некоторых районах, эти технологии могут навсегда похоронить газификацию.

====================8<----------------------

 

Что следует с написанного выше?

А следует, то что сегодня, в Украине будет повышаться спрос на данную технологию,

и будут затребованы как котлы, так и пеллеты.

Котлы можно производить начиная с гаража,

чертежей в интернете валом, главное понять принцип и вперед.

 

Где брать пеллеты?

Пеллеты делают, практически на всех заводах по производству подсолнечного масла с лузги,

стоимость тонны пеллет 600-650 грн, у нас, практически под чистую выгребают поляки,

потому как в Европе тонна пеллет стоит 100 евро, в Англии 150 евро.

 

Поэтому рассматривать что нужно для производства котлов тут не буду,

интересно рассмотреть что нужно для производства пеллет.

Для производства пеллет, нужно сырье, это может быть солома, опилки, переработка веток.

Так как древесину в труху переводить грех, рассмотрим пример на ветках.

Ветки, можно получать в местах лесоповала, или заключить договор с РЕС и за бабки зачищать охранные зоны линий електропередач,

можно зачищать охранные зоны жд и авто дорог, можно просто покупать опилки, вообщем фантазии вагон и тележка.

 

Дальше, если это ветки, то нужна машина для дробления веток.

Измельчитель веток Sadko GS-2800

Измельчитель Jo Beau M200

Измельчитель веток универсальный

Но так как для пиллетного пресса нужна фракция опилок порядка 5-6 мм, то придется доводить опилки до кондиции, например этим измельчителем

Получается что нужно два измельчителя, грубого и тонкого измельчения,

оба потребляют порядка по 2-4 киловатта.

Дальше, опилки можно подсушить, для того чтобы они спрессовывались нужна влажность порядка 10%.

Дальше можно пресовать, например "Гранулятор комбикорма и пеллет"

Фасуем, продаем.

Общие затраты на производство пеллет электроэнергии, расценивают в 200 киловатт на тонну,

что при ценах в 1.3 грн за киловатт, составляет порядка 260 грн на тонне.

 

Лично меня это смутило и я решил продумать как уменьшить расходы.

Так как пиролизные котлы, применялись на авто еще за царя гороха, решил проработать этот вариант,

Что наработал напишу в следующем посте.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Логика как бы простая, если кругом дрова, то почему бы не использовать дрова для получения энергии на производство пеллет.

 

Вариантов два,

получить пролизный газ, запитать мотор, потом генератор и дальше все что можно подключить,

или, на установки ставит сразу бензиновые моторы и питать из с газогенератора.

 

В результате поисков предлагается два решения,

при чем а оптимально форме изложены Донецкими умельцами, если честно то добавить нечего.

Лагунов Сергей, генератор на дровах

Андрей Власенко, на древесном угле

Тут немного их видео, как, чем и с чего делать.

https://www.youtube.com/user/lagunofcom/videos

 

Обе установки имеют свое преимущество, могут монтироваться на прицепе и питать электроэнергией оборудование.

Цепляем прицеп, выезжаем в лес или лесопосадку, нарезаем веток, бурелома, измельчаем, сушим прессуем и если не продаем,

то заготавливаем для себя.

Если ставить задачу, покорить мир, то понятно что ресурсов древесины не хватит,

но если в каждом селе появится предприниматель, с комплектом оборудования,

то обеспечит свой региончик можно с лихвой.

А это энергонезависимость, плюс рабочие места.

Для небольших заводиков, можно даже производить электроэнергию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но это не все.

Пиролиз это не только чистый мех, это еще куча возможностей.

Например, пиролизными котлами, можно перерабатывать шины,

получаем тепло+2.5 литра бензина с одной шины, марки 80.

vTHBfLVVT-g.jpg

Или так

r3_IeitrGXA.jpg

С автаром связаться можно тут "Печь на шинах для дома (сухой пиролиз)"

 

Собственно перерабатывать можно все подряд, даже мусор, проблему номер один!

 

И получается, что проблемы энергоносителями в Украине, от нашей лености.

Ходим по энергоносителях, и побираемся.

 

Не желает вопросы энергонезависимости решать государство, да и хрен с ним - ВСЕ В НАШИХ РУКАХ!

Изменено пользователем pavlabor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое "перолизный" котел? Там перья лижут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павлабор, пора отдельную тему.

"Газогенераторные мерседесы"
В принципе, живые грузовики на дровах я видел. Но, но, но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..Но те что видел я, работали по такому принципу - загружаем топливо, ждем полчаса для разогрева котла, едем 40-50км на минимальной мощности, разгружаем/загружаем котел.

Газогенераторный котел штука вполне стандартная, ей сто лет в обед. И особых преимуществ по сравнению с обычным твердотопливным котлом у него практически нет(КПД выше), никакого сравнения с газовыми установками нет и быть не может. Банально из-за того что топливо нужно загружать, а золу выгребать.

К чему эти откровения, и как оно поможет стране - хз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павлабор, пора отдельную тему.

"Газогенераторные мерседесы"

В принципе, живые грузовики на дровах я видел. Но, но, но...

Тут можно посмотреть авто http://gazgen.lagunof.com/

Тут можно посмотреть как измываются над все чем могут "GEKs Around the World"

оттуда фото генератора работающего на дровах.

gekonfire-800.jpg

Изменено пользователем pavlabor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну единственное преимущество газогенератора - стыкуется со стандартными бензиновыми двигателями. Как-то. Генератор фиг подключишь без доработки очень шершавым напильником правда, карбюратор, а с ним - и регулятор оборотов, выбрасываются, надо свое пилить...

 

А вот крекинг полиэтилена и резины, с ректификационной колонной за сараем - вещь полезная и перспективная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..Но те что видел я, работали по такому принципу - загружаем топливо, ждем полчаса для разогрева котла, едем 40-50км на минимальной мощности, разгружаем/загружаем котел.

Газогенераторный котел штука вполне стандартная, ей сто лет в обед. И особых преимуществ по сравнению с обычным твердотопливным котлом у него практически нет(КПД выше), никакого сравнения с газовыми установками нет и быть не может. Банально из-за того что топливо нужно загружать, а золу выгребать.

К чему эти откровения, и как оно поможет стране - хз.

Эту установку, Андрей Власенко запустил две недели назад,

она работает на древесном угле,

от поджига до старта проходит 10-15 минут, и оно выходит в полный режим, потому как древесный уголь горит по другому, тем боле когда идет подсос мотором.

 

А тут можно посмотреть как Андрей, делает древесный уголь(с 4:30 минуты),

за раз он делает 15-18 килограмм, ему хватает на два дня, дров... в любой посадке можно затарится на неделю, безплатно.

 

В целом, вопрос не в "ездит", а в организации стабильного электропитания в лесу, на халяву,

питать можно и другие задачи, например мастерскую в поле при установке вышки.

Изменено пользователем pavlabor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну единственное преимущество газогенератора - стыкуется со стандартными бензиновыми двигателями. Как-то. Генератор фиг подключишь без доработки очень шершавым напильником правда, карбюратор, а с ним - и регулятор оборотов, выбрасываются, надо свое пилить...

 

А вот крекинг полиэтилена и резины, с ректификационной колонной за сараем - вещь полезная и перспективная...

Тут немного химии и конструктив легендарного Газогенератор ГАЗ-42.

Это и есть смеситель

%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%

Изменено пользователем pavlabor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоят нормальные пиролизные  котлы "ептиль" сколько особенно с автоподачей, да и места занимают немало, но, да, факт остаётся фактом - сухостоя у нас хоть отбавляй, так что почти халява выходит.

 

 

ЗЫ:Ну и блин, и здесь без политики не обойтись, судя по тому как власть реагирует на ситуацию на востоке, мы ещё подождём, гляди и мы Россией скоро станем, или вроде Белоруссии, или вообще отдельным государством, но влюбом случае ориентация востока скорее всего буде в сторону ТС, так что возможно цены на газ и не повысяться/остануться на прежнем уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю, как по всей Украине, но в моём городе ~70% населения живёт в многоэтажках с центральным отоплением. В квартире такие самоделки не поставишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю, как по всей Украине, но в моём городе ~70% населения живёт в многоэтажках с центральным отоплением. В квартире такие самоделки не поставишь.

за границей (Чехия) лично видел, что люди в многоэтажках отказывались от центрального отопления и ставили себе что-то вроде этого в своём подвальном помещении.

Изменено пользователем SDE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Володь, тема называется "как жить без Российского газа". Однако в ней ты пытаешся раскрыть идею которая применима for personal use only, т.е. для какой то части населения и какого то очень мелкого бизнеса. Но со слов наших правителей (бывших и текущих) мы знаем что Украина добывает достаточное количество природного газа, для покрытия нужд этого самого населения. Тот газ который закупается в подавляющем своем большинстве идет на нужды промышленности.

Отсюда ворос: как пиролизные котлы решат тему топика в масштабах страны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я не знаю, как по всей Украине, но в моём городе ~70% населения живёт в многоэтажках с центральным отоплением. В квартире такие самоделки не поставишь.

 

за границей (Чехия) лично видел, что люди в многоэтажках отказывались от центрального отопления и ставили себе что-то вроде этого в своём подвальном помещении.
У нас в городе была программа перевода отопления школ с центрального на автономное (теперь хз какие тут программы), посредством миникотельных с пиролизными котлами. Часть котельных запустили.

Вроде бы как прогрессивно (модно), но открылось новое место для коррупционной составляющей. Да и со слов родителей, тех детей которые учатся в этих школах, стало холоднее. - Экономить пытаются на тепле, что бы добиться хоты бы какой то рентабельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Володь, тема называется "как жить без Российского газа". Однако в ней ты пытаешся раскрыть идею которая применима for personal use only, т.е. для какой то части населения и какого то очень мелкого бизнеса. Но со слов наших правителей (бывших и текущих) мы знаем что Украина добывает достаточное количество природного газа, для покрытия нужд этого самого населения. Тот газ который закупается в подавляющем своем большинстве идет на нужды промышленности.

Отсюда ворос: как пиролизные котлы решат тему топика в масштабах страны?

ИМХО, но связь очевидна, если население поставит себе такие котлы и откажется от газа, то этот самый газ пойдёт в промышленность, конечно весь дефицит газа этим не перекроешь, но кончину газозависимой экономики можно оттянуть :facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Я не знаю, как по всей Украине, но в моём городе ~70% населения живёт в многоэтажках с центральным отоплением. В квартире такие самоделки не поставишь.

за границей (Чехия) лично видел, что люди в многоэтажках отказывались от центрального отопления и ставили себе что-то вроде этого в своём подвальном помещении.
У нас в городе была программа перевода отопления школ с центрального на автономное (теперь хз какие тут программы), посредством миникотельных с пиролизными котлами. Часть котельных запустили.

Вроде бы как прогрессивно (модно), но открылось новое место для коррупционной составляющей. Да и со слов родителей, тех детей которые учатся в этих школах, стало холоднее. - Экономить пытаются на тепле, что бы добиться хоты бы какой то рентабельности.

 

ну в нашей стране всё делается ч-з ж0пу, или это для Вас новость? :D  штука в том, что нужно было правильно расчитывать мощьность такого котла, а не стараться сэкономить на покупке, а остаток к себе в карман(кудаж без этого...). Да и вообще о какой в школе рентабильности ведётся речь? Или вы имеете ввиду то, что газом было дешевле топить? Если да, то теперь, с сегодня, точно хуже не станет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, но связь очевидна, если население поставит себе такие котлы и откажется от газа, то этот самый газ пойдёт в промышленность, конечно весь дефицит газа этим не перекроешь, но кончину газозависимой экономики можно оттянуть :facepalm:

Ну так то то и оно, что даже если убиться и все население перевезти на отопление посредством твердого топлива, то высвободившегося газа даже на треть потребностей промышленности не хватит. Газозависимость промышленности имеется уже сейчас - куда уж тут чего и чем оттягивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну в нашей стране всё делается ч-з ж0пу, или это для Вас новость? :D штука в том, что нужно было правильно расчитывать мощьность такого котла, а не стараться сэкономить на покупке, а остаток к себе в карман(кудаж без этого...). Да и вообще о какой в школе рентабильности ведётся речь? Или вы имеете ввиду то, что газом было дешевле топить? Если да, то теперь, с сегодня, точно хуже не станет...

Нет не новость. Но тогда возникает вопрос - как наличие или отсутствие пиролизных котлов повлияет на эту нашу особенность?

Что же касается рентабельности возможно это не верный термин. Смысл сводился к тому, что до эксперимента школы отапливались централизовано, т.е. газом. И была накоплена статистика по платежам за отопление.

Так вот когда этот проект просчитывали, расчитывали получить определенную экономию на текущих платежах за отопление. И вот похоже ее не получилось, по этому и убавили количество генерируемых котельными гигаколорий что бы выйти на хоть какие то презентабельные цифры. И это при том что при проектировании и строительстве мощность котлов была выбрана верно.

Изменено пользователем Гайджин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

ИМХО, но связь очевидна, если население поставит себе такие котлы и откажется от газа, то этот самый газ пойдёт в промышленность, конечно весь дефицит газа этим не перекроешь, но кончину газозависимой экономики можно оттянуть :facepalm:

Ну так то то и оно, что даже если убиться и все население перевезти на отопление посредством твердого топлива, то высвободившегося газа даже на треть потребностей промышленности не хватит. Газозависимость промышленности имеется уже сейчас - куда уж тут чего и чем оттягивать?

 

так половина промышленности встанет, той что на Россию работает. И газа будет нужно не так много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в городе была программа перевода отопления школ с центрального на автономное (теперь хз какие тут программы), посредством миникотельных с пиролизными котлами. Часть котельных запустили.

Вроде бы как прогрессивно (модно), но открылось новое место для коррупционной составляющей. Да и со слов родителей, тех детей которые учатся в этих школах, стало холоднее. - Экономить пытаются на тепле, что бы добиться хоты бы какой то рентабельности.

"Стало холоднее" - это 10 градусов в помещении. Детвора с больничных не вылазит, хотя сидят на уроках в верхней одежде. Зимой некоторое время вообще не учились - экономили.

 

У моего кума детвора в 18-й школе Славянска учится - так он об этих школьных программах только в нецензурных выражениях высказывается. Там кроме отопления ещё и окна меняли, и крышу и много чего ещё. А туалет как был типа сортир во дворе, так и остался.

 

С другой стороны, был я в одном селе неподалёку - школа отапливается котлом на угле. Но это не просто котёл, а какой-то полностью автоматизированный девайс, сжигающий уголь в кипящем слое. Заходил я в эту котельную - удивился. Относительно небольшой котёл. Чистенько всё, культурно. Раз в сутки забрасывают в бункер энное количество вёдер угля и выносят мизерное количество золы. Говорят, сам котёл дороговат, зато угля расходуется совсем немного, а отопление школы газом местный бюджет вообще не мог себе позволить. Котёл отечественный, делают где-то в Донецкой области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так половина промышленности встанет, той что на Россию работает. И газа будет нужно не так много.

Возможно... Однако мне кажется, что даже при таком раскладе не хватит. Да и стоящая половина тоже как бы не фен шуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

так половина промышленности встанет, той что на Россию работает. И газа будет нужно не так много.

Возможно... Однако мне кажется, что даже при таком раскладе не хватит. Да и стоящая половина тоже как бы не фен шуй.

 

ну и плюс работникам этих предприятий, оставшимся без работы, все равно нечем будет платить за отопление

так что газа нужно будет еще меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

так половина промышленности встанет, той что на Россию работает. И газа будет нужно не так много.

 

Возможно... Однако мне кажется, что даже при таком раскладе не хватит. Да и стоящая половина тоже как бы не фен шуй.

ну и плюс работникам этих предприятий, оставшимся без работы, все равно нечем будет платить за отопление

так что газа нужно будет еще меньше

Не не не... Мыже уже договорились что население на пилеты пересадили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут немного химии и конструктив легендарного Газогенератор ГАЗ-42.

Это и есть смеситель

я ж и говорю - особо шершавым напильником генератор надо дорабатывать, менять карбюратор на смеситель, и лепить к нему тягу регулятора оборотов, а потом это все отстраивать... еще и ход должен совпадать с таковым у карбюратора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×