Перейти к содержимому
Local
pavlabor

Как жить без российского газа, или зачем платить больше!

Рекомендованные сообщения

Походу везде враки.

В одной статье он стоит 1млн грн, во второй $100-200тыс. Плюс-минус в 4 раза не принципиально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока не найдут дешевый способ "добывать" водород для топливных элементов или пока не подешевеют сильно аккумуляторы, то в сторону эл-тромобилей можно не смотреть. Сегодняшняя эономия выльется через некоторое время большими затратами на новый аккум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Пока не найдут дешевый способ "добывать" водород для топливных элементов

Водород в промышленных масштабах вообще порой сжигается как побочный продукт электролиза...

С водородом другая беда - хранение его. 150 атм. 40л баллон вместит всего 500г водорода, со смешной энергией. + утечки его (ввиду сильной летучести). + цена самих ТЭ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая новость! В Украине разрешили продавать электроэнергию от частных солнечных и ветровых установок

На прошлой неделе Верховная Рада приняла закон, который позволяет частным домохозяйствам, оснащенным солнечными и ветровыми электрогенерирующими установками, продавать излишки электроэнергии энергорынку. Закон позволяет продавать такую электроэнергию без лицензии.
теперь можно тупо поставить солнечные батареи и днем сгружать лишнее в сеть зарабатывая денюжку, а из сети брать когда нада

Изменено пользователем mixeysan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока не найдут дешевый способ "добывать" водород для топливных элементов или пока не подешевеют сильно аккумуляторы, то в сторону эл-тромобилей можно не смотреть. Сегодняшняя эономия выльется через некоторое время большими затратами на новый аккум.

нуууу....

я считал... у меня пробег до 130км в день.

для nissan leaf у меня получилась экономия где-то 2500$ в год на бензине + расходники (масло, фильтр). в основном конечно на бензе экономия. это при текущих ценах на бенз.

в теории можно 5-6 лет отъездить "откладывая" 1000$ в год на новую батарейку. батарейка на leaf стоит 6к$.

 

в штатах с теслой прикольнее. там батарейку можно заменить заехать на специально быстрой заправке за 60$ кажись, т.е. именно за батарейку там вообще не стоит париться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та за Теслу можно вообще много сказать... Хорошего:) Электрокар бизнес класса, вечная бесплатная заправка на их же собственных станциях, которые накапливают энергию через их же собственные солнечные батареи SolarCity. Даже в Украине есть такие точки  (на ОККО вроде) - пусть и не оригинальные - сделаны умельцами клуба Tesla Club Ukraine.

 

Блин, да по сути, купил машину - и все, никаких расходов. Да, когда-никогда требуется замена запчастей, элементов батареи, но это мелочь в масштабах расходов на бензовозы... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Пока не найдут дешевый способ "добывать" водород для топливных элементов или пока не подешевеют сильно аккумуляторы, то в сторону эл-тромобилей можно не смотреть. Сегодняшняя эономия выльется через некоторое время большими затратами на новый аккум.

нуууу....

я считал... у меня пробег до 130км в день.

для nissan leaf у меня получилась экономия где-то 2500$ в год на бензине + расходники (масло, фильтр). в основном конечно на бензе экономия. это при текущих ценах на бенз.

в теории можно 5-6 лет отъездить "откладывая" 1000$ в год на новую батарейку. батарейка на leaf стоит 6к$.

 

в штатах с теслой прикольнее. там батарейку можно заменить заехать на специально быстрой заправке за 60$ кажись, т.е. именно за батарейку там вообще не стоит париться.

 

Это азартная игра с государством )) сегодня цена на эл-во такая, завтра х10 + акцизы на дороги, + пенсионный фонд, +ещё хз чего. И тогда вы свой калькулятор разобъете об стену. )

По моему в начале 2к годов моссово подключали  газ для бытового использования (домой). подключение стоило копейки, сам газ - копейки. Я ещё тогда говорил, что пройдет не так много времени и газ будет роскошью. такшо дело не только в цифрах, а и в том, какие эти цифры могут быть завтра. Ну и сами по себе аккумы - вещь нежная. перезарядки, недозарядки, морозы. он может прожить 5 лет, может 10, а может и год.

Изменено пользователем twg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно разрабатывать свои новые технологии...у нас много сланцевого газа, нужно пользоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Я ещё тогда говорил, что пройдет не так много времени и газ будет роскошью.

Газ и сейчас дешевле электричества в общем-то, причем - в разы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я ещё тогда говорил, что пройдет не так много времени и газ будет роскошью.

Газ и сейчас дешевле электричества в общем-то, причем - в разы...

 

прям в разы? куб газа - это примерно 10кВт. И если учесть КПД той же газовой плиты, где открытое пламя, примерно процентов 60 неболее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно разрабатывать свои новые технологии...у нас много сланцевого газа, нужно пользоваться.

Хорошо вам ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Я ещё тогда говорил, что пройдет не так много времени и газ будет роскошью.

Газ и сейчас дешевле электричества в общем-то, причем - в разы...

 

прям в разы? куб газа - это примерно 10кВт. И если учесть КПД той же газовой плиты, где открытое пламя, примерно процентов 60 неболее.

 

куб газа - 6 кВт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

куб газа - это примерно 10кВт.

почем там электричество? 1.50 за кВтч?

 

 

 

И если учесть КПД той же газовой плиты, где открытое пламя, примерно процентов 60 неболее

какой КПД электроплит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 кВт⋅ч = 3,6МДж

Берем куб природного газа.

Удельная теплота сгорания - Бытовой газ 31,8 МДж/кг.

Плотность: от 0,68 до 0,85 кг/м³ (сухой газообразный), пусть 0.7 х 31.8 = 22.26МДж

Аналог электроэнергии, 22.26МДж / 3,6МДж = 6.18кВт⋅ч

 

Берем литр пропана.

Удельная теплота сгорания - Пропан 47,54 МДж/кг.

Плотность 400 кг/м³, 0.4 х 47,54 = 19.02МДж

Аналог электроэнергии, 19.02МДж / 3,6МДж = 5,28кВт⋅ч

 

Считал отопление по офису, 5.28 х 1.30грн кВт⋅ч = 6,86грн.

Пропан, 1 литр х 8,00 грн. =  8,00 грн.

Дешевле топить электроэнергией.

А если коэффициент 0.4, то и подавно.

Изменено пользователем pavlabor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Пока не найдут дешевый способ "добывать" водород для топливных элементов или пока не подешевеют сильно аккумуляторы, то в сторону эл-тромобилей можно не смотреть. Сегодняшняя эономия выльется через некоторое время большими затратами на новый аккум.

нуууу....

я считал... у меня пробег до 130км в день.

для nissan leaf у меня получилась экономия где-то 2500$ в год на бензине + расходники (масло, фильтр). в основном конечно на бензе экономия. это при текущих ценах на бенз.

в теории можно 5-6 лет отъездить "откладывая" 1000$ в год на новую батарейку. батарейка на leaf стоит 6к$.

 

в штатах с теслой прикольнее. там батарейку можно заменить заехать на специально быстрой заправке за 60$ кажись, т.е. именно за батарейку там вообще не стоит париться.

 

 

Джереми Кларксон о дизеле
Несколько лет тому назад эксперты решили, что бензин – корень всех зол, а теперь накинулись на солярку. Как же спасти экологию? Отмените запрет на курение в пабах
4d4f795f05d92afb4e9964c8a7.jpeg

Несколько лет тому назад эксперты решили, что бензин – корень всех зол. Заправлять им свою машину – все равно что бегать по центру города в костюме белого медведя, давя детенышей летучих мышей и кося прохожих очередями из автомата.

Поэтому многие решили продать свои бензиновые автомобили и купить дизельные. Конечно, чем-то пришлось пожертвовать. Например, заводится дизельный мотор с треском, а на высоких оборотах не тянет. Зато заправляться можно реже, расходы уменьшились, и главное, Арктика снова наполнилась веселыми белыми медведями, которые катаются в снегу и играют со своими медвежатами.

 
a1527cf5fd03ff96bd0aa86907.jpeg

Но теперь те же эксперты, которые советовали нам перейти на дизели, говорят, что солярка – топливо Сатаны и каждый, кто его использует, виновен в убийстве. “В убийстве, слышите?!”

 

Они говорят, что если встать на углу в солнечный денек и посмотреть, как отъезжает дизельный автомобиль, увидишь марево. Это марево – несгоревшие частицы, которые пробираются в легкие детей и убивают их. Они говорят, что сажа от дизеля приводит к уродствам и смерти. И что вред от прогулки по Оксфорд-стрит такой же, как от выкуривания тысячи сигарет в час на протяжении двух сотен лет.

Разумные люди в автопроме указывают на то, что сотня современных дизельных машин выделяет сажи не больше, чем одна-единственная в 70-х. Они говорят, что фильтры современных автомобилей улавливают 99% частиц и что выброс окиси азота с 1990 по 2010 год уменьшился на 81%.

Они совершенно справедливо повторяют, что наука и математика решают проблему, но все тщетно. Эти разумные доводы заглушает истерика экспертов, которые носятся, размахивая руками и крича “убийца детей” в лицо любому, кто связан с автомобилями.

3de46e98ee683e55475ce60b67.jpeg

Они говорят, что возить детей в школу на бюджетном, благоразумном во всех отношениях дизельном Opel Astra – большее преступление, чем ковровая бомбардировка свадебной вечеринки.

И представьте, теперь британские политики собираются поднять налог на дизельное топливо. Сейчас он такой же, как на бензин, и дальше так продолжаться не может, негодуют они. Дизель должен стоить миллион фунтов за литр! И любого, кто попробует заправиться, убивать на месте.

Более того. Борис Джонсон обещает к 2020 году вдвое увеличить налог на дизельные автомобили в черте Лондона – потому что Лондону так и не удается соблюсти нормы по загрязнению, установленные Евросоюзом. О подобных схемах подумывают и другие города. Полученный доход можно потратить на компьютерные системы для здравоохранения, которые никогда не работают, на трамваи, которые никуда не ходят, на захватнические войны и на экспертов по изменению климата, которые смогут придумать что-нибудь новенькое.

Но нам-то с вами какая от этого польза? Мы купили дизельные автомобили, потому что нам сказали, что это хорошо и правильно. А теперь нам говорят, что если мы их не продадим, наших детей заберут на опыты.

Мы послушаемся и продадим… и что дальше? Купим автомобили на бензине? “Не-е-е-е-т! – вопят эксперты. – У вас что, бананы в ушах? Что мы вам говорили о белых медведях и племенах с островов Тихого океана?”

f3b265547a75bccb96e046e95f.jpeg

Ну, так что же дальше? Эксперты, несомненно, посоветуют электромобиль. К нему даже прилагается увесистый грант от правительства. Но я предупреждаю: когда люди понакупают BMW i3, Nissan Leaf или Mitsubishi PHEV, нам во всеуслышание объявят, что Великобритании не хватает мощностей, чтобы все эти электромобили заряжать. Борис Джонсон уже это говорит: над Лондоном нависла реальная угроза отключения электричества или снижения напряжения.

Решение, конечно, есть: построить больше электростанций. Но на чем они будут работать? На угле? Не-е-е-т! На нефти? Только не это! Ядерное топливо? Вы с ума сошли! Ветер? Вы это серьезно? Думаете, 28 миллионов автомобилей, 28 миллионов мобильников и 28 миллионов компьютеров можно зарядить с помощью одного только ветра? Вы заблуждаетесь. Кроме того, мистер и миссис Старпер из Суррея слыхали, что ветряные электростанции сводят с ума собак. И они не допустят здесь никаких ветряков.

72a0d56eeb61fa9aa267c7c653.jpeg

Вся эта полемика – сплошная канитель. Правительства вводят налоги, опираясь на доводы безумных экспертов, которые хотят вернуть нас в средневековье. Жители не хотят никаких строек рядом со своим домом. Сплошная истерия и помешательство, никто не хочет взглянуть на проблему объективно. Никто не говорит: “Послушайте, но людям нужно на чем-то ездить. Им нужны автомобили. И чем им, простите, эти автомобили заправлять?” Пока что ответ на этот вопрос только: “М-м-м…”

И снова мне выпало оказаться тихим, одиноким голосом спокойствия и разума.

Слушайте. Дизельные автомобили не проб­лема. Современный BMW не тащит за собой шлейф сажи. Его выхлопные газы напоминают выхлоп Джеймса Мэя после перепоя – неприятно, но третья нога от них не вырастет.

Проблема в грузовиках. Но никто не ездит в грузовике ради собственного удовольствия. Фуры возят булочки и фрукты в магазины, и если повысить цену на солярку, до потолка взлетят цены на прилавках. Плохая идея.

Не нужно повышать автомобильные налоги, потому что не в них проблема. И не нужно повышать цену на дизельное топливо, потому что начнется инфляция.

Нужно посмотреть, что еще набивает сажей легкие наших детей. Мне приходят на ум две вещи, без которых можно обойтись. Первое – автобусы. Поэтому нужно убрать их немедленно. А второе – уличные обогреватели.

Они угрожают чистоте экологии, но сейчас они необходимы, потому что людям приходится мерзнуть у дверей паба или ресторана каждый раз, когда захочется покурить. Вот как мы можем справиться с проблемой загрязнения. Не увеличивайте налог в Лондоне. Не увеличивайте налог на солярку. Просто отмените запрет на курение и позвольте людям курить в тепле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

куб газа - это примерно 10кВт.

почем там электричество? 1.50 за кВтч?

 

Для дома ~1грн. Реально дешевле сейчас получается топить электричеством, особенно в межсезонье, когда можно кондиционером греться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

куб газа - это примерно 10кВт.

почем там электричество? 1.50 за кВтч?

 

Для дома ~1грн. Реально дешевле сейчас получается топить электричеством, особенно в межсезонье, когда можно кондиционером греться.

 

 Кондиционер MITSUBISHI HEAVY SRK20ZJX-S

Потребляемая мощность обогрев 0,45 кВт

Теплопроизводительность 2,5 кВт

 

Потребляемая мощность охлаждение 0,35 кВт  

Холодопроизводительность 2,0 кВт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно разрабатывать свои новые технологии...у нас много сланцевого газа, нужно пользоваться.

Там, где его много, сейчас АТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль что они ниже +5 не эффективны для обогрева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль что они ниже +5 не эффективны для обогрева.

Собственно тепловые насосы эффективны до абсолютного нуля.

То что есть, сделано буржуями, где ниже +5 и не опускается, а в нашей зоне, некому заниматься.

Все зависит от хладагентов, подбора фазового перехода.

 

Дальше есть варианты, каскадного использования,

например,

первый каскад давит, от -40, до +20,

второй каскад давит, от +10, до +25.

 

Или догревать сточными водами, солнечными коллекторами, вентиляционными вытяжками...

 

Дитсадки Франківщини перейшли на альтернативні види енергії та зекономили майже 1 млн. грн.

Изменено пользователем pavlabor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 кВт⋅ч = 3,6МДж

Берем куб природного газа.

Удельная теплота сгорания - Бытовой газ 31,8 МДж/кг.

Плотность: от 0,68 до 0,85 кг/м³ (сухой газообразный), пусть 0.7 х 31.8 = 22.26МДж

Аналог электроэнергии, 22.26МДж / 3,6МДж = 6.18кВт⋅ч

 

Берем литр пропана.

Удельная теплота сгорания - Пропан 47,54 МДж/кг.

Плотность 400 кг/м³, 0.4 х 47,54 = 19.02МДж

Аналог электроэнергии, 19.02МДж / 3,6МДж = 5,28кВт⋅ч

 

Считал отопление по офису, 5.28 х 1.30грн кВт⋅ч = 6,86грн.

Пропан, 1 литр х 8,00 грн. =  8,00 грн.

Дешевле топить электроэнергией.

А если коэффициент 0.4, то и подавно.

 

Причем тут сжиженный пропан?

1 куб.м. природного газа - теплота сгорания 28-46 мДж/куб.м., аналог 8-12 кВт*ч электричества.

Зимой тариф 3.60 за куб.

 

 

 

Реально дешевле сейчас получается топить электричеством, особенно в межсезонье, когда можно кондиционером греться.

А если посчитать при этом расходы на обслуживание кондиционера (износ компрессора при снижении температуры однако больший получается)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Реально дешевле сейчас получается топить электричеством, особенно в межсезонье, когда можно кондиционером греться.

А если посчитать при этом расходы на обслуживание кондиционера (износ компрессора при снижении температуры однако больший получается)?

При минусе его и включать нельзя(если подогрева картера нет), и эффективность обогрева сильно снижается. А при плюсе - какой может быть износ, от чего?

 

p.s. у родителей кондёр LG стоит с конца 90ых(тогда это было реально круто), его ниразу не чистили и не заправляли. Жив, фигачит, не глючит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 кВт⋅ч = 3,6МДж

Берем куб природного газа.

Удельная теплота сгорания - Бытовой газ 31,8 МДж/кг.

Плотность: от 0,68 до 0,85 кг/м³ (сухой газообразный), пусть 0.7 х 31.8 = 22.26МДж

Аналог электроэнергии, 22.26МДж / 3,6МДж = 6.18кВт⋅ч

 

Берем литр пропана.

Удельная теплота сгорания - Пропан 47,54 МДж/кг.

Плотность 400 кг/м³, 0.4 х 47,54 = 19.02МДж

Аналог электроэнергии, 19.02МДж / 3,6МДж = 5,28кВт⋅ч

 

Считал отопление по офису, 5.28 х 1.30грн кВт⋅ч = 6,86грн.

Пропан, 1 литр х 8,00 грн. =  8,00 грн.

Дешевле топить электроэнергией.

А если коэффициент 0.4, то и подавно.

 

Причем тут сжиженный пропан?

 

При том, что у меня в офисе, стоит аварийная система отопления на пропане, потому и считал.

 

1 куб.м. природного газа - теплота сгорания 28-46 мДж/куб.м., аналог 8-12 кВт*ч электричества.

Зимой тариф 3.60 за куб.

Откуда инфа?

Например в англии продают не кубы, литры, тоны, а продают БТУ (BTU - бритишь термал юнит)

У нас, никто не публикует теплоемкость того что качает, шипит, да и ладно.

 

 

Реально дешевле сейчас получается топить электричеством, особенно в межсезонье, когда можно кондиционером греться.

А если посчитать при этом расходы на обслуживание кондиционера (износ компрессора при снижении температуры однако больший получается)?

Все изнашивается, та же качалка в Сибири, станции подкачки, сожми газ до 200 атмосфер и увидишь сколько это стоит и что изнашивается.

Тот же бензогенератор, масло нужно менять каждые 50 часов работы.

Поэтому, дешевизна энергоносителей на опте, перечеркивается дороговизной на транспорте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я для себя считал как греть воду, в электробойлере или гозовой колонкой. Поставил двухтарифный счетчик и решил заморочиться-подсчитать. Я не сохранил никаких подсчетов, выложить не могу, но пришел к выводу, что колонкой греть примерно также по цене, как и электричеством, если по ночам. Но это в теории. На практике решил понаблюдать. Бо как пишет Павлобор, что газ у нас такой, шо шипит, горит, ну и хорошо. И чето мне начинает казаться, что на практике воду греть всетаки лучше по ночам в электробойлере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про газ Павлабор конечно ерунду пишет, метан подается и заменить или разбавить его невозможно в принципе. Воздухом разбавить нельзя, азотом его добивать что ли? Так он дороже метана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×