Какие блоки питания требуются для сетевиков?

[DIVER 0]

да, это к вашему огромному удивлению основные недостатки таких схем с одним транзистором. изучайте схемотехнику.

и фото сделайте того бп, а то назвались груздем .. так..

[NiTr0 582]

 

 

На одном транзисторе недостатки: не имеет защиты по КЗ

бред, имеет (резистор в цепи эмиттера как датчик тока + еще один 2sc945 на управление

 

 

 

не имеет стабильного выходного напряжения

бред, в тех же кодегенах дежурка на одном транзисторе - и прекрасно работает, стабильные 5 вольт выдает. элементарная стабилизация с TL431+оптрон.

 

 

 

имеет повышенные пульсации выходного напряжения.

бред, пульсации не зависят от того, автогенератор ли в БП, или ШИМ. зависят только от частоты преобразования и номиналов емкостей (входной и выходной).

 

 

 

Дежурка - это еще не показатель. вот когда например подключить видекамеру для наблюдения - то дешевые бп на одном тразисторе такую хрень на экран выводят. и муарят..

а кто тут речь вообще о видеокамерах вел? тему-то вы как назвали?

 

 

 

а если эта камера на 12в расчитана и стоит 40-50 у.е., то вы будете использовать дешевый бп который периодически при вкл дает на выход 18в и камера выйдет из строя??

а зачем вы ставите неисправный блок питания? исправный стабильно выдает свое положенное напряжение. независимо от того, автогенератор ли, или с ШИМ. неисправный - может выдавать все что угодно. опять же независимо от того, на транзисторе ли, или на ШИМ.

 

 

 

все это не присуще бп с защитами по кз и прочему, выполненные на специализированых силовых микросхемах

да-да, поставьте в БП с навороченным ШИМ подсохшие китайские кондеры с того БП, на котором камеры давали муар - и о чудо, все зарябит и заполосит вовсю...

 

 

ну и да, о ваших БП по 130 грн в закупке - есть чуть ли не в 2 раза дешевле: http://aukro.ua/blok-pitaniya-impulsnyj-12v-1-25a-15w-i6125076139.html- и да, со стабилизацией и скорее всего с ШИМ (в более мощных точно есть).

 

потому не прикидывайтесь разработчиком, если являетесь менеджером по продажам. глупо выглядит на форуме технарей, да и палитесь

 

да и даже пытаться производить аналоги китайским (да и вообще крупносерийным) устройствам - гиблое дело. конвейерная сборка по соотношению цена/качество всегда будет дешевле гаражной, и намного.

[MICROWATT 765]

DIVER вопросы по схемотехнике, мне кажется, вы ставите верно. 
правда, тут  аудитория которая мало что  понимает в схемотехнике.
Потому надо обсуждать  требуемые   выходные параметры источника и отшивать тех, кто лезет в схемотехнику. А также идиотский вопросы "скокастоит"
А что до таврии и мерседеса... Таврия обладает многими недостатками, конечно, Но все-таки,  это  рабочая лошадь на хозяйстве. Есть лошадки и получше. А мерседес - дорогая цацка для тех, у кого детство затянулось..

[DIVER 0]

ну, так они же пытаются доказать равно обратное  

мало того  без аргументов пишет "бред" и вешает ярлыки, цирк если честно, я расчитывал на более серьезный подход чем: "вы это клиентам обьясните"...

[DIVER 0]

 

ну и да, о ваших БП по 130 грн в закупке - есть чуть ли не в 2 раза дешевле: http://aukro.ua/blok-pitaniya-impulsnyj-12v-1-25a-15w-i6125076139.html- и да, со стабилизацией и скорее всего с ШИМ (в более мощных точно есть).

 

потому не прикидывайтесь разработчиком, если являетесь менеджером по продажам. глупо выглядит на форуме технарей, да и палитесь

 

да и даже пытаться производить аналоги китайским (да и вообще крупносерийным) устройствам - гиблое дело. конвейерная сборка по соотношению цена/качество всегда будет дешевле гаражной, и намного.

 

"уважаемый" клеймитель бреда: бп за 130 грн я покупал исключительно и для сбя и для некоторых своих клиентов, которые ценят  общую надежность работы электроники. Мы эту позицию не выпускаем, поэтому покупал на стороне. 

[MICROWATT 765]

 

мало того  без аргументов пишет "бред" и вешает ярлыки, цирк если честно, я расчитывал на более серьезный подход

Ничего страшного. Лет 10 назад я на это тоже тут рассчитывал. Ведь  10 лет назад шансов было куда больше, кое-кто тут действительно основы схемотехники понимал. И вели себя люди куда воспитаннее.

Тогда темы были разнообразны и посвящены совместному решению технических проблем. А сейчас тема одна : "кто тут самый умный"?

[NiTr0 582]

мало того без аргументов пишет "бред"

аргументы я написал таки. посмотрите к примеру дежурку http://img.radiokot.ru/files/80782/medium/2qa3nyzqc.gifили http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/atx/shido_atx-250w.png - и защита от КЗ, и стабилизация выходного напряжения, вот это вот всё есть. внезапно, не правда ли? и работает долго и счастливо, при условии наличия нормальных коненсаторов на выходе, и пульсации в пределах нормы... хотя вы утверждали, что без спец. ШИМа это невозможно в принципе.

Відредаговано 2016-04-20 08:03:44 NiTr0

[DIVER 0]

"и работает долго и счастливо, при условии наличия нормальных коненсаторов на выходе, "

при наличие качественного питания  и т.д..  А при КЗ как правило начинает постепенно греться и потом выгорать от перегрева, чего нет в бп на любой микросхеме.

И все равно проигрывает бпшкам на микросхемах по параметрам указанным  мною выше.

Ну и вы конечно АААфигенный аргумент привели в качестве "радиокота", хотя и там тоже иногда встречаются достойные разработки.

[MICROWATT 765]

.

Ну и вы конечно АААфигенный аргумент привели в качестве "радиокота", хотя и там тоже иногда встречаются достойные разработки.

Чего вы придираетесь? Это раньше "окончил ХИРЭ" - звучало солидно.

А теперь "читал  радиокот" - уже крупный специалист.

[NiTr0 582]

 

 

при наличие качественного питания и т.д..

при "некачественном питании" одинаково успешно горят как транзисторы, так и микросхемы вообще-то. подайте 380В на вход вашего "самого лучшего БП" - убедитесь наглядно в этом.

 

 

 

А при КЗ как правило начинает постепенно греться и потом выгорать от перегрева, чего нет в бп на любой микросхеме.

как часто у вас вообще бывало устойчивое КЗ на выходе-то? ну т.е. не "замкнули жопоруки на секунду", а именно выгорание медика/свича в угли с полноценным коротышем? ну т.е. в чем смысл переплачивать в 2-3 раза за "самый лучший БП"?

 

 

 

Ну и вы конечно АААфигенный аргумент привели в качестве "радиокота", хотя и там тоже иногда встречаются достойные разработки.

вы вообще по ссылкам ходили-то? или как обычно - "не читал но осуждаю"?

 

 

 

А теперь "читал радиокот" - уже крупный специалист.

еще один принципиальная схема серийно выпускаемого заводского блока питания что, меняется в зависимости от того, на каком ресурсе ее выложили?

[DIVER 0]

нет, вот как раз  нормальные бп выдерживают те ходные напруги котрых простой на 1-2 транзюках никогда не выдержит.

[DIVER 0]

"вы вообще по ссылкам ходили-то?   или как обычно - "не читал но осуждаю"?  "

 

???  "дядя", а о чем с вами можно говорить после этого??

с вами даже обсуждать нечего, где вы в схеме http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/atx/shido_atx-250w.png 

увидели защиту от КЗ???

Вы хоть в курсе как защита от КЗ реализуется в специализированных микросхемах? программно в том числе!

А в вашей приведенной схеме начнется циклический перезапуск на максимальной! мощности схемы, и кристалл транзюка в итоге получает перегрев и выгорает. В той схеме минимальная нагрузка, на то и рассчитано. А вы подключите 500-1000мА ? и больше ?  ха-ха..

Также отсутствие защиты по температуре, по завышенному напряжению и по заниженному (нормальный бп по завышенному напряжению выключается). также параметры будут совершенно разные при 160В и при 240В, и т.д и т.п..

Вы мне напоминаете колхозника который покупает жигули в надежде возить кирпичи на жигулях в багажнике для постройки дома, ибо самосвал купить жаба давит..

В микросхеме программный перезапуск происходит через 2-3-5 сек и  т.д.

Это описано в том числе в даташитах на такие микросхемы, читайте их потом вступайте в спор с другими,  с вами даже не о чем спорить, или читайте дальше радиокотов и пишите там. Здесь писать вам не стоит. 

Відредаговано 2016-04-22 07:28:46 DIVER

[NiTr0 582]

 

 

нет, вот как раз нормальные бп выдерживают те ходные напруги котрых простой на 1-2 транзюках никогда не выдержит.

бред, тот же BUX11A к примеру - напряжение пробоя коллектор-база 1000В. берем TOP22x - напряжение пробоя мосфета 700В. т.е. при одинаковом трансформаторе/выходном напряжении TOP пробьется намного раньше. так что мимо. даже тот же 2SC3150 получше будет.

 

 

 

где вы в схеме http://electro-tech....o_atx-250w.pngувидели защиту от КЗ???

вот и налицо весь ваш уровень... R502, Q1 - что по-вашему делают?

 

 

 

Вы хоть в курсе как защита от КЗ реализуется в специализированных микросхемах? программно в том числе!

программно? ничего, что ШИМки - аналоговые?

 

 

 

А в вашей приведенной схеме начнется циклический перезапуск на максимальной! мощности схемы, и кристалл транзюка в итоге получает перегрев и выгорает.

а с чего ему выгорать-то? если максимальный ток через ключ ограничен 300 миллиамперами, а время переходных режимов (в которых транзистор работает не как ключ) - довольно малое?

 

 

 

В той схеме минимальная нагрузка, на то и рассчитано. А вы подключите 500-1000мА ? и больше ?

вообще-то "та схема" выдает 2-3 ампера...

 

 

 

Также отсутствие защиты по температуре

...как и во всех ШИМ с внешним ключом

 

 

 

по завышенному напряжению и по заниженному (нормальный бп по завышенному напряжению выключается).

наверное FSDM311/FSDM0x65 - ненормальные ШИМ, потому что по завышенному входному напряжению тупо горят

 

 

 

также параметры будут совершенно разные при 160В и при 240В,

ну-ну, какие такие параметры, просветите-ка? если вы о разной выходной мощности - так и на ШИМках аналогично, там ограничение по току первички тоже...

 

 

 

В микросхеме программный перезапуск происходит через 2-3-5 сек и т.д.

нет там никакого "программного перезапуска", есть только RC-цепочка, при достижении напряжения на выходе которой собссно и запускается ШИМ. то же при надобности можно и на однотранзистороном реализовать. только оно для 10-15Вт БП не нужно, это актуально для эдак 30-50Вт и больше.

 

и да, попробуйте скажем 12В 1А ваш "самый лучший" БП нагрузить резистором на 4-6-8 Ом, при котором напряжение просядет вольт до 8-10  (ну т.е. сымитировать типовую ситуацию - пробой чипа нагрузки с ростом потреблени в несколько раз, которая случается куда чаще чем полный коротыш). и оставить скажем часов на 12. потом расскажете здесь о результатах

[andryas 1 058]

Схему лучшего в мире БП мы увидим, или он построен на очень сикредных микросхемах?

Хоть название микросхемы-то озвучите?

[DIVER 0]

и да, попробуйте скажем 12В 1А ваш "самый лучший" БП нагрузить резистором на 4-6-8 Ом, при котором напряжение просядет вольт до 8-10  (ну т.е. сымитировать типовую ситуацию - пробой чипа нагрузки с ростом потреблени в несколько раз, которая случается куда чаще чем полный коротыш). и оставить скажем часов на 12. потом расскажете здесь о результатах

у вас с головой все в порядке??  похоже нет: в каждом посте свои личные  домыслы ничего общего не имеющие с реальностью - приписываете другим, и считаете это нормальным?

это полный неадекват, полнейший. К психиатру еще пробовали обращаться, никто не советовал? а пора..

Потом может и пообщаемся, а пока нет, звиняйте.

Відредаговано 2016-04-29 12:23:05 DIVER

[NiTr0 582]

ну как обычно - аргументы продавана кончились ввиду отсутствия знаний матчасти, и он перешел на личные оскорбления

[DerJaeger 222]

Как низко и грязно звучат все эти предложения обратиться к психиатру, диагнозы "это уже клиника" и тому подобные. Не хочешь/не можешь поддержать аргументированный спор - извинись и покинь ветку. Или просто покинь ветку. 

 

Это не адресное обращение, просто накипело...

[lex 2]

Господа, не кипятитесь. Сей тов. DIVER  уже был по достоинству оценен на строимдом и автоюа (ну это там где я видел следы его жизнедеятельности). Там, как, собственно, и здесь, он суперправ, и лучше это не обсуждать.

[MICROWATT 765]

 

бред, тот же BUX11A к примеру - напряжение пробоя коллектор-база 1000В. берем TOP22x - напряжение пробоя мосфета 700В. т.е. при одинаковом трансформаторе/выходном напряжении TOP пробьется намного раньше. так что мимо. даже тот же 2SC3150 получше будет.

 

Не, ну пойдем дальше, возьмем к примеру полметра железобетона. Козе понятно, что 122мм гаубица пробьет его не так успешно, как 152мм.

И эти люди берутся спорить с НИТРО.! У них же все бред, бред, бред....

Человек спросил о выходных параметрах наиболее часто применяемых источников, вовсе не об их внутренней схемотехнике. И тут местная затычка во все дырки очередной понесла выливать все, что она знает о мосфетах и выпрямителях коровьих рогов.

И никакими силами этот бурный поток никогда никому не остановить.

Некрасиво.

[NiTr0 582]

 

 

Человек спросил о выходных параметрах наиболее часто применяемых источников, вовсе не об их внутренней схемотехнике.

человек не в силах даже рассказать, чем ШИМ лучше автогенератора и какие ШИМ он вообще собирается ставить. и вообще, чем его БП будет лучше того, что уже продается по 70-80 грн (и даже с ШИМ, да). т.е. уровень знаний - налицо.

[BUM 237]

Человек спросил о выходных параметрах наиболее часто применяемых источников, вовсе не об их внутренней схемотехнике. И тут местная затычка во все дырки очередной понесла выливать все, что она знает о мосфетах и выпрямителях коровьих рогов.

И никакими силами этот бурный поток никогда никому не остановить.

Некрасиво.

Человек спросил, ему ответили. И четко дали понять что БП по цене более 50-100 грн. 90% сетевиков покупать не будут, ибо хомякам их не продашь. Хомяку проще на радиорынок пойти купить китайца и девайсена его по всем внешним признакам будет работать точно так же как и от "супер блока питания за ННН грн.".

 

Відредаговано 2016-05-01 08:28:21 BUM

[prototip 284]

Ну и как какие БП будем просить у китая ? .  Все тут понимаешь ли уже высказали свою профессиональную и экономическую точку зрения .  Топикастер  - на сегодня даже за последних 10 лет силовая электроника  сделала гигантский шаг в элементной базе , что позволило шагнуть по частоте преобразования за 100 кГц . Это касается силовых элементов , ферромагнитных сердечников , низкоимпедансных элетролитических конденсаторов . Это серьезно повлияло на массу и габариты  таких изделий как БП .  Иногда возьмешь в руку БП на 15-20 Вт размером с спичечную коробку и думаешь , что он не протянет и часа , а расколов его и посмотрев на чем и как сделано  диву даешься как все красиво выполнено .   Как пример моих слов могут служить массововые продажи инверторных сварочных аппаратов весом в несколько килограмм  и мощностью в несколько киловатт , которые по сути есть БП .

Топикастер - я хочу такие БП !

[MICROWATT 765]

 

Человек спросил о выходных параметрах наиболее часто применяемых источников, вовсе не об их внутренней схемотехнике.

человек не в силах даже рассказать, чем ШИМ лучше автогенератора и какие ШИМ он вообще собирается ставить. и вообще, чем его БП будет лучше того, что уже продается по 70-80 грн (и даже с ШИМ, да). т.е. уровень знаний - налицо.

 

А вы не в силах даже промолчать когда не спрашивают. Вы что тут всем экзамены устраиваете по уровню своего собственного образования?

Он не собирался доказывать чем его источники лучше и как они устроены внутри. Ему нужны параметры выходные а не ваша беспредметная  болтовня об архитектуре силовой электроники вообще.

[NiTr0 582]

 

 

Он не собирался доказывать чем его источники лучше и как они устроены внутри.

более того, он даже сказать не мог, что у его источников внутри - кроме общих слов продавана в стиле "там очень хорошие микросхемы, платите деньги".

 

 

 

Ему нужны параметры выходные

так ему и ответили - по 50 грн блоки нужны для роутеров. ну максимум по 60. потому что дороже никто из клиентов не купит. на что начались пространные рассуждения об "очень хороших микросхемах", и уговоры "купи слона".

[KaYot 3 605]

---

Відредаговано 2016-05-06 05:18:10 KaYot