обрыв радио-линка mikrotik

[Norther 80]

Для начала предлагаю отмести все догадки и предсказания и просто вести статистику проседания линков.

 

Есть ли общая закономерность по времени?

Какие расстояния и их азимуты?

Какие величины шума и снр?

Какова девиация рсси?

Какой в это время пакетный трафик?

Какова загрузка интерфейса?

У меня строятся графики кактусом.

Провести сбор статистики - определить , есть ли общие тенденции?

Ну естесТно - какое оборудование и частота?

Говорю сразу - у меня НЕТ аэропортов, жд вокзалов, водных гладей, замаскированных командных пунктов и прочая...

Відредаговано 2015-06-11 10:30:10 Norther

[optimus.w.net 9]

 

 

Никакой аналитики не надо, проблема давно изучена. Если линк не над водой,  и есть падение сигнала на 15-20 Дб надо просто поставить фильтр отсекающий помеху <5 и >6 ГГц. Это почти всегда ( около десятка именно таких случаев ) помогало за 18 лет практики работы

 

И сколько стоят подобные фильтры? Продаете? Есть на складе?

И что будет лучше работать ,за что заплатить деньги:

-Камбиум без фильтра

-МТ, убнт с фильтром

????

Антенны менять не будем

[755 19]

Уровень сигнала -71 по одному чейну 0 - это хреновато,

На одном линке  с -53 падал сигнал до -74 ночью, расстояние 23км, менял карту,  пигтейл от карты к боксу, на днях поменяю пигтейл к облучателю антенны и попробую повернуть облучатель на 90 градусов.

Відредаговано 2015-06-11 15:19:48 755

[buka55 5]

Паука похоронили с почестями...

Это действительно было.

Линк на 5гг был. он залазил перед самым облучателем.

Выявил сидя рядом с аннтеной и наблюдая за сигналом.

Это не шутка.

А если серьезно.

Почему не рассматриваете вариант что какая-то живность ночует на аннтене?

 

Ну и в догонку,оффтоп конечно.

Оптика на высоковольтной. один из изоляторов 10кв стоит с боку на торце столба

Вот на самом торце птичка гнездо свила.

От торца столба до верхнего провода сантиметров 25-30.

Птичка неудачно крылышками махнула.... Жалко птичку.

Последствия - именно на этом столбе была муфта и разводка в 3 стороны.

Сгорело всё до тла.

Мы то муфту перенеслина другой столб, а электрики только гнездо скинули.

Відредаговано 2015-06-11 15:39:25 buka55

[Norther 80]

8:)))

[Norther 80]

 

Никакой аналитики не надо, проблема давно изучена. Если линк не над водой,  и есть падение сигнала на 15-20 Дб надо просто поставить фильтр отсекающий помеху <5 и >6 ГГц. Это почти всегда ( около десятка именно таких случаев ) помогало за 18 лет практики работы

 

 

И сколько стоят подобные фильтры? Продаете? Есть на складе?

И что будет лучше работать ,за что заплатить деньги:

-Камбиум без фильтра

-МТ, убнт с фильтром

????

Антенны менять не будем

Плиз, не отвлекайтесь)))))

[Ромка 565]

 

Никакой аналитики не надо, проблема давно изучена. Если линк не над водой,  и есть падение сигнала на 15-20 Дб надо просто поставить фильтр отсекающий помеху <5 и >6 ГГц. Это почти всегда ( около десятка именно таких случаев ) помогало за 18 лет практики работы

 

 

И сколько стоят подобные фильтры? Продаете? Есть на складе?

И что будет лучше работать ,за что заплатить деньги:

-Камбиум без фильтра

-МТ, убнт с фильтром

????

Антенны менять не будем

оффтоп: ясен хрен что камбиум)))

[Norther 80]

Вот рсси за неделю и месяц. Один из проблемных. Ниже - второй. Такие провалы и еще большие наблюдаем много лет подряд, особо в теплые месяцы.

Відредаговано 2015-06-11 21:11:35 Norther

[Norther 80]

И при этом - сто с лишним метров предаю, как с куста.

[optimus.w.net 9]

Не сплю. На страже "поддержки" линков, вручную собираю данные по проседанию линков, 

 

Из настроек сделал только: "На всех линках поставили default-ные настройки в закладках Advanced, HT, Tx-power на wlan-ах"

На некоторых линках стоял nstreme, на некоторых - nv2. Везде поставил nv2, nstreme

 

После этого сигнал, ccq не проседает 2,5-3 дня.

[Norther 80]

Не сплю. На страже "поддержки" линков, вручную собираю данные по проседанию линков, 

 

Из настроек сделал только: "На всех линках поставили default-ные настройки в закладках Advanced, HT, Tx-power на wlan-ах"

На некоторых линках стоял nstreme, на некоторых - nv2. Везде поставил nv2, nstreme

 

После этого сигнал, ccq не проседает 2,5-3 дня.

Вы можете у себя поставить кактус (cacti) и начать им рисовать? Что и как - поможем.

[Alver 334]

 

Никакой аналитики не надо, проблема давно изучена. Если линк не над водой,  и есть падение сигнала на 15-20 Дб надо просто поставить фильтр отсекающий помеху <5 и >6 ГГц. Это почти всегда ( около десятка именно таких случаев ) помогало за 18 лет практики работы

 

И сколько стоят подобные фильтры? Продаете? Есть на складе?

И что будет лучше работать ,за что заплатить деньги:

-Камбиум без фильтра

-МТ, убнт с фильтром

????

Антенны менять не будем

 

Помеха в рабочем канале никогда не приводит к падению мощности сигнала. CINR падает, но не RSSI.

Мощная внеполосная помеха ( ее не увидеть спектранализатором в рабочих дипазонах 2400-2480 или 5150-5850 МГц) проникает в устройство  вне рабочего диапазона частот )  и подавляет АРУ приемника  и он в результате плохо усиливает рабочий сигнал .  Как это возможно? Избирательность приемника вне рабочего канала ( скажем с отстройкой  частоты  +- 100 Мгц  и дальше ) -50 ДБ. Поэтому эти 50 Дб легко пробивают киловаттные РЛС , работающие на удалении в несколько десятков км  на любых частотах сантиметрового  дипазона волн.  На таком принципе  работают военные постановщики помех.

Защититься от такой близко расположенной РЛС , смотрящей в створ антенны устройства ШБД практически невозможно.

Но если поставить фильтры с дополнительным подавлением 30-40 Дб, то если РЛС далеко и смотрит в зад, в бок антенны, то часто это помогает. Не имеет значения какое это устройство микротик, убнт или камбиум, их приемники  имеют одинаковую внеполосную селективность 50-60 дБ и для любого устройства для решения проблемы нужен внешний мощный  фильтр.

Мы такие фильтры раньше заказывали во Фрязино ( Москва). Сейчас это стало невозможным. На локальном рынке подобных фильтров нет. Нужно заказывать в зарубежных интернет магазинах.

[FTTH_VN 59]

№1 Начните с того что проверьте герметизацию коннекторов. 

П.С.

О помехах - сначала посмотрите spectral history на мт, выложите сюда.

[optimus.w.net 9]

№1 Начните с того что проверьте герметизацию коннекторов. 

П.С.

О помехах - сначала посмотрите spectral history на мт, выложите сюда.

2 ночи обрывались, и 3 ночи не обрывались разные линки

одни линки: антенна-->ВЧ-кабель-->alumbox, а в нем МТ

другие линки: антенна с боксом, а в нем МТ

 

ПС. будем смотреть спектр

[optimus.w.net 9]

http://local.com.ua/forum/topic/61146-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-rb433gl/page-6?do=findComment&comment=617729

[АНТИдемпинг 31]

У нас раніше були подібні просідання. Критичні лінки замінили на камбіум, з ними зараз все ОК.

 

Зявились два обєкти, з просіданнями

На одному лінку три ночі підряд просідав сигнал з -70 до -90 і обривався. Вранці піднімався. Мікротік 5 ггц. Міграція по частотах не допомогла. Вже дві ночі нормально

 

А сьогодні трапилась проблема з всенаправленою антеною. Сигнали просіли з -60 до -90, а з -70 - обирвались.

На цьому ж об'єкті три тижні тому була подібна проблема. Десь за 1-1,5 дні все відновилось, тому не лізли. А зараз знову проблеми 

Відредаговано 2015-09-02 14:49:54 potapenko_serg

[АНТИдемпинг 31]

В цю ніч почали вреднічать лінки починаючи з 20 год (а також вреднічали в ніч з 19 на 20 вересня в такий же час). Все на 5 ггц

Сигнали на 50% лінків просіли від -65 до -90 і обривались, деякі від -70 до -85. Лінки географічно в межах одного района, всі над землею з 100% видимістю і відкритою зоною Френеля.

Постраждав один лінк над Дніпром на Камбіум РТР 550. Виручило те, що лінк на двох частотах. Обривалась одна частота - інша держала і навпаки. Зверніть увагу - обривався лінк, у якого зараз сигнал -53. 

Постраждалі лінки на крутих антенах JRC-29Duplex, RocketDish 34 і ePMP Force 110. Лінки по 10-16-20 км. 

Дивне: не постраждав тимчасовий лінк 17 км на SXT без рефлектора. 

 

При міграції по частотах упавший лінк піднімався з сигналом -88, можна вважати, що вона не допомогла

ps. туману немає

[Alver 334]

У нас был случай, что то постоянно вечером и ночью  шло по реке Днепр и валило все вокруг. Примерно 1-2 часа. Спасли фильтры. Но потом куда то само ушло-  типа перевели   систему в другие районы.  Возможно это испытания военных .

Відредаговано 2018-09-22 05:17:41 Alver

[АНТИдемпинг 31]

1 час назад, Alver сказал:

У нас был случай, что то постоянно вечером и ночью  шло по реке Днепр и валило все вокруг. Примерно 1-2 часа. Спасли фильтры. Но потом куда то само ушло-  типа перевели   систему в другие районы.  Возможно это испытания военных .

наш район великою частиною межує з Дніпром. 

Тимчасовий лінк на SXT йде рівно паралельно з Дніпром на відстані 5 км до води і не обривався. 

а проблемні лінки є й над Дніпром, і на відстані 12 км до Дніпра

 

ps. теж схильний вважати, що військові тренуються....

Відредаговано 2018-09-22 06:22:20 АНТИдемпинг

[Alver 334]

Тут дело не в SXT или Камбиум или ubnt. У них у всех (что касается 802.11n)  чип AR9344, отличаются только фильтрами, которые  при данной -мощной внеполосной  помехе не помогают. SXT просто повезло -не попал под изучение. У PTP550 динамический фильтр, но он может помочь от внеполосной помехи от других вайфай.  От РЛС или военных станций ,это не спасет.

Надо расслабиться и ждать пока помеха уйдет. Или ставить на оборудование  внешние ,фильтры .

[АНТИдемпинг 31]

рік назад писав....

тоді все само пройшло за кілька днів. 

через рік все відновилось. просідають тільки лінки, абоненти не відпадають. 

баги на кількох лінках. Є камбіум, який просідає з -65 до обрива. 

де можна купить фільтри? вони когось спасали?

[Alver 334]

9 часов назад, АНТИдемпинг сказал:

Є камбіум, який просідає з -65 до обрива. 

C -65 dBm до какого уровня падает  сигнал что идет обрыв , до -85-87 dBm? На каком конкретно  устройстве Cambium проседает сигнал?       Настройте RSSI threshold  на -90 дБм, чтобы линк не рвался от падения сигнала.  Если это новые устройства Cambium Force 300, PTP550 - попробуйте поменять Guard Interval  c Short на Long, на 4.4.5 - фрейм 5 на 2.5 мс и на адаптивный фрейм ePTP.

Я  еще раз говорю, что 1) если нет рядом РЛС или 3G/4G и нет проседания сигнала от внеполосной помехи,   подавляющий  АРУ приемника, то 2) сигнал проседает только  при переотражениях  ( сигналы складываются в противофазе) радиосигнала от  восходящих потоков влажных испарений, обычно это происходит  над водой , но бывает и над полями с густой растительностью   при резких колебаниях температуры  при высокой влажности ( температура воздуха опускается  ниже  точки росы).  Часто при этом наблюдается туман. И проседание наблюдается  только на  устройствах с сигналом  с одной несущей (AF5x) или wifi с 64 поднесущими. Фильтры спасают только от проседания из за  внеполосной помехи, а от    переотражений  сигнала фильтры НЕ ПОМОГУТ.

Cambium ePMP - это такой же вайфай  OFDM 64FFT. У него за счет того что есть фильтры, в том числе динамические,   меньше   проседает сигнал от внеполосной помехи. То есть Cambium   часто может работать вблизи станций 3/4G, когда UBNT/  Микротик  не работает.

 Но от проседания сигнала от переотражений  Cambium ePMP НЕ ПОМОЖЕТ.

Решить проблему периодического падения сигнала  можно двумя способами:

1) Поставить более мощную антенну и поднять Tx  до максимума, так чтобы получить  сигнал > -50 дБм, так что падение сигнала на 20 дБ ( обычно больше не падает) до -70дБм не приводит к обрыву линка

2) Использовать НЕ вайфай устройства с 512/1024 FTT поднесущими. Это Cambium PTP450i  ( $1K за устройство) , PTP670 ( $2k).  Дорого,   но работать будет  без падений сигнала. 

Если линк до 15-20  км то можно ставить Cambium  PTP450b c    сигналом OFDM 512 FFT, Это устройство конструктивно похоже на  Force 200/300 c  диш антенной 25 дБи . Цена $369. Тоже недешево, но над водой и при сильных испарениях и тумане будет работать стабильно без падений сигнала. Сейчас как раз эти железки заказываем, кому нужно и кто хочет их попробовать в деле- обращайтесь.

Відредаговано 2019-09-01 06:49:29 Alver

[Alver 334]

В последнее время с увеличением количества устанавливаемых станций  4G в частотном диапазоне 2.5-2.6 ГГц стали все чаще появляться проблемы с работой наших станций в 5ГГц - обычно БС в малтипойнт, но могут быть и точка-точка, если проходит линк проходит рядом с 4G даже на удалении от них в несколько км.  Вторая гармоника   станций  4G   и их  внеполосное излучение +- 100Мгц   и больше (  видимо  БС 4G c  плохим АЧХ и плохими фильтрами, зато конечно дешевое, -видать экономят наши мобильщики ),    попадает в наши полосы частот 5.0-5.4 Ггц и в результате отваливаются CPE . Эта помеха воздействуют не всегда и ее негативное воздействие связано с интенсивностью трафика 4G. Помогает уход по частоте, по крайней мере станциям Камбиум.  По другим вендорам не  знаю.  Теоретически , результативность  отстройки оn помехи путем   ухода по частоте  в общем случае ( не только от 4G)  зависит от селективности приемника по соседнему каналу, которая выше у Камбиум ePMP 2000 ( динамические фильтры ) и UBNT 5AC PRISM ( тоже динамические фильтры). Но у Камбиум это часто срабатывает   на БС  ePMP1000  и без фильтров, но скорее всего  это вряд ли поможет  на в БС 802.11 ac типа Рокет 5AC Lite или RB922 ( mANT19S) у которых негодная и  AЧХ и селективность  приемника, многократно усиленное применением говноантенн ( зато дешевое, бл*ть).

Важно не попутать отвал линка в результате 1) падения сигнала от переотражений 2 ) внеполосной помехи от  РЛС/3G/4G -  воздействующей  вообще за пределами 2.4 и 5 Ггц 3 ) воздействия  гармоники 3G/4G  в рабочем канале наших станций БЕЗ падения сигнала. Методы борьбы с этими помехами -разные.

ЗЫ

Что касается фильтров. На Микротик их нет вообще. На UBNT    есть только динамические     на Рокет PRISM  и AF5x .

На оборудовании Cambium есть

- динамические фильтры  на ePMP 2000/3000 и PTP550/PTP450i/PTP670.

-   обычные фильтры по краям диапазона 2400-2800 Мгц  и  4900-5970 МГц на всех устройствах Сambium. Однако их может быть недостаточно для борьбы с внеполосными помехами от РЛС и 3G/4G ( если они находится достаточно близко, сколько точно 1 км или 3 км- хз, многое зависит от мощности 3G/4G взаимных азимутов антенн и их параметров ). Но часто эти фильтры помогают, особенно на  БС  Cambium 2.4 ГГц. Очень много случаев, когда скажем  UBNT  Рокет М2 не работает ( из за находящейся рядом в нескольких км станции 3G/4G), а его замена на Сambium ePMP 1000 GPS Sync 2.4 GHz  решает проблему. Мы по этой ( и не только ) причине за последние полтора-два  года поменяли провайдерам несколько сотен баз 2.4 Ггц.  При этом  клиенты перепрошиваются Elevate.

 Кроме того у   базы ePMP 1000  GPS Sync есть фильтр на частоте 5725 МГц. Поэтому если скажем на частоте 5 800 МHz  фонит +- 300 МГц какой нибудь Рокет 5AC Lite, которые пионеры часто ставят из экономии,  то Камбиум ePMP 1000, например  на частоте 5690 МГц сам чувствует себя хорошо и понятно не мешает и этому Рокету.  Но устройства с динамическим фильтром, особенно в качестве БС, всегда предпочтительнее.

Відредаговано 2019-09-01 07:00:47 Alver

[АНТИдемпинг 31]

7 часов назад, Alver сказал:

C -65 dBm до какого уровня падает  сигнал что идет обрыв , до -85-87 dBm?

з одного боку dish30+epmp1000, з іншого Force 300 (бо у Вас не було 1000)

сигнал просідає з -65 до -93 і лише тоді обрив. Іноді посідає з -65 до -83 і працює

[Alver 334]

6 минут назад, АНТИдемпинг сказал:

з одного боку dish30+epmp1000, з іншого Force 300 (бо у Вас не було 1000)

сигнал просідає з -65 до -93 і лише тоді обрив. Іноді посідає з -65 до -83 і працює

Это что точка-точка?  А на какой  стороне Force 300 или ePMP 1000 сигнал проседает?

Линк над водой ? Сколько км?

 

Відредаговано 2019-09-01 06:57:05 Alver