Jump to content
Local
adik_v

Облэнерго новшества

Recommended Posts

 

Так порешали же :) Почему и не дать добро хорошему человеку :))))

блин, так не дай Бог пробъет  изоляцию :wacko:

 

Херсонская область "молодежное" 46.730806, 32.689375    висит себе витуха . Сам охренел когда увидел))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Так порешали же :) Почему и не дать добро хорошему человеку :))))

блин, так не дай Бог пробъет  изоляцию :wacko:

 

Есть уникумы еще и 220 в том же кабеле ведут для питания мыльниц на опорах. Так что это встречающееся явление у нас.

 

 

Ну в основном дают не 220, а примерно 50 вольт, которые потом на месте преобразуют в 220, если есть необходимость. 

Немного оффтопа. 

Из своего "комунального" прошлого в Крыму вспоминаю, какого "зайчика" поймали газовики, когда вечером (или утром - уже не помню точно), обрезали в самом начале января очередного года с газовых труб на доме витуху "Аванета": чувак, который резал, реально замер секунд на 15, поскольку ничего не видел, а бокорезы пришлось отправить на переточку - там была "раковина" от дуги примерно миллиметров до 5 глубиной. Как по итогу оказалось аванетовцы пускали по этим кабелям то ли 48, то ли 50 вольт постоянного тока для своего оборудования. Даже где-то была фотка блока питания, размещенного в картонной коробке, обмотанной скотчем, с помощью которого "Аванет" питал своё оборудование".

 

Не 50. Переменка 220.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так порешали же :) Почему и не дать добро хорошему человеку :))))

блин, так не дай Бог пробъет  изоляцию :wacko:

 

Херсонская область "молодежное" 46.730806, 32.689375    висит себе витуха . Сам охренел когда увидел))

 

да, то же видел, тока не поймы. Че там за технология :) . на столбах висят еще  маленькие коЁбочки. Расстояние явно больше 100 метров ? АДСЛ ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Так порешали же :) Почему и не дать добро хорошему человеку :))))

блин, так не дай Бог пробъет изоляцию :wacko:

Херсонская область "молодежное" 46.730806, 32.689375 висит себе витуха . Сам охренел когда увидел))

да, то же видел, тока не поймы. Че там за технология :) . на столбах висят еще маленькие коЁбочки. Расстояние явно больше 100 метров ? АДСЛ ?
Свичи обычные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Так порешали же :) Почему и не дать добро хорошему человеку :))))

блин, так не дай Бог пробъет изоляцию :wacko:
Херсонская область "молодежное" 46.730806, 32.689375 висит себе витуха . Сам охренел когда увидел))
да, то же видел, тока не поймы. Че там за технология :) . на столбах висят еще маленькие коЁбочки. Расстояние явно больше 100 метров ? АДСЛ ?
Свичи обычные.

 

да вроде для свичей малы коробочки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

Так порешали же :) Почему и не дать добро хорошему человеку :))))

блин, так не дай Бог пробъет изоляцию :wacko:
Херсонская область "молодежное" 46.730806, 32.689375 висит себе витуха . Сам охренел когда увидел))
да, то же видел, тока не поймы. Че там за технология :) . на столбах висят еще маленькие коЁбочки. Расстояние явно больше 100 метров ? АДСЛ ?
Свичи обычные.

 

да вроде для свичей малы коробочки ?

 

Буду там, сделаю тебе фото изнутри

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

Так порешали же :) Почему и не дать добро хорошему человеку :))))

блин, так не дай Бог пробъет изоляцию :wacko:
Херсонская область "молодежное" 46.730806, 32.689375 висит себе витуха . Сам охренел когда увидел))
да, то же видел, тока не поймы. Че там за технология :) . на столбах висят еще маленькие коЁбочки. Расстояние явно больше 100 метров ? АДСЛ ?
Свичи обычные.

 

да вроде для свичей малы коробочки ?

 

Буду там, сделаю тебе фото изнутри

 

спс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Методика облов по опорам уже практически на выходе - отработано 95% вопросов. Методика однозначно не понравится операторам/провайдерам, при этом и облам она не нравится во многих моментах. Работа над методикой выявила кучу недоделок в законе, которые надо будет дорабатывать, потому как без них закон не будет работать нормально.
Не могу не отметить тот факт, что представители облов в отличие от представителей операторов/провайдеров ходят на абсолютно все заседания рабочей группы по разработке Методики, этих заседаний было уже более десяти: два - на этой неделе, на следующей ещё как минимум одно будет. Надо признать, что облы работают над методикой по опорам системно, операторы над этой же методикой по опорам - спонтанно. Объяснение такой работы провайдеров вижу только одно: те кто ходит не может разорваться на все рабочие группы по всем методикам, а большинству провов реально пох*р - они будут возмущаться потом, по факту. Сумно. (((

Edited by zachott

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Методика однозначно не понравится операторам/провайдерам

можно вкратце, что конкретно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Методика однозначно не понравится операторам/провайдерам

можно вкратце, что конкретно? 

 

Вкратце не получится - не тот случай. Там надо сидеть и разбираться в нюансах. Я, если честно, и сам уже запутался, поскольку частенько тоже пропускаю заседания.

Вкратце суть такова - за опоры придется платить деньги. ))))

Edited by zachott

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вкратце суть такова - за опоры придется платить деньги. ))))

это не новость! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хоть какие  группы  там  работают ?  Если можно  напишите..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хоть какие  группы  там  работают ?  Если можно  напишите..

Не совсем понял вопрос.

Рабочие группы созданы при:

Минуглепроме (Методика по опорам)

Минрегионбуде (Методика по БРМ, Методика по зданиям, сооружениям)

НКРЗИ (Методика по ККЕ)

Мининфраструктуры (Методика по объектам транспорта)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Хоть какие  группы  там  работают ?  Если можно  напишите..

Не совсем понял вопрос.

Рабочие группы созданы при:

Минуглепроме (Методика по опорам)

Минрегионбуде (Методика по БРМ, Методика по зданиям, сооружениям)

НКРЗИ (Методика по ККЕ)

Мининфраструктуры (Методика по объектам транспорта)

 

а от операторов/провайдеров группы нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Хоть какие  группы  там  работают ?  Если можно  напишите..

Не совсем понял вопрос.

Рабочие группы созданы при:

Минуглепроме (Методика по опорам)

Минрегионбуде (Методика по БРМ, Методика по зданиям, сооружениям)

НКРЗИ (Методика по ККЕ)

Мининфраструктуры (Методика по объектам транспорта)

 

а от операторов/провайдеров группы нет?

 

Рабочая группа  при органе создается как правило приказом соответствующего органа. В неё входят представители всех заинтересованных сторон, в том числе и операторы/провайдеры (если заявлялись). Если Вам нужны конкретные фамилии - добро пожаловать на сайты этих органов. Если там этой информации нет - делаете информзапросы в эти органы (благо это можно сейчас делать по емейлу) и получите информацию в течение 5 дней.

Edited by zachott

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вкратце суть такова - за опоры придется платить деньги. ))))

это не новость! 

Согласен!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается что, правила готовы, методика на выходе. Это хорошо а когда они вступят в силу вопрос?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как через два месяца договора у меня заканчиваются, а мне говорят уже в обле что не факт что будем продлевать существующие - говорят что не знают что делать. И что будем делать в ситуации когда облы откажутся подписывать договора мотивируя тем что нету правил и методики действующей снимать придется что ли. Как у кого дела с продлением договоров есть уже информация что у кого по областям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как через два месяца договора у меня заканчиваются, а мне говорят уже в обле что не факт что будем продлевать существующие - говорят что не знают что делать. И что будем делать в ситуации когда облы откажутся подписывать договора мотивируя тем что нету правил и методики действующей снимать придется что ли. Как у кого дела с продлением договоров есть уже информация что у кого по областям

Что регламентируют правила которые не приняты, бабосы?

Как делать, регламентирует ПУЕ.

Отказ облов, нарушение действующего законодательства, жалоба в НКРЕКП получат результат

1. Накласти штраф у розмірі 85 000 (вісімдесят п’ять тисяч) гривень на ПУБЛІЧНЕ АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО «СУМИОБЛЕНЕРГО» (місто Суми, вулиця Дем’яна Коротченка, будинок 7, код ЄДРПОУ 23293513, р/р № 26009275459001 у СФ ПАТ КБ «ПРИВАТБАНК», МФО 337546, Голова правління – Дирбавка Ігор Богданович) за:

порушення підпункту 3.4.1 пункту 3.4 Ліцензійних умов з постачання електричної енергії та підпункту 3.5.1 пункту 3.5 Ліцензійних умов з передачі електричної енергії щодо обов’язку ліцензіата діяти згідно із законодавством України та іншими нормативними документами, а саме:

Edited by pavlabor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Методика облов по опорам уже практически на выходе - отработано 95% вопросов. Методика однозначно не понравится операторам/провайдерам, при этом и облам она не нравится во многих моментах. Работа над методикой выявила кучу недоделок в законе, которые надо будет дорабатывать, потому как без них закон не будет работать нормально.

Не могу не отметить тот факт, что представители облов в отличие от представителей операторов/провайдеров ходят на абсолютно все заседания рабочей группы по разработке Методики, этих заседаний было уже более десяти: два - на этой неделе, на следующей ещё как минимум одно будет. Надо признать, что облы работают над методикой по опорам системно, операторы над этой же методикой по опорам - спонтанно. Объяснение такой работы провайдеров вижу только одно: те кто ходит не может разорваться на все рабочие группы по всем методикам, а большинству провов реально пох*р - они будут возмущаться потом, по факту. Сумно. (((

От облов там скорее всего есть постоянные представители, которых направило руководство разбираться по этим вопросам. А учитывая неебически раздутый штат у них - то людей там хватает. У провов с этим как-то существенно сложнее, особенно у небольших, кои в основном тут присутствуют.

Разве нет?

Реально разорваться не получается на все, когда надо успевать судиться по старым вопросам, кусаться по текущим вопросам, писать кучу писем и запросов, желательно еще и по саму работу не забывать, ибо только от нее какие-то финансы и поступают. О том, чтобы иметь какой-то досуг речь уже не идет от слова "совсем".

 

Если нужно какой-то конкретный вопрос попытаться продавить массой, письмами - говорите, присоединимся, устроим массовую отсылку, но кататься из региона в столицу на эти вещи - как-то сложно успеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Методика облов по опорам уже практически на выходе - отработано 95% вопросов. Методика однозначно не понравится операторам/провайдерам, при этом и облам она не нравится во многих моментах. Работа над методикой выявила кучу недоделок в законе, которые надо будет дорабатывать, потому как без них закон не будет работать нормально.

Не могу не отметить тот факт, что представители облов в отличие от представителей операторов/провайдеров ходят на абсолютно все заседания рабочей группы по разработке Методики, этих заседаний было уже более десяти: два - на этой неделе, на следующей ещё как минимум одно будет. Надо признать, что облы работают над методикой по опорам системно, операторы над этой же методикой по опорам - спонтанно. Объяснение такой работы провайдеров вижу только одно: те кто ходит не может разорваться на все рабочие группы по всем методикам, а большинству провов реально пох*р - они будут возмущаться потом, по факту. Сумно. (((

От облов там скорее всего есть постоянные представители, которых направило руководство разбираться по этим вопросам. А учитывая неебически раздутый штат у них - то людей там хватает. У провов с этим как-то существенно сложнее, особенно у небольших, кои в основном тут присутствуют.

Разве нет?

Реально разорваться не получается на все, когда надо успевать судиться по старым вопросам, кусаться по текущим вопросам, писать кучу писем и запросов, желательно еще и по саму работу не забывать, ибо только от нее какие-то финансы и поступают. О том, чтобы иметь какой-то досуг речь уже не идет от слова "совсем".

 

Если нужно какой-то конкретный вопрос попытаться продавить массой, письмами - говорите, присоединимся, устроим массовую отсылку, но кататься из региона в столицу на эти вещи - как-то сложно успеть.

 

Облы монополисты.

Мало того что их 25-30, так все они сконцентрированы в руках двух-трех финансовых групп.

Делегировать на постоянной основе по два чела от группы это копейки.

 

У операторов нет монополизма и даже тех же телеком, киевстар, волю и прочую пузатую живность, абсолютно не парит вопрос подвеса - потому что они в основном окучивают многоквартирные дома.

Edited by pavlabor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть вопрос по совмесному подвесу. Вешаю оптику по документам и вижу очень часто УТК свои магистральные провода вешает тоже на опоры.

говорил с начальником рэса, что в ПУЕ не разрешается вешать. ответил что у них "своя договоренность". УТК конечно не конкурент, но как еще решить этот вопрос.

Получается я делаю проэкты, плачу за опоры , а укретелекон  висит так по какойто "особенной договоренности".

п.с. вс энержи, кировоградобленерго

Edited by vitalle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть вопрос по совмесному подвесу. Вешаю оптику по документам и вижу очень часто УТК свои магистральные провода вешает тоже на опоры.

говорил с начальником рэса, что в ПУЕ не разрешается вешать. ответил что у них "своя договоренность". УТК конечно не конкурент, но как еще решить этот вопрос.

Получается я делаю проэкты, плачу за опоры , а укретелекон  висит так по какойто "особенной договоренности".

 

Можно инициировать слет "птеродактилей" в ваш РЭС, :ph34r::)  они накопают там кучу причин/компромата на начальника РЭСа и работников РЭСа(будут выговора, снятие премий, увольнения и т.д.), на УТК(поснимают все ихнее левое причандалье со столбов, накатают тучу актов и т.д.) - но во всем этом есть и побочный эффект: эти "птеродактили" накопают заодно и на вас, в том числе много всего(и найдут любую причину это 100%) им без разницы кого иметь. :D

 

Смотрите сами, если вы уверенны что у вас все в порядке - тогда стоит начинать этот процесс. Но потом в облах вы будете персоной "нон-гранта". :D:)

 

Я бы на вашем месте продолжал строится по правилам и со всеми бумагами, минимизировал зависимости от облов, а потом бы уже актуализировал этот вопрос по поводу "особенных договоренностей" ибо потом этот процесс будет необратим. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, действительно, у Укртелекома свои особые условия для совместного подвеса. Ценник там немного другой. Он меньше в разы. Задавал вопрос почему так - ответ: У них очень много висит, они дают услугу льготному контингенту граждан (телефонию), у них ещё старые договора без изменений. На вопрос - будет ли Укртелеком платить по 9,60 за опору - чёткого ответа я не получил. Моё мнение - скорее всего нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Ehren
      Неминучість повернення підприємств паливно - енергетичного комплексу у власність Держави всім очевидна.
      Шахрайська приватизація, невиконання інвестиційних зобов'язань, ухиляння (за допомогою фірм прокладок від податків), скорочення числа працівників і погіршення умов праці, економія на екології.
      І багато чого іншого.
      І сам процес повернення не особливо складний.
      Увійшли в змову з олігархом співробітники фонду держмайна, антимонопольного комітету, прокуратури?
      Працюють люди олігарха "за частку малу" в Уряді і АП? Нічого не бачать і не чують?
      Тут допоможе цивільний аудит і громадянський примус. Як почне підсмажуватися чиновницька дупа, усі потрібні рішення будуть прийняті - перший етап Блокади тому приклад.
      А ось що робити з підприємством далі?
      ©
       
    • By Ivanns
      Есть кто-нибудь с Кировоградской области? Интересует пара вопросов по облэнерго. Заранее спасибо.
    • By pavlabor
      НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ
      У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
       
      ПОСТАНОВА
      21.07.2016 № 1297
       
      Про накладення штрафу на ПАТ «ЧЕРНІГІВОБЛЕНЕРГО» за порушення Ліцензійних умов з передачі електричної енергії, Ліцензійних умов з постачання електричної енергії, ухилення від виконання рішення Комісії та необхідність усунення порушень Ліцензійних умов з постачання електричної енергії та Ліцензійних умов з передачі електричної енергії
      ПОСТАНОВЛЯЄ:
      1. Накласти штраф у розмірі 85 000 (вісімдесят п’ять тисяч) гривень на ПУБЛІЧНЕ АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО «ЧЕРНІГІВОБЛЕНЕРГО» (місто Чернігів, вулиця Гонча, будинок 40, код ЄДРПОУ 22815333, р/р № 26002377008001 в Чернігівському РУ ПАТ КБ «ПриватБанк», МФО 353586, Т. в. о. Голови Правління – Ткач Володимир Іванович) за: ...
      порушення підпункту 3.4.1 пункту 3.4 Ліцензійних умов з постачання електричної енергії та підпункту 3.5.1 пункту 3.5 Ліцензійних умов з передачі електричної енергії щодо обов’язку ліцензіата діяти згідно із законодавством України та іншими нормативними документами, а саме:
      Методикою складання структури балансу електроенергії в електричних мережах 0,38-150 кВ, аналізу його складових і нормування технологічних витрат електроенергії, затвердженою наказом Міністерства палива та енергетики України від 17 грудня 2003 року № 757,
      2. Зобов’язати ПУБЛІЧНЕ АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО «ЧЕРНІГІВОБЛЕНЕРГО»:
      у термін до 01 вересня 2016 року:
      -привести дії по відношенню до ТОВ «ТЕК «ЕЛКОМ» у відповідність до вимог чинного законодавства України, шляхом розгляду та погодження ТОВ «ТЕК «ЕЛКОМ» всіх документів, необхідних для закупівлі електричної енергії на Оптовому ринку електричної енергії України, шляхом прийняття їх на реєстрацію, негайного розгляду та подальшого погодження та про вжиті заходи письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП і сектор НКРЕКП у Чернігівській області,
      привести дії по відношенню до ТОВ «ЕНЕРГОТРЕЙД ГРУП» та ТОВ «ЕК «ЕНОЛЛ» у відповідність до вимог чинного законодавства України, шляхом укладення договорів на передачу електроенергії, та про вжиті заходи письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП і сектор НКРЕКП у Чернігівській області,
      -усунути порушення підпункту 3.4.1 пункту 3.4 Ліцензійних умов з постачання електричної енергії та підпункту 3.5.1 пункту 3.5 Ліцензійних умов з передачі електричної енергії щодо обов’язку ліцензіата діяти згідно із законодавством України та іншими нормативними документами, шляхом відкликання попереджень про відключення і розірвання договорів на постачання, наданих субспоживачам основного споживача та надати до НКРЕКП інформацію (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) щодо стану врегулювання питання,
      -привести свої дії по відношенню до споживачів міста Чернігова та Чернігівської області, зокрема до споживача Андреєва С.І., у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, а саме повернути кошти, сплачені споживачами за первинну параметризацію лічильників, шляхом зарахування на особові рахунки споживачів в якості оплати за спожиту електроенергію. Про вжиті заходи письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП, сектор НКРЕКП у Чернігівській області та споживача,
      -привести свої дії по відношенню до споживачів міста Чернігова та Чернігівської області у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, а саме Правил користування електричною енергією, затверджених постановою НКРЕ від 31 липня 1996 року № 28, шляхом укладання договорів про постачання електричної енергії, про що письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП та сектор НКРЕКП у Чернігівській області,
      -привести свої дії по відношенню до споживача Донця І.М. у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, а саме Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26 липня 1999 року № 1357, шляхом укладення договору про постачання електричної енергії із зазначенням достовірних показників потужності електроустановок і напруги на вводі в мережі споживача та відновлення електропостачання про що письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП та сектор НКРЕКП у Чернігівській області,
      -усунути порушення підпункту 3.4.1. пункту 3.4 Ліцензійних умов з постачання електричної енергії, щодо обов’язку ліцензіата діяти згідно із законодавством України та іншими нормативними документами шляхом анулювання акта про порушення Правил користування електричною енергією для населення від 25.04.2015 № 148630, складеного на гр. Олійника Л.В., як такого, що є неправомірним та скасувати проведені за ним нарахування. Про здійснені заходи письмово (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) повідомити НКРЕКП, сектор НКРЕКП у Чернігівській області та споживача,
      -привести свої дії по відношенню до ФОП Федоренко В.П. у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, шляхом скасування дії договору про постачання електроенергії з ТОВ «ШБУ-14» та здійснення перерахунку споживання електроенергії понад договірну величину,
      -привести свої дії по відношенню до гр. Мольченко Н.М. та гр. Лахонько Ю.А. у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, а саме Методики визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією, затвердженої постановою НКРЕ від 04 травня 2006 року № 562, шляхом проведення перерахунку обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачем Правил користування електричною енергією. Про результати письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП, відділ НКРЕКП;
      - у термін до 01 листопада 2016 року привести свої дії по відношенню до споживачів міста Чернігова та Чернігівської області у відповідність до вимог чинного законодавства України та інших нормативних документів, а саме пунктів 19 і 20 ПКЕЕН, шляхом приведення у відповідність розрахункового періоду для встановлення розміру оплати спожитої електричної енергії побутовими споживачами на підставі фактичних показань лічильників про що письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП та сектор НКРЕКП у Чернігівській області;
      - у термін до 31 грудня 2016 року усунути порушення пункту 2.7 Ліцензійних умов з постачання електричної енергії в частині здійснення належного проведення розрахунків із суб’єктами підприємницької діяльності, що здійснюють передачу належної ліцензіату електроенергії, якщо електроенергія поставляється мережами, які не є його власністю, про що письмово повідомити (з наданням належним чином завірених копій підтвердних документів) НКРЕКП, сектор НКРЕКП у Чернігівській області.
    • By optimus.w.net
      Черкасская область. 
      Хочется накрыть небольшое село оптикой, т.к. wifi трещит по швам. 
      Обратился в местный РЭС - сказали договора Черкассы ни с кем не заключают, пробовать бесполезно. 
      Слышал, что есть неофициальные варианты.....
      Кто-то заключал официальный договор с Черкасским облэнерго в 2015-2016 г?
       
      Можно в личку. 
    • By Кеша
      Ищу проектанта на совместный подвес.
      Объем и условия в личку.
      Харк обл.
×