Перейти до

Стратегія модернізації UPS-системи для вузла звязку


Рекомендованные сообщения

Всім привіт.

 

Є наступна задача.

Є вузол звязку зі споживанням в даний момент 2кВт.

Існуюча система УПС працює 30-40хв.

 

Стоїть задача модернізації, і як завжди ставиться задача зарезервуватися по максимуму (годин 4+) за невеликі гроші.

 

Зрозуміло, що або шашечки або їхати.

 

Можливо піти по іншому шляху?

 

Не купувати один товстий УПС, а купити кілька менш потужніших (припустимо 3-4).

Розбалансувати навантаження по мірі поступлення нових УПСів .

 

Плюси бачу в тому, що:

1. не треба зразу витягнути з кишені сотку-півтора.

2. якщо вийшов з ладу один із упсів - можна перекинути навантаження на сусідні.

3. можливе поетапне розширення УПС-системи по мірі зростання навантаження в майбутньому.

 

Мінуси:

1. Вагон акумуляторів.

2. Місце.

3. Загальне КПД і відповідно потужність бензогенератора.

4. Ваші варіанти...

 

Є якісь критичні конструктивні косяки в такій ідеї?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 51
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

износ аккамуляторов,  и.т.п фигни не проще ли генератор взять на 3-4кв со стартером и все?

Могу, держите: - APC - Delta   P.S. Какой вопрос - такой ответ

Если зарядник будет жарить 14-14.5В, как в глюксеонах - то выкипят что автомобильные, что гелевые, что прочие. Если зарядник обеспечивает нормальные 13.5-13.6В - аккумы работают годами. Повторяюсь, м

Posted Images

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

износ аккамуляторов,  и.т.п фигни не проще ли генератор взять на 3-4кв со стартером и все?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При таких мощностях (более 500-1000 Вт) УПС, опирающийся только на батарею, становится неэффективным. Слишком дорого и громоздко.
Нужно смотреть бензо-газогенератор с электростартом и городить автоматику его периодического запуска для подзарядки батареи при автономной работе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

При стрибках напруги що він може пропускати, що йде перезавантаження обладнання? Назвіть героя, цікаво. Можливо потрібно звернути також увагу на блоки живлення компів?

Ну і звісно "товстий" безперебійник краще та дешевше ніж декілька мілких. Крім того потужні ДБЖ випускаються з більшою напругою акумуляторів (48В...), що теж важливо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

При стрибках напруги що він може пропускати, що йде перезавантаження обладнання? Назвіть героя, цікаво. Можливо потрібно звернути також увагу на блоки живлення компів?

Ну і звісно "товстий" безперебійник краще та дешевше ніж декілька мілких. Крім того потужні ДБЖ випускаються з більшою напругою акумуляторів (48В...), що теж важливо.

 

У меня так POwercom 550ый один раз так пропустил, был скачек напруги - свитч ребутнулся а сервер нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При таких мощностях (более 500-1000 Вт) УПС, опирающийся только на батарею, становится неэффективным. Слишком дорого и громоздко.

Все зависит от того как часто отключают напряжение.

6СТ-140(180) в кол-ве 4 штук, если бескальциевые да с регулярным обслуживанием, лет 5-8 проживут, если работать  основном в буферном режиме будут. Если ежедневно по 2-3 часа отклчения - то да, гена лучше.

 

К слову, гена лучше инверторный - с неинверторным не всегда упсы уживаются ввиду плавающей частоты.

Відредаговано NiTr0
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При споживанні 2КВт 30-40хв, це У Вас ще круто тримає (цікаво це скільки і яких акумуляторів). У мене схожа ситуація, і я дивлюся у сторону генератора із автозапуском.

Відредаговано Горянин
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

При стрибках напруги що він може пропускати, що йде перезавантаження обладнання? Назвіть героя, цікаво. Можливо потрібно звернути також увагу на блоки живлення компів?

Ну і звісно "товстий" безперебійник краще та дешевше ніж декілька мілких. Крім того потужні ДБЖ випускаються з більшою напругою акумуляторів (48В...), що теж важливо.

 

У меня так POwercom 550ый один раз так пропустил, был скачек напруги - свитч ребутнулся а сервер нет.

 

Був у мене випадок, що клієнт повернув безперебійник з претензією, що при відключені напруги (або стрибках) комп перезавантажувався (монітор електронно-променева трубка). Замінив безперебійник - не допомогло. Поміняв клієнт БЖ компа - допомогло. Розібрали старий БЖ - конденсатори попухли. 

   Тобто, при перемиканні релюшки безперебійника (15....20мс), блок живлення компа або іншого пристроя має компенсувати цей провал (по нормам здається 50мс). Якщо всохли конденсатори, або з самого початку зекономили - може бути ребут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)

 

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

При стрибках напруги що він може пропускати, що йде перезавантаження обладнання? Назвіть героя, цікаво. Можливо потрібно звернути також увагу на блоки живлення компів?

Ну і звісно "товстий" безперебійник краще та дешевше ніж декілька мілких. Крім того потужні ДБЖ випускаються з більшою напругою акумуляторів (48В...), що теж важливо.

 

Герой (вірніше їх кілька)- http://www.tripplite.com/preobrazovatel-zaryadnoe-ustroistvo-2000vt-avtomaticheskoe-pereklyuchenie-nagruzki-na-rezervnoe-pitanie-zhyostkoe-kabelnoe-podklyuchenie-230v~APSINT2012/

Хоча він і не такий вже і тупий інвертор, як я його обізвав.

Його + :

1. Він досить надійний як інвертор - головне не перегружати.

2. В режимі буферної зарядки ( якщо я правильно це розумію ) він дає чітко 13,5В.

 

Його -:

1. На виході в нього відповідно не чиста синусоїда і деяке обладнання тупо не працює - наприклад модем шмітовський DSL Watson 3.

 

Щодо блоків живлення - допускаю.

Відредаговано user50
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)

Щодо 4 годин + - це моя хотєлка .

 

Бензогенератор (вірніше дизельгенератор) є - хундай на 5,3кВт.

 

Але при старті генератора є 2 проблеми:

1. Коли інвертори бачать 220 на вході, зразу починають заряджати акумулятори і нагрузка вже не 2кВт,

а трохи інша* і геника з часом починає не вистачати. Відповідно за 2-3 години акумулятори всерівно здихають.

* - загальну не памятаю, але якщо в штатному режимі ( зарядка-буфер+ навантаження) - 450Вт, а в момент бойова зарядка + навантаження 900Вт.

Заміри споживання були зроблені побутовим вимірювачем потужності (але німецьким :) ).

 

2. Злобні сусіди :) - це сама більша проблема.

 

 

П.С.

Щодо нагрузки я прибрехав, там 1,78кВт+-.

Відредаговано user50
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мій шлях SURT2000XLI + батареї, кількість збільшувати при необхідності, почати з двох таких комплектів. Батареї розрахувати на час за який неспішно можна приїхати і завести генератор. В мене це 6 годин. 4*120а/г, навантаження 50% на SURT2000XLI. Якщо мережа проблемна - часті відключення, добавити зарядник на напругу трохи меншу ніж заряжае упс. Це упс з подвійним перетворенням, він не критичний до генератора.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Якщо мережа проблемна - часті відключення, добавити зарядник на напругу трохи меншу ніж заряжае упс
 
 
Тобто паралельно з УПСом ставите додатковий зарядник? Щоб разом швидше заряжали? Розкажіть....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не пробував, але проблем не бачу, мені поки не потрібно, живлення рідко відключають. На заряднику струм обмежити на 10А (для батарей 120а/г), напругу на 52в

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Косяк с мелкими упсами только один - это дороже. А в остальном - чем мельче, тем лучше.

 

+1

Данный вариант уже проверен временем. Дробите максимально, чтобы было меньше центральных точек отказа.

 

Отлично себя зарекомендовала схема: 1 сервер = 1 UPS = 1 АКБ.

Если в серверах по два блока питания, тогда UPS-1 может питать БП-1 сервера-1 и БП-1 сервера-2, а UPS-2 питать БП-2 сервера-1 и БП-2 сервера-2.

Получается перекрёстное резервирование и выход одного из ИБП не влечёт к остановке работы сервера.

 

Есть также коммутаторы и роутеры с двумя БП. К ним также можно применить подобную схему перекрёстного резервирования.

 

На фото ниже пример не дорогого рабочего решения на базе ИБП SVEN Reserve Home-1000 и гелиевых АКБ Challenger G12-200А.

 

Во вложении также есть таблица "Расчёт времени работы UPS от АКБ", которая поможет правильно рассчитать время автономной работы ИБП от АКБ при известном потреблении приборов.

post-848-0-75288800-1443093706_thumb.png

post-848-0-95917600-1443093710_thumb.png

Расчёт времени работы UPS от АКБ.xlsx

Відредаговано mace
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Косяк с мелкими упсами только один - это дороже. А в остальном - чем мельче, тем лучше.

 

+1

Данный вариант уже проверен временем. Дробите максимально, чтобы было меньше центральных точек отказа.

 

Отлично себя зарекомендовала схема: 1 сервер = 1 UPS = 1 АКБ.

Если в серверах по два блока питания, тогда UPS-1 может питать БП-1 сервера-1 и БП-1 сервера-2, а UPS-2 питать БП-2 сервера-1 и БП-2 сервера-2.

Получается перекрёстное резервирование и выход одного из ИБП не влечёт к остановке работы сервера.

 

Есть также коммутаторы и роутеры с двумя БП. К ним также можно применить подобную схему перекрёстного резервирования.

 

На фото ниже пример не дорогого рабочего решения на базе ИБП SVEN Reserve Home-1000 и гелиевых АКБ Challenger G12-200А.

 

Во вложении также есть таблица "Расчёт времени работы UPS от АКБ", которая поможет правильно рассчитать время автономной работы ИБП от АКБ при известном потреблении приборов.

 

Згідно вашого файлу розрахунку часу роботи УПСа, різниця між гелевим і автоакумулятором порядка 70% .

Це вірно?

Якщо так, то як справи будуть з AGM-акумулятором?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Згідно вашого файлу розрахунку часу роботи УПСа, різниця між гелевим і автоакумулятором порядка 70% .

Це вірно?

Якщо так, то як справи будуть з AGM-акумулятором?

 

В печку такие расчеты.

Никакой разницы меж наливным, AGM, гелевым  и любым другим кислотным  аккумулятором в смысле запасаемой энергии, при равной их емкости, нет.

Программу расчета городил  наверное программист, а не инженер.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Згідно вашого файлу розрахунку часу роботи УПСа, різниця між гелевим і автоакумулятором порядка 70% .

Це вірно?

Якщо так, то як справи будуть з AGM-акумулятором?

 

В печку такие расчеты.

Никакой разницы меж наливным, AGM, гелевым  и любым другим кислотным  аккумулятором в смысле запасаемой энергии, при равной их емкости, нет.

Программу расчета городил  наверное программист, а не инженер.

 

Ок.

Питання напевно баян.

Але чи є тоді зміст купувати AGM або GEL, який в 2-2,5 раз дорожчий за свого наливного брата?

При умові, що температура приміщення, де сидить акумулятор 18-22, правильна зарядка, пропадання зовнішнього живлення нечасті ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напевно є, якщо то правда що кажуть, що автомобільні розраховані на не тривале або короткочасне навантаження. І при тривалому навантаженні уступають гельовим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напевно є, якщо то правда що кажуть, що автомобільні розраховані на не тривале або короткочасне навантаження. І при тривалому навантаженні уступають гельовим.

Цікавлять факти, цифри, матчасть.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забывайте учитывать количество циклов зарядки разрядки аккумуляторов, это влияет на конечную стоимость всей системы в целом.

Если вы будете разряжать и заряжать аккумуляторы раз в сутки то аккумуляторов может хватить примерно на год.

Тогда выгоднее эксплуатировать генератор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Напевно є, якщо то правда що кажуть, що автомобільні розраховані на не тривале або короткочасне навантаження. І при тривалому навантаженні уступають гельовим.

Цікавлять факти, цифри, матчасть.

 

Можете погуглити, але якщо коротко, то для автомобільних (стартерних) акумуляторів важливіший пусковий струм, ніж ємність. І тому можливо помічали, що сучасні авто-акумулятори мають більший пусковий струм при меншій вазі та ємності ніж раніше. Але за все потрібно платити, і тут випливає недолік (при використані у справному авто такого не буває) - вони погано переносять повний розряд, значно скорочується строк служби (в 3...5разів). Не пам"ятаю цифр, але якщо підключивши до безперебійника ви його будете розряджати до 10,5В (а в більшості китайських цей параметр може складати 9,5В) то авто акумулятор через 50 циклів  - на переплавку. 

   Акумулятори розраховані на роботу з безперебійниками, мають значно більшу вагу в порівнянні із стартерними тіє їж ємності. Та спокійно переносять розряд до стандартних 10,5В...10,8В. І мають в декілька разів більшу кількість циклів розрядів в порівняні з автоакумуляторами. 

   Є й інші менш суттєві відміності (саморозряд, сульфатація...), але як висновок: авто-акумулятор використовувати в безперебійних системах можна, але не довго.

На практиці, часто ціна вносить корективи. Я в домашніх (не житловому приміщені) умовах користуюсь автоакумулятором з переробленим безперебійником в якому виставив межу розряду 11,5В, напругу заряду 13.6В. З таким діапазоном я не використовую мабуть більше третини ємності, але надіюсь на збільшений строк експлуатації.

 

P.S. Ми не розглядаємо ситуацію, коли різні лейби ліплять на акумулятори одного типу та й ще з неправдими параметрами.

Відредаговано optalux
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від AvaloncheG
      Продам ДБЖ:

      Eaton (MGE) EX RT 11 1:1 (1ф) 8000W/11000VA  - 1100$ (в наявності 1шт.)
      Eaton (MGE) EX RT 7 3:1 (3ф) 4900W/7000VA - 900$ (в наявності 2шт.)

      Живлення від батарей DC 240V/39A.
      ДБЖ без коробок вводу/виводу (I/O Box), нажаль десь загубились, до 3-х фазних є схема коробки, до однофазного немає, але там простіше розібратись.
      ДБЖ протестовані і повністю робочі. Також є батарейні кабінети до них, але з'єднуючих проводів теж немає.
       
      ДБЖ APC Smart-UPS 3000 (SUA3000RMI2U) без батарей - 270$
      Протестований і повністю робочий.

      Неробочий ДБЖ PW9120 6000i (6000VA, 4200W) однофазний, з двома додатковими батарейними кабінетами PW9120 BAT-6000 - 300$
      Живлення від батареї 240VDC.
      Плата зарядки та плата керування робочі, на силовій десь недоходить живлення, майстер не зміг знайти причину, найвірогідніше десь перегнила дорожка, візуально всі компоненти цілі, кабелі до батарейних кабінетів відсутні.
       
      +380975649269
    • Від Remez
      Зарядна станція EcoFlow RIVER 2 Pro оригінал, нова (768 Вт·год)

      китайська версія (означає, що потрібно перехідники для розеток)
       
      ціна 19999 
      в наявності10 шт


    • Від Бульба
      Какие есть нормальные дешевые простые упсы с выходом 48VDC совместимые с lifepo4 и быстрой зарядкой?
      Аля ELTEK minipack но проще. У нас видимо неходовой товар, продавцы не шарят
    • Від Argel_Tal
      Здравствуйте, можете, пожалуйста, посоветовать UPS с чистой синусоидой который адекватно работает с аккумуляторами LifePo4?
      Извините если что-то не правильно написал - слабо разбираюсь в этой тематике.
    • Від Zend
      Продам.
      Киев, самовывоз.
      Без батарей (дохлые - внутри).
      Цена - 7000 грн., торг (ЛС)
       

×
×
  • Створити нове...