Перейти к содержимому
Local
pavlabor

Как жить без российского газа, или зачем платить больше!

Рекомендованные сообщения

В ЧС летом (и немного зимой) воду надо греть солнцем, догревая электричеством.

Обычно достаточно 3-4 кв метра солнечного коллектора (в принципе любого качественного). Выходит дёшево и сердито.

 

Планирую такую систему себе, правда, времени мало. Составляющие таковые:

Солнечный коллектор (промышленный либо даже самодельный плоский с двукамерным стеколпакетом) установить с большим углом возвышения (задел на холодное время года) наполнить антифризом и создать тепловое соединение (змеевик, обратный клапан, и, возможно, насос) с теплоизолированой ёмкостью, в которую подаётся водопроводная вода. Объём ёмкости должен превышать среднесуточное потребление воды. При условии хорошей теплоизоляции дальнейшее увеличение ёмкости приветствуется.

К ёмкости следует подключить ещё один контур - охлаждение, во избежание вскипания воды летом (тоже змеевик, соеденённый с автомобильным радиатором, клапаном, насосом и тепловым реле).

Водопроводная вода подаётся снизу, тёплая снимается с верхней части ёмкости и подаётся на догревание в электрический бойлер небольшой мощности.

 

Летом расход электричества будет минимальный, возможно даже прийдётся закрывать часть коллектров шторкой для экономии электроэнергии вентилятора обдува радиатора. Зимой (в слабооблачные дни) расход электричества будет заметно ниже чисто электробойлера, ибо нагреваться вода будет с более высокой температуры. 

 

В случае очень большого потребления тёплой воды, а также в пасмурную погоду нагрев будет осуществлять электробойлер, ибо вода в буферной ёмкости остынет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увеличив размеры солнечных коллекторов и установив тепловой аккумулятор (ёмкость) объёмом литров 500 можно использовать данную систему и для отопления. Тепло снимать змеевеками - и в батареи отопления. Догревать можно электричеством или тепловым насосом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если смотреть в европу, какие там цены на энергию, на воду, то ИМХО топтать дорожку к автономности самый правильный выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А при плюсе - какой может быть износ, от чего?

От того же, от чего и при минусе. Ниже температура - гуще масло, хуже смазывает компрессор, больше нагрузка на механику...

 

 

 

Откуда инфа?

Справочные данные однако.

 

 

 

В ЧС летом (и немного зимой) воду надо греть солнцем, догревая электричеством. Обычно достаточно 3-4 кв метра солнечного коллектора (в принципе любого качественного). Выходит дёшево и сердито.

В общем-то самый адекватный вариант из всей "альтернативной энергетики". Тем более - в частном доме под коллектор можно хоть всю крышу занять. Только зимой чистить придется от снега...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Только зимой чистить придется от снега...

 

Не надо, при достаточном угле установки (а это необходимое условие для работы в холодное аремя года ) снег не помешает работе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Не надо, при достаточном угле установки (а это необходимое условие для работы в холодное аремя года ) снег не помешает работе

В холодное время года работать оно будет независимо от угла, другое дело - какова эффективность... Но если делать в качестве элементов крыши - то будет вполне ок. К примеру, боковой элемент мансардной крыши в качестве солнечного коллектора - самое то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Японии построили самый экологичный город в мире.

Все дома в нем используют солнечную энергию, расход воды сокращен на 30%, а вместо общественного транспорта используют электромобили и велосипеды.

02_fsst1127_townscape-001.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Японии построили самый экологичный город в мире.

Все дома в нем используют солнечную энергию, расход воды сокращен на 30%, а вместо общественного транспорта используют электромобили и велосипеды.

 

Общая стоимость проекта составляет 500 миллионов долларов

 

не верю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

500тыс. зеленых это на самом деле не мало,

но мне думается что солнечные батареи это не основная фишка этого города.

 

Еще один момент, закрывается 30% электроэнергии, при этом площадь покрытая батареями, не больше 30% площади участка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юг Японии  на широте 30, Сумы на широте 51 градус. В этом вся суть, сколько не любуйся на фотографии, нам это не годится.
Солнечные батареи на Украине - продажа холодильников чукчам. При определенном натиске рекламы кое-кто начинает покупать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

500тыс. зеленых это на самом деле не мало,

Ну если это на один дом - то да. А если нужно строить всю инфраструктуру города с нуля... да и земля в Японии вроде как не дешево стоит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вон Яценюка разговоры про нефть и газ уже который день разбирают. Сравнивают что говорил раньше, и что сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1. По поводу отдельно эффекта мало. Если имелось ввиду рентабельность то 1500 т пеллет из соломы это ну около 700000 грн балансовой прибыли.) не мало согласитесь)

2. Именно школы садики. Не одна райдерж администрация не даст просто так поставить котел. Надо кучу разрушительных документов, строительные лицензии на установку итд итп это проверенная инфа лично. Тут только вариант установки сертифицированного котла соответствующей организацией. Грубо говоря пеллетный автоматический котел для 2000 квм стоит с установкой около 550000 грн. Это без проектов и прочей лобуды которую захотят аласти. Поэтому ставя такой котел в школе цена попадает в 1,5 млн грн уже где-то. Хотя и эта цена по сравнению с затратами на экономию тепла ерунда .

3. При планировании производства пеллет я исходил из масштабов производства которые дали бы и комер прибыль и возможность обеспечения соц сферы.

Возможно я не правильно ,в 12 ночи)) представил вашу картину по пеллетам. Просто не уверен что ваш способ даст нужные объёмы пеллет. Надо обдумать.

Возможно если вы не против можно было бы с вами более детально пообщаться на эту тему.

 

По поводу эффекта и подачи.

Нужно понимать что пилеты, это принцип подачи топлива.

И все!

 

Сначала нужно определить предпосылки необходимости телодвижения и ожидаемый эффект.

Какие проблемы?

1. Изначально большая энергоемкость страны, что напрямую влияет на стоимость жизни.

2. Политическая ситуация с энергоносителями - спекуляция на цене и использование давление с помощью энергоносителей.

3. Банально чтобы были деньги, не означает что нужно больше зарабатывать, можно эффективней тратить.

Проще газ в дефиците и дорогой, а топить то нужно, было бы прикольно топить водой, или углекислым газом СО2.

Фантастика?

 

Какие методы решения проблемы?

1. Возможно оптимизировать существующие процессы горения.

2. Использовать не стандартные решения для повышения КПД.

 

Если заниматься оптимизацией, то это внедрение автоматики по регулированию заслонок

- регулирование температуры точки росы,

- перекрывание тока воздуха, при отключении горелок(для малой мощности)

данные действия могут принести 3-5% аффекта.

Кардинального эффекта данное решение не принесет и смысла на этом этапе заниматся полтора миллионными вложениями не интересно,

да, зависимость от газа просматривается, но это не тот конек, который может двинуть процесс.

 

Использование не стандартных решений, куда более интересное, на вскидку.

1. Установка катализатора.

2. Точка россы.

3. Использование пиролизних процессов.

4. Топить водой и СО2.

 

1. Установка катализатора. Если на котел поставить автоматику с машины, на содержание СО, катализатор, то прирост может оказаться в плюс до 2-3%.

В машине, в катализаторе, дожигается СО, но при этом греется окружающая среда, в котле, может подогреваться вода.

2. Точка россы. Тут очень прикольная тема.

- Для того чтобы нагреть один литр воды на один градус, требуется затратить 4,1868 кДж энергии.

- Удельной теплоты плавления (333,55 кДж/кг при 0 °C).

- Парообразования (2250 кДж/кг).

Что это означает?

Дело в том что в классическом котле, принято выбрасывать дым с температурой не ниже точки росы, а именно не ниже +60С, дабы не "размокал" котел от конденсата.

Отсюда в трубу уходит реальное тепло.

Что если нарушить это правило?

При конденсации паров воды, мы можем получить 2,25 МДж/кг!

Это не много, при сжигании топливных брикетов(пелет), это 19-20,5 МДж/кг., но тем не менее это 10% в плюс, заморозь конденсат и получишь еще 0,3МДж/кг.

 

3. Использование пиролизних процессов.

Все видели дым, это не сгоревшее топливо которое вылетает в трубу на химическом уровне, засоряет дымоходы.

Сам пиролизный котел, задействует два химических процесса,

- перегонка топлива,

- непосредственно пиролиз.

Классическая перегонка топлива, предусматривает что в закрытом сосуде жарится килограмм пелет,

при этом выделяются спирты, эфиры, смолы, вода, которая в классическом пиролизном котле, подлежит конденсации и утилизации в фильтрах грубой и тонкой очистки,

Непосредственно пиролиз, тоже прикольная штука.

4. Топить водой и СО2.

Как происходит пиролиз, смотрим картинку

411px-%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%

 

 

Смотрим сам процесс.

Бункер загружен "дровами".

1. В нижнюю часть поступает воздух,

дальше в зону горения, где горит "топливо", выделяет СО2 и тепло, при этом в воздухе по любому присутствует вода в виде пара.

На химическом уровне идут две основные реакции

- С + О2 = СО2 - это полное сгорание топлива, которое сопровождается выделением углекислого газа СО2;

- С + (1/2)О2 = СО - это неполное сгорание, в результате которого образуется горючий газ – оксид углерода СО.

 

2. Дальше в "зоне восстановления", при большой температуре происходит реакция, при большой температуре, углерод вступает в реакцию с СО2

С + СО2 = 2СО, получаем топливо из углекислого газа.

Часть влаги топлива (или влага, подведенная извне) с образованием углекислого газа СО2, водорода Н2, и горючего оксида углерода СО.

С + Н2О = СО + Н2, получаем топливо из воды.

СО + Н2О = СО2 + Н2, получаем топливо из воды.

То есть на химическом цикле, на обороте, для производства топлива используется не только углерод который подается в виде топлива, а и углерод поступающий как продукт сгорания.

 

3. Зона сухой перегонки, здесь из древесины выжариваются эфиры, спирты и смолы.

4. Зона сушки, из древесины выжаривается вода.

 

Данная технология применяется для авто, где нужно в двигатель подавать топливо повышенной очистки,

для котлов отопления, такая очистка не требуется,

как следствия, эфиры, спирты и смолы, которые собственно в образуют "дым",

при принудительном перегреве, горят за милую душу.

Отсюда, КПД, еще в плюс 10-20%.

 

Подводим итоги, используя современную систему отопления, повысить КПД на 40%, это только желание.

если Украина добывает только угля 80лимонов тон в год, то повышение КПД на 10%,

дам экономический эффект 8 миллионов тон, по 50 баксов, это 400 лимонов долларов, в масштабах страны.

Шахта им. Засядько, добывает в год 1.5 миллиона тон.

 

Проще сказать, подавать нужно не пелетную подачу, а комплексное решение, в связке с пиролизными котлами.

 

Это как бы одна сторона медали,

но существует и вторая - производство пелет.

Как я и писал выше, пелеты могут производится бригадой коммунальщиков, 3-5 человек,

которые имеют в штате оборудования на 200-250 тыс гривен.

Утилизация веток, соломы, можно делать по мере необходимости, также как и монтаж/обслуживание котлов, заправка/замена пилетных картриджей.

И в этом разрезе, прикольно иметь в распоряжении пиролизный генератор газа, для питания электрогенератора для обеспечении пилетного пресса где то в поле, возле скирды соломы.

Использование собственного энергосбережения, позволит не только сделать бригаду мобильной, но и снизить себестоимость производства пелет.

 

Следующий этап, это переработка горючего мусора, бумага, древесина,

что опять же может лечь на плечи этой бригады.

Когда будут работать эти технологии, то люди поймут что мусор это бабки!

 

Понятно что такой мусор как ветки можно не просто собирать, а предоставлять услугу РЭС-у по зачистке линий електропередач,

и получать бабки не только продавая пелеты, но и занимаясь расчисткой.

Та же ситуация с охранными зонами жд и авто дорог, газопроводы, территории водозаборов...

 

Нужно понимать, что есть завод, который тупо шлепает шпингалеты,

и ему нужны рынки сбыта, там большая эффективность, но если по этому пути идти, то концентрация производства,

потянет за собой транспортные расходы на доставку сырья и обратно продукции.

Что сделает тему не интересной.

Хотя там где есть концентрация сырья, уже давно все схвачено, например заводы по переработка подсолнуха, практически все производят пилеты,

лесхозы.

Вот по колхозам, не видел, поэтому туда это можно двигать.

 

Уже достаточно долго выбираю и консультируюсь на счет котла отопления. Помогите решить какой лучше: котел длительного горения Донтерм  https://www.instaltrade.com.ua/catalog/kotly_dlitelnogo_goreniya_donterm/ или Буран. В чем разница между ними и какой лучше выбрать для отопления достаточно большого частного дома? Планирую приобрести в Инсталтрейд, магазин проверенный, знакомые уже брали котел год назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боже.. Какая чушь.

Мужики перегнали дрова в уголь, получив в процессе некоторое(минимальное) количество различной отравы. А скорее вообще дёготь получили(то что у них текло) и его испарения, никакого газа и генерации тут нет в помине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что у вас по физике было, если не секрет?

Вы понимаете, что дрова, как замену газа, куда проще и эффективнее просто сжечь в котле. А не перегонять с нулевым КПД в газ, и потом этот газ сжигать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что у вас по физике было, если не секрет?

Вы понимаете, что дрова, как замену газа, куда проще и эффективнее просто сжечь в котле. А не перегонять с нулевым КПД в газ, и потом этот газ сжигать.

Так же с этим согласен. да и + ко всему установка Такой х-ни сзади авто вызывает множество вопросов с безопасностью и практичностью всего авто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Так же с этим согласен. да и + ко всему установка Такой х-ни сзади авто вызывает множество вопросов с безопасностью и практичностью всего авто.

С безопасностью особо проблем нет. А вот практичность - да, на нуле. Не, в какой-то КНДР, где ни нефти, ни денег, только дрова, оно может и нормально... Но не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

У тебя дети есть ?

 

Думаешь во всей Англии нет детей? :)

дело привычки не более. 

У нас в серверной сейчас тоже теплей чем в офисе. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

CUvKsR9WUAAP96y.jpg

У тебя дети есть ?

 

Ты хотел спросить фашист ли я, или это вопрос Кромаровскому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

У тебя дети есть ?

 

Думаешь во всей Англии нет детей? :)

Ребята, это бессмысленный разговор, бессмысленные картинки из газет ролики из Ютуба..

Чтобы сравнивать нужно поехать в этую Англию и увидеть тамошних детей, климат, окна, систему отопления и многое другое.

Тут нам постоянно хуторские эксперты предлагают метр с литром сравнивать.

Кстати с Игорем Белецким я хорошо знаком. Это великолепный умелец строгать и пилить. Уникальные вещи делает и всю жизнь в экспериментах. Как человек - очень хороший.

Но беда в том, что он не ставит никаких реальных целей и не осмысливает практический результат всей этой бурной деятельности. Дальше весьма забавных игрушек дело не пошло, да и неинтересно ему какое-либо серьезное  дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У тебя дети есть ?

....

Як моєму козаку був 1 місяць, ми разом купались у великій ванній з температурою води 30 град С (по Комаровському).І я звик до такої температури купання.

 

І в садочку у нас минулою зимою жодного разу не було більше 20 град С

 

Так що це дійсно діло привички

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: Baneff
      Всем привет.
      А скажите, кто в теме, сколько может стоить чисто бекапный 1гбит/с канал микса Украина+мир?
      Есть уже два основных канала с балансировкой и в случае падения одного побежит всё по второму. Однако, как выяснилось, очень редко, но всё же бывает, что вырубаются оба основных канала. На такой случай есть желание взять третий чисто бекапный канал, по которому почти никогда трафик бегать не будет, однако в том самом редком случае отказа обоих основных каналов всё побежит через этот третий канал и для этого требуется зарезервировать там  полосу до 1гбит/с. Вопрос цены вот только не ясен.
      Спасибо.
    • Автор: Shins
      Привет. Время от времени на форуме проскакивают темы о продаже/покупке сетей и все их оценивают по разному продавцы как можно больше покупатели как можно меньше) 
      Так вот сообственно вопрос как правильно их оценивать в конкретных случаях:
      1. pon   АРПУ  150грн (в нп один pon провайдер)
      2. ethernet  в неболmших многоэтажках  (в доме два провайдера ) АРПУ 120 грн
      3. wi fi (5 или 2,4 ггц) абонент сам купил себе антенну) в нп два провайдера АРПУ 150 грн
      4. wi fi (5 или 2,4 ггц) антенна абонента принадлежит провайдеру в нп два провайдера АРПУ 150 грн
       
    • Автор: hardnet
      Предоставляем услуги (аренду) траншеекопателя в оптимальном ценовом диапазоне. Ширина готовой траншеи: от 10см-15см, глубина до 1,2м.

      Копка траншей под газ, воду, канализацию, кабель.

      Оплата за наличный и безналичный расчет.
       
      тел. +38093-761-88-00
             +38050-300-13-80

    • Автор: TCS
      Нужна бригада для демонтажа кабеля с автомобилем на газе. Предложения в лс.
    • Автор: pavlabor
      Почём интернет в 100 крупнейших странах мира?
      Аналитики интернет-проекта "Будь мобильным" провели подробное исследование тарифов на проводной интернет в 100 крупнейших странах мира по объёму ВВП (на основе данных МВФ, ООН и Всемирного банка). За основу брались цены двух операторов-лидеров по сегменту проводного интернета в каждой из стран. Например, от России использовались цены "Ростелекома" и "ЭР-Телекома", в Испании – Telefonica/Orange, а в Германии – T-Mobile (Deutsche Telekom) и Vodafon. Стоимость переводилась из национальных валют в доллары США по курсу на 27 июля 2016 года.

       

       

×