Перейти к содержимому
Local
pavlabor

Как жить без российского газа, или зачем платить больше!

Рекомендованные сообщения

То что сейчас массово клеят пенопласт еще рыгнется когда начнет отваливаться на головы прохожим. Это помимо того что такое бестолково-безалаберное утепление ведет к разрушению конструкции самого здания ( смещается точка росы, клеят шалопаи из подворотни , пенопласт таки набирает влагу через два-три года и тепловизор это хорошо демонстрирует)

Наш народ непобедим в своей бестолковости.

А вот тут я бы поспорил.

1) Пенопласт отваливаться не может априори, кроме клея(которые его в принципе и держит намертво+герметизирует щели) там еще грибки страхующие по 5 штук на лист вбивают. Как раз для страховки от отклеивания.

2) Точка росы уходит из бетона в пенопласт - и замечательно, для этого его ведь и лепят.

Ну и про набор влаги и скорое разрушение неподтвержденные мифы.

Долговечность пенопласта заявляется 20-50 лет, влага на него никак не влияет, а в условиях отсутствия доступа ультрафиолету и воздуху - материал условно вечный.

Первую ссылку в гугле нашел по этому вопросу http://www.stolit.ua/ru/pen_articles/264.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в Николаеве сдают новые дома изначально спроектированы под индивидуальное отопление каждой квартиры. Двухконтурный котел ставиться на кухне/лоджии, на улицу ходит только небольшая труба для отвода выхлопных газов.

 

фото

 

На фото видно как выходят трубы белые с каждой квартиры.

Тоже не лучший вариант.

1. Котлы без погодозависимой автоматики.

2. Котлы не программируются.

3. Котлы не конденсационные ( могу ошибиться)

4. Невозможно проводить регулярную профилактику и осмотр газовиками.

5. Возможность скапливания газа ВНУТРИ квартиры в случае наличия утечек.

 

Это безусловный шаг вперед, но не самый "энергосберегающий" и безопасный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

смещается точка росы

В пенопласт, что есть хорошо.

С остальным согласен

 

С чего Вы взяли что в пенопласт?

Вы считаете что паронепроницаемость кустарного утепления благо? А куда влага девается подумали? И к чему ведет накопление влаги в стенах с циклическим замерзанием\размерзанием знаете?

Тепловизором спустя три-четыре года такое "утепление" видели? Я видел. Резюме - пи.з.дец. Снимков тепловизором стен с пенопластом под рукой,увы, нет.

 

Точка росы смещается именно в утеплитель. И это хорошо.

Что значит куда девается? Какая влага? Та, что через бетон выходит наружу? Так её условно говоря нет, дышащие стены это очередной миф из СССР, дашыли там дома за счет дыр в окнах/стенах/полах :)

Идеальный утеплитель должен быть абсолютно паронепроницаем, как раз таки проницаемость пенопласта его главный минус.

Ваши 'снимки' вероятно делались не на пенопласте, а на старинных ватных утеплителях, которые действительно могут со временем промокать и сбиваться, теряя свойства.

Изменено пользователем KaYot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

То что сейчас массово клеят пенопласт еще рыгнется когда начнет отваливаться на головы прохожим. Это помимо того что такое бестолково-безалаберное утепление ведет к разрушению конструкции самого здания ( смещается точка росы, клеят шалопаи из подворотни , пенопласт таки набирает влагу через два-три года и тепловизор это хорошо демонстрирует)

Наш народ непобедим в своей бестолковости.

А вот тут я бы поспорил.

1) Пенопласт отваливаться не может априори, кроме клея(которые его в принципе и держит намертво+герметизирует щели) там еще грибки страхующие по 5 штук на лист вбивают. Как раз для страховки от отклеивания.

2) Точка росы уходит из бетона в пенопласт - и замечательно, для этого его ведь и лепят.

Ну и про набор влаги и скорое разрушение неподтвержденные мифы.

Долговечность пенопласта заявляется 20-50 лет, влага на него никак не влияет, а в условиях отсутствия доступа ультрафиолету и воздуху - материал условно вечный.

Первую ссылку в гугле нашел по этому вопросу http://www.stolit.ua/ru/pen_articles/264.htm

 

1. Кто забил грибки ? У забивателя есть гарантия на его работу? Кто гарантирует что грибок нужной длины и отверстие под грибок сделаны не кривыми руками?

2. Никто никуда не уходит т.к. пенопластов множество, марок кирпича множество, типов бетонных стен тоже множество.

Штукатурка по пенопласту пропускает воду - у вас вода будет поступать от каждого дождя и в горизонтальную часть утепления в том числе.

Что характерно - оттуда она уже не уходит- она впитывается стеной. Стена гигросокпична так как материал ( бетон, кирпич и т.д.) гигроскопичен. Набирая влагу стена становится хорошим теплопроводником и теплоизоляция как явление и факт начинает снижаться.

Более того - между шариками пенопласта есть вполне себе приемлемые "зазоры" для набирания влаги. Плита пенопласта становится немного тяжелее со временем. Это приводит ( помимо естественной деформации под нагрузкой) к появлению дополнительных путей для влаги.

При близком рассмотрении хорошим прибором пенопласт через три года напоминает "сеточку" .

пы.сы.

Парни, мне лениво топтать клаву.

Возьмите тепловизор и сами посмотрите.

Мне тема утепления давно не интересна- я ее высрал давно. Ежели кому-то интересно - посмотрите на буржуев. Там никто пенопластом не утепляется. И поверьте, не просто так они похерили этот рабоче-нищебродский метод.

Хотите граблей? Тогда удачи!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня всегда удручает разглагольствование дилетантов. Примерно также как трындеж теплотехников и строителей на тему топологии телекоммуникационных сетей.

За сим кланяюсь.

Изменено пользователем нехочуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

в Николаеве сдают новые дома изначально спроектированы под индивидуальное отопление каждой квартиры. Двухконтурный котел ставиться на кухне/лоджии, на улицу ходит только небольшая труба для отвода выхлопных газов.

 

фото

 

На фото видно как выходят трубы белые с каждой квартиры.

Тоже не лучший вариант.

1. Котлы без погодозависимой автоматики.

2. Котлы не программируются.

3. Котлы не конденсационные ( могу ошибиться)

4. Невозможно проводить регулярную профилактику и осмотр газовиками.

5. Возможность скапливания газа ВНУТРИ квартиры в случае наличия утечек.

 

Это безусловный шаг вперед, но не самый "энергосберегающий" и безопасный.

 

1,2,3 пункты легко решаемые, так как не проблема поставить котел под свои требования, а не стандартный.

4 - согласен

5 - думаю автоматика есть от утечек, при желании можно поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Кто забил грибки ? У забивателя есть гарантия на его работу? Кто гарантирует что грибок нужной длины и отверстие под грибок сделаны не кривыми руками?

2. Никто никуда не уходит т.к. пенопластов множество, марок кирпича множество, типов бетонных стен тоже множество.

 

Хотите граблей? Тогда удачи!

1. Криворукость монтажника к опасности и ненужности самой технологии утепления никак не относится. Думается мне, что вбить пачку дюбелей стандартного вида и размера 'нормально вбить' может даже пьяная обезьяна.

2. Уходит, уходит. И всегда в сторону утеплителя, независимо от типа стен и типа утеплителя, это банальная физика.

Собственно, эта проблема актуальна только при утеплении внутри помещения, когда эта самая точка росы вылезает из недр стены(где на нее сугубо фиолетово) внутрь помещения и дает сырость и плеснь на стенах.

А вот зачем её вспоминать для наружного утепления - непонятно.

 

Если альтернатива пенопласту - жить без утепления, то таки лучше он :) Ну или тот же пенопласт с закрытыми порами(пенополистирол как-то там), но он банально дороже.

Изменено пользователем KaYot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не буду с Вами спорить. Делайте как хотите.

Знаю точно одно - нигде в Европе ( в той части, которая унаследовала совковый домострой)  пенопластом никто не утепляется.

Более того, я точно знаю что инженеры-теплотехники не зря едят свой хлеб.

В Украине две беды- дураки и всезнайки.  У нас пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник.

Всеобщая дебилизация и профанация рулит.

Как обычно говорят обыватели телемастеру? Тю! паяльником тыкнул и все. (с)

С теплотехникой та же картина. Тю!  Пенопласта купил и жизнь удалась.

Ну-ну :))

 

пы.сы.

У товарища дом двухэтажный  400 кв.м.   За последнюю неделю расход газа составил 30 кубов. И ни грамма пенопласта в утеплении :))

Даже окна не на монтажную пену установлены :))))))))))))))

Но то такое...буржуйские происки :)))

Изменено пользователем нехочуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежели кому-то интересно - посмотрите на буржуев. Там никто пенопластом не утепляется.

Это зря. Немцы-поляки утеплились тем же пенопластом по-полной. Иногда даже 15см лепят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаю точно одно - нигде в Европе ( в той части, которая унаследовала совковый домострой)  пенопластом никто не утепляется.

А может нигде в Европе и не сохранились 40-50 летние дома совковые? Дом современной постройки по фасаду утеплять нет смысла естественно, там утеплитель должен быть в простенке, и должен быть вечный.

Особенно в странах с холодным климатом, южные страны типа Греции, с +10 зимой и вспоминать нет смысла, там утеплять то нечего :) А вот Польша или Германия тем же пенопластом утепляется на ура.

Изменено пользователем KaYot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу автономного отопления.
стоит у меня вот такой вот котел http://eurocentr.com.ua/kotly/kotly-gazovye-nastennye/gazovyy-kotel-westen-quasar-d-240-fi-24kvt-turbo-truba-i-koleno.html?gclid=CL60sNrz08kCFaLVcgodDj4PZw
подключен к нему вот такой вот термостат http://bitovyha.com.ua/catalog/i/6119-computherm-q7.htmlв принципе 120 квадратов дом, где-то 5 кубов в день газа при нулевой температуре.
Программа стоит с 23 до 07 - 19с, с 07 до 09 - 21с, с 09 до 17 19с, с 19 до 23 - 21 с. Фасад утеплен 10кой минватой. крыша 20ка минвата.

Изменено пользователем maxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не буду с Вами спорить. Делайте как хотите.

Знаю точно одно - нигде в Европе ( в той части, которая унаследовала совковый домострой)  пенопластом никто не утепляется.

Более того, я точно знаю что инженеры-теплотехники не зря едят свой хлеб.

В Украине две беды- дураки и всезнайки.  У нас пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник.

Всеобщая дебилизация и профанация рулит.

Как обычно говорят обыватели телемастеру? Тю! паяльником тыкнул и все. (с)

С теплотехникой та же картина. Тю!  Пенопласта купил и жизнь удалась.

Ну-ну :))

Страна не пуганых идиотов... Сер!

пы.сы.

У товарища дом двухэтажный  400 кв.м.   За последнюю неделю расход газа составил 30 кубов. И ни грамма пенопласта в утеплении :))

Даже окна не на монтажную пену установлены :))))))))))))))

Но то такое...буржуйские происки :)))

Наши поезда, самые поездатые поезда в мире!

Если домик на экваторе, то вроде как многовато.... Сер.

 

Удельная теплота сгорания: 28—46 МДж/м³, берем 35 МДж/м³

30 кубов х 35 = 1050МДж / 3,6 = 291 КВТ / 7 = 41,7 / 24 = 1,73 КВТ.

Идем на розетку

Тепловентилятор UNDERPRICE FH-2010

4681901_images_1195714793.jpg

 

Мощность 2000 Вт, с запасом.

 

Нафига он задрачивался с газом?

На локале бы спросил, ему бы нафасовали, по самые нехочу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За последнюю неделю расход газа составил 30 кубов

Может быть в день?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Домик в Харькове. Окна "от пола до потолка" и на всю стену. Потолки по четыре метра.

Прикол в другом. Прежде чем утеплять , нужно понимать и поняв посчитать что утеплять, как , чем, и на сколько тщательно.

И тут без инженера никак.

Дома с "нулевыми" теплопотерями уже не в диковинку. В таких дома даже вентиляция с рекуперацией.

И это не так дорого как может показаться.

Деньги нужно тратить РАЦИОНАЛЬНО. А жадность порождает бедность. И бестолковость с безалаберностью тоже порождают бедность.

Но мы же никогда никого не слушаем...мы знаем все лучше всех. Потому до сих пор находимся в глубочайшей заднице.

Пенопласт рулит :)))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

За последнюю неделю расход газа составил 30 кубов

Может быть в день?

 

Я понимаю Ваше удивление. Понимаю. Все как в анекдоте.

Василий Иванович у Петьки спрашивает...ну вот висит у нас лампочка Ильича...что светит-понимаю. Но как керосин по проводам течет никак понять не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 павлабор

Точечный излучатель тепла не подходит для эквипотенциального нагрева поверхности .

Изменено пользователем нехочуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Знаю точно одно - нигде в Европе ( в той части, которая унаследовала совковый домострой)  пенопластом никто не утепляется.

А может нигде в Европе и не сохранились 40-50 летние дома совковые? Дом современной постройки по фасаду утеплять нет смысла естественно, там утеплитель должен быть в простенке, и должен быть вечный.

Особенно в странах с холодным климатом, южные страны типа Греции, с +10 зимой и вспоминать нет смысла, там утеплять то нечего :) А вот Польша или Германия тем же пенопластом утепляется на ура.

 

Мне больше всего понравилось " утеплитель должен быть" :))))))))) Должен и все тут :)) Кому и чего утеплитель должен? :))) Какой ? Сколько? :))

Хочется обнять и плакать :)))

Совковых домов в Польше, Венгрии и Чехии полно :))) И у СЭВ можно взять много полезного в плане утепления. А у Шведов и вообще скандинавов подчерпнуть лучшее - у них лето как у нас зима.

Но они, черт, не лепят пенопласт. :))) И шифер весь давно выбросили.

Я же не просто так фотографирую в Европе системы отопления... незавершенку строительную...общаюсь с местными... Нужно не допускать тех ошибок, которые сделаны до нас. Не ходить по граблям.

Но это мое ИМХО.

Так как пенопласт рулит , вопросов больше не имею :)))

Хорошо хоть кизяками не обмазываем :)) ну чтобы по украинскому фен-шую все было.

Изменено пользователем нехочуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Котлы без погодозависимой автоматики.

какая такая "погодозависимая автоматика" и зачем?

 

 

 

Котлы не программируются.

с чего такой вывод? контакты подключения термореле есть везде (ну разве что кроме атонов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Котлы без погодозависимой автоматики.

какая такая "погодозависимая автоматика" и зачем?

 

 

 

Котлы не программируются.

с чего такой вывод? контакты подключения термореле есть везде (ну разве что кроме атонов).

 

Модулируемая горелка Вам известна? Почему нужно модулировать пламя и получить непрерывное горение рассказывать?

Что такое низкотемпературное отопление...как реализовать преимущества конденсационного котла...и т.д.

О погодозависимой автоматике даже стыдно знатокам утепления говорить... даже не думал что это потребуется :)

Изменено пользователем нехочуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не парни...не на мои нервы этот разговор. Пятница однако. Будьте здоровы ! :)) Живите богато! :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Модулируемая горелка Вам известна? Почему нужно модулировать пламя и получить непрерывное горение рассказывать?

Что такое низкотемпературное отопление...как реализовать преимущества конденсационного котла...и т.д.

О погодозависимой автоматике даже стыдно знатокам утепления говорить... даже не думал что это потребуется :)

 

 

 

Не парни...не на мои нервы этот разговор. Пятница однако. Будьте здоровы ! :)) Живите богато! :)))

Не, так не пойдет. Тизер какой-то получается. )) Давате ссылки хотябы, или рассказывайте. По порядку ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу автономного отопления.

стоит у меня вот такой вот котел http://eurocentr.com.ua/kotly/kotly-gazovye-nastennye/gazovyy-kotel-westen-quasar-d-240-fi-24kvt-turbo-truba-i-koleno.html?gclid=CL60sNrz08kCFaLVcgodDj4PZw

подключен к нему вот такой вот термостат http://bitovyha.com.ua/catalog/i/6119-computherm-q7.htmlв принципе 120 квадратов дом, где-то 5 кубов в день газа при нулевой температуре.

Программа стоит с 23 до 07 - 19с, с 07 до 09 - 21с, с 09 до 17 19с, с 19 до 23 - 21 с. Фасад утеплен 10кой минватой. крыша 20ка минвата.

Зачем Вам котел на 24 квт???? У Вас 240 квадратных метров полезной? Диапазон модуляции котла выбирали исходя из каких соображений?

Вам, пардон, втюхали то, что я два месяца назад выкинул по истечении 8 лет эксплуатации.

И юзаю другой котел при прочих равных и имею что сравнивать по результатам многолетних замеров.

Но то таке... главное в нашем деле что? Чтобы клиент был доволен! Вы довольны и это главное!

Бл#...24 кВт ...гребаный Экибастуз! :))) Это притом что 12 кВт было бы за гланды...котел бы работал в оптимальном режиме... Ну да ладно...хозяину нравицццца :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Модулируемая горелка Вам известна? Почему нужно модулировать пламя и получить непрерывное горение рассказывать?

Что такое низкотемпературное отопление...как реализовать преимущества конденсационного котла...и т.д.

О погодозависимой автоматике даже стыдно знатокам утепления говорить... даже не думал что это потребуется :)

 

 

Не парни...не на мои нервы этот разговор. Пятница однако. Будьте здоровы ! :)) Живите богато! :)))

Не, так не пойдет. Тизер какой-то получается. )) Давате ссылки хотябы, или рассказывайте. По порядку ))

 

А что тут рассказывать? Когда впервые взял "Флюк" в руки и посмотрел на свой дом - во был трэш :)) Окна снаружи холоднее стен :)) Хотя тоже искренне полагал когда-то что через окна все и теряется :)))

А когда заикнулся много лет назад о пенопласте...мне вообще ничего не объясняли...взяли тепловизор и повезли по городу...показывая сначала свежий пенопласт...затем годиный...затем двухгодичный... Я , блин, прозрел.

И только тогда начал собирать кропотливо инфу...изучать матчасть и опыт.

Мне нужно пару дней здесь непрерывно писать...или тратить время на систематизацию опыта и информации дабы дать в сжатом виде.

Но зачем мне это? зачем?? Мне оно не уперлось.

Печально все это :))Да еще в пятницу :)

 

пы.сы.

Зимой в Греции особенно в прибрежных районах при температуре ноль холодно и сыро так как у нас при минус десяти. Влажность пипец как напрягает.

Возвращаясь к названию темы- жить без газа не нужно - его нужно очень рационально использовать.

Но тут есть апологеты отопления кизяками, соломой и ненавистью к москалям... лесополосы тоже куярят сейчас не по-детски из любви к Отчизне...особенно восточная часть Украины.

Окуенно решили проблему- вырезать весь лес назло кацапам. Это по-нашенски... назло маме уши отморозить.

Изменено пользователем нехочуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Модулируемая горелка Вам известна? Почему нужно модулировать пламя и получить непрерывное горение рассказывать?

вообще-то мощность горелки регулируется во всех котлах. даже в "атонах", где электроники нет в принципе :) вон у меня в sanier duval сервопривод на краник подачи газа в горелку стоит; на атонах - биметаллической пластинкой регулируется...

 

 

 

Что такое низкотемпературное отопление...как реализовать преимущества конденсационного котла...и т.д.

10% экономии на конденсационном котле в идеальных условиях (в реальных куда меньше) - не так уж и много.

 

а 24кВт котел-колонка - именно для горячего водоснабжения запас. 12 кВт может и маловато быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

свежий пенопласт...затем годиный...затем двухгодичный... Я , блин, прозрел.

хм, у знакомого есть тепловизор. Покатаюсь, посмотрю. Интересно.

Если утепляться не пенопластом, то чем? МинВата также теряет свойства от влаги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: Baneff
      Всем привет.
      А скажите, кто в теме, сколько может стоить чисто бекапный 1гбит/с канал микса Украина+мир?
      Есть уже два основных канала с балансировкой и в случае падения одного побежит всё по второму. Однако, как выяснилось, очень редко, но всё же бывает, что вырубаются оба основных канала. На такой случай есть желание взять третий чисто бекапный канал, по которому почти никогда трафик бегать не будет, однако в том самом редком случае отказа обоих основных каналов всё побежит через этот третий канал и для этого требуется зарезервировать там  полосу до 1гбит/с. Вопрос цены вот только не ясен.
      Спасибо.
    • Автор: Shins
      Привет. Время от времени на форуме проскакивают темы о продаже/покупке сетей и все их оценивают по разному продавцы как можно больше покупатели как можно меньше) 
      Так вот сообственно вопрос как правильно их оценивать в конкретных случаях:
      1. pon   АРПУ  150грн (в нп один pon провайдер)
      2. ethernet  в неболmших многоэтажках  (в доме два провайдера ) АРПУ 120 грн
      3. wi fi (5 или 2,4 ггц) абонент сам купил себе антенну) в нп два провайдера АРПУ 150 грн
      4. wi fi (5 или 2,4 ггц) антенна абонента принадлежит провайдеру в нп два провайдера АРПУ 150 грн
       
    • Автор: hardnet
      Предоставляем услуги (аренду) траншеекопателя в оптимальном ценовом диапазоне. Ширина готовой траншеи: от 10см-15см, глубина до 1,2м.

      Копка траншей под газ, воду, канализацию, кабель.

      Оплата за наличный и безналичный расчет.
       
      тел. +38093-761-88-00
             +38050-300-13-80

    • Автор: TCS
      Нужна бригада для демонтажа кабеля с автомобилем на газе. Предложения в лс.
    • Автор: pavlabor
      Почём интернет в 100 крупнейших странах мира?
      Аналитики интернет-проекта "Будь мобильным" провели подробное исследование тарифов на проводной интернет в 100 крупнейших странах мира по объёму ВВП (на основе данных МВФ, ООН и Всемирного банка). За основу брались цены двух операторов-лидеров по сегменту проводного интернета в каждой из стран. Например, от России использовались цены "Ростелекома" и "ЭР-Телекома", в Испании – Telefonica/Orange, а в Германии – T-Mobile (Deutsche Telekom) и Vodafon. Стоимость переводилась из национальных валют в доллары США по курсу на 27 июля 2016 года.

       

       

×