Jump to content
Local
DIVER

Какие блоки питания требуются для сетевиков?

Recommended Posts

да, это к вашему огромному удивлению основные недостатки таких схем с одним транзистором. изучайте схемотехнику.

и фото сделайте того бп, а то назвались груздем .. так..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

На одном транзисторе недостатки: не имеет защиты по КЗ

бред, имеет (резистор в цепи эмиттера как датчик тока + еще один 2sc945 на управление

 

 

 

не имеет стабильного выходного напряжения

бред, в тех же кодегенах дежурка на одном транзисторе - и прекрасно работает, стабильные 5 вольт выдает. элементарная стабилизация с TL431+оптрон.

 

 

 

имеет повышенные пульсации выходного напряжения.

бред, пульсации не зависят от того, автогенератор ли в БП, или ШИМ. зависят только от частоты преобразования и номиналов емкостей (входной и выходной).

 

 

 

Дежурка - это еще не показатель. вот когда например подключить видекамеру для наблюдения - то дешевые бп на одном тразисторе такую хрень на экран выводят. и муарят..

а кто тут речь вообще о видеокамерах вел? тему-то вы как назвали? :)

 

 

 

а если эта камера на 12в расчитана и стоит 40-50 у.е., то вы будете использовать дешевый бп который периодически при вкл дает на выход 18в и камера выйдет из строя??

а зачем вы ставите неисправный блок питания? :) исправный стабильно выдает свое положенное напряжение. независимо от того, автогенератор ли, или с ШИМ. неисправный - может выдавать все что угодно. опять же независимо от того, на транзисторе ли, или на ШИМ.

 

 

 

все это не присуще бп с защитами по кз и прочему, выполненные на специализированых силовых микросхемах

да-да, поставьте в БП с навороченным ШИМ подсохшие китайские кондеры с того БП, на котором камеры давали муар - и о чудо, все зарябит и заполосит вовсю...

 

 

ну и да, о ваших БП по 130 грн в закупке - есть чуть ли не в 2 раза дешевле: http://aukro.ua/blok-pitaniya-impulsnyj-12v-1-25a-15w-i6125076139.html- и да, со стабилизацией и скорее всего с ШИМ (в более мощных точно есть).

 

потому не прикидывайтесь разработчиком, если являетесь менеджером по продажам. глупо выглядит на форуме технарей, да и палитесь :)

 

да и даже пытаться производить аналоги китайским (да и вообще крупносерийным) устройствам - гиблое дело. конвейерная сборка по соотношению цена/качество всегда будет дешевле гаражной, и намного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

DIVER вопросы по схемотехнике, мне кажется, вы ставите верно. 
правда, тут  аудитория которая мало что  понимает в схемотехнике.
Потому надо обсуждать  требуемые   выходные параметры источника и отшивать тех, кто лезет в схемотехнику. А также идиотский вопросы "скокастоит"
А что до таврии и мерседеса... Таврия обладает многими недостатками, конечно, Но все-таки,  это  рабочая лошадь на хозяйстве. Есть лошадки и получше. А мерседес - дорогая цацка для тех, у кого детство затянулось..

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну, так они же пытаются доказать равно обратное :) 

мало того  без аргументов пишет "бред" и вешает ярлыки, цирк если честно, я расчитывал на более серьезный подход чем: "вы это клиентам обьясните"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ну и да, о ваших БП по 130 грн в закупке - есть чуть ли не в 2 раза дешевле: http://aukro.ua/blok-pitaniya-impulsnyj-12v-1-25a-15w-i6125076139.html- и да, со стабилизацией и скорее всего с ШИМ (в более мощных точно есть).

 

потому не прикидывайтесь разработчиком, если являетесь менеджером по продажам. глупо выглядит на форуме технарей, да и палитесь :)

 

да и даже пытаться производить аналоги китайским (да и вообще крупносерийным) устройствам - гиблое дело. конвейерная сборка по соотношению цена/качество всегда будет дешевле гаражной, и намного.

 

"уважаемый" клеймитель бреда: бп за 130 грн я покупал исключительно и для сбя и для некоторых своих клиентов, которые ценят  общую надежность работы электроники. Мы эту позицию не выпускаем, поэтому покупал на стороне. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

мало того  без аргументов пишет "бред" и вешает ярлыки, цирк если честно, я расчитывал на более серьезный подход

Ничего страшного. Лет 10 назад я на это тоже тут рассчитывал. Ведь  10 лет назад шансов было куда больше, кое-кто тут действительно основы схемотехники понимал. И вели себя люди куда воспитаннее.

Тогда темы были разнообразны и посвящены совместному решению технических проблем. А сейчас тема одна : "кто тут самый умный"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
мало того без аргументов пишет "бред"

аргументы я написал таки. посмотрите к примеру дежурку http://img.radiokot.ru/files/80782/medium/2qa3nyzqc.gifили http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/atx/shido_atx-250w.png - и защита от КЗ, и стабилизация выходного напряжения, вот это вот всё есть. внезапно, не правда ли? :) и работает долго и счастливо, при условии наличия нормальных коненсаторов на выходе, и пульсации в пределах нормы... хотя вы утверждали, что без спец. ШИМа это невозможно в принципе.

Edited by NiTr0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"и работает долго и счастливо, при условии наличия нормальных коненсаторов на выходе, "

при наличие качественного питания  и т.д..  А при КЗ как правило начинает постепенно греться и потом выгорать от перегрева, чего нет в бп на любой микросхеме.

И все равно проигрывает бпшкам на микросхемах по параметрам указанным  мною выше.

Ну и вы конечно АААфигенный аргумент привели в качестве "радиокота", хотя и там тоже иногда встречаются достойные разработки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

.

Ну и вы конечно АААфигенный аргумент привели в качестве "радиокота", хотя и там тоже иногда встречаются достойные разработки.

Чего вы придираетесь? Это раньше "окончил ХИРЭ" - звучало солидно.

А теперь "читал  радиокот" - уже крупный специалист. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

при наличие качественного питания и т.д..

при "некачественном питании" одинаково успешно горят как транзисторы, так и микросхемы вообще-то. подайте 380В на вход вашего "самого лучшего БП" - убедитесь наглядно в этом.

 

 

 

А при КЗ как правило начинает постепенно греться и потом выгорать от перегрева, чего нет в бп на любой микросхеме.

как часто у вас вообще бывало устойчивое КЗ на выходе-то? ну т.е. не "замкнули жопоруки на секунду", а именно выгорание медика/свича в угли с полноценным коротышем? ну т.е. в чем смысл переплачивать в 2-3 раза за "самый лучший БП"?

 

 

 

Ну и вы конечно АААфигенный аргумент привели в качестве "радиокота", хотя и там тоже иногда встречаются достойные разработки.
вы вообще по ссылкам ходили-то? :facepalm: или как обычно - "не читал но осуждаю"? :facepalm:

 

 

 

А теперь "читал радиокот" - уже крупный специалист.

еще один :facepalm: принципиальная схема серийно выпускаемого заводского блока питания что, меняется в зависимости от того, на каком ресурсе ее выложили? :facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, вот как раз  нормальные бп выдерживают те ходные напруги котрых простой на 1-2 транзюках никогда не выдержит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"вы вообще по ссылкам ходили-то?  :facepalm: или как обычно - "не читал но осуждаю"?  :facepalm:"

 

???  "дядя", а о чем с вами можно говорить после этого??

с вами даже обсуждать нечего, где вы в схеме http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/atx/shido_atx-250w.png 

увидели защиту от КЗ???

Вы хоть в курсе как защита от КЗ реализуется в специализированных микросхемах? программно в том числе!

А в вашей приведенной схеме начнется циклический перезапуск на максимальной! мощности схемы, и кристалл транзюка в итоге получает перегрев и выгорает. В той схеме минимальная нагрузка, на то и рассчитано. А вы подключите 500-1000мА ? и больше ? :)  ха-ха.. :)

Также отсутствие защиты по температуре, по завышенному напряжению и по заниженному (нормальный бп по завышенному напряжению выключается). также параметры будут совершенно разные при 160В и при 240В, и т.д и т.п..

Вы мне напоминаете колхозника который покупает жигули в надежде возить кирпичи на жигулях в багажнике для постройки дома, ибо самосвал купить жаба давит..

В микросхеме программный перезапуск происходит через 2-3-5 сек и  т.д.

Это описано в том числе в даташитах на такие микросхемы, читайте их потом вступайте в спор с другими,  с вами даже не о чем спорить, или читайте дальше радиокотов и пишите там. Здесь писать вам не стоит. 

Edited by DIVER

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

нет, вот как раз нормальные бп выдерживают те ходные напруги котрых простой на 1-2 транзюках никогда не выдержит.

бред, тот же BUX11A к примеру - напряжение пробоя коллектор-база 1000В. берем TOP22x - напряжение пробоя мосфета 700В. т.е. при одинаковом трансформаторе/выходном напряжении TOP пробьется намного раньше. так что мимо. даже тот же 2SC3150 получше будет.

 

 

 

где вы в схеме http://electro-tech....o_atx-250w.pngувидели защиту от КЗ???

вот и налицо весь ваш уровень... R502, Q1 - что по-вашему делают? :)

 

 

 

Вы хоть в курсе как защита от КЗ реализуется в специализированных микросхемах? программно в том числе!

программно? ничего, что ШИМки - аналоговые? :facepalm:

 

 

 

А в вашей приведенной схеме начнется циклический перезапуск на максимальной! мощности схемы, и кристалл транзюка в итоге получает перегрев и выгорает.

а с чего ему выгорать-то? если максимальный ток через ключ ограничен 300 миллиамперами, а время переходных режимов (в которых транзистор работает не как ключ) - довольно малое?

 

 

 

В той схеме минимальная нагрузка, на то и рассчитано. А вы подключите 500-1000мА ? и больше ?

вообще-то "та схема" выдает 2-3 ампера...

 

 

 

Также отсутствие защиты по температуре

...как и во всех ШИМ с внешним ключом

 

 

 

по завышенному напряжению и по заниженному (нормальный бп по завышенному напряжению выключается).

наверное FSDM311/FSDM0x65 - ненормальные ШИМ, потому что по завышенному входному напряжению тупо горят :)

 

 

 

также параметры будут совершенно разные при 160В и при 240В,

ну-ну, какие такие параметры, просветите-ка? если вы о разной выходной мощности - так и на ШИМках аналогично, там ограничение по току первички тоже...

 

 

 

В микросхеме программный перезапуск происходит через 2-3-5 сек и т.д.

нет там никакого "программного перезапуска", есть только RC-цепочка, при достижении напряжения на выходе которой собссно и запускается ШИМ. то же при надобности можно и на однотранзистороном реализовать. только оно для 10-15Вт БП не нужно, это актуально для эдак 30-50Вт и больше.

 

и да, попробуйте скажем 12В 1А ваш "самый лучший" БП нагрузить резистором на 4-6-8 Ом, при котором напряжение просядет вольт до 8-10  (ну т.е. сымитировать типовую ситуацию - пробой чипа нагрузки с ростом потреблени в несколько раз, которая случается куда чаще чем полный коротыш). и оставить скажем часов на 12. потом расскажете здесь о результатах :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схему лучшего в мире БП мы увидим, или он построен на очень сикредных микросхемах?

Хоть название микросхемы-то озвучите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
и да, попробуйте скажем 12В 1А ваш "самый лучший" БП нагрузить резистором на 4-6-8 Ом, при котором напряжение просядет вольт до 8-10  (ну т.е. сымитировать типовую ситуацию - пробой чипа нагрузки с ростом потреблени в несколько раз, которая случается куда чаще чем полный коротыш). и оставить скажем часов на 12. потом расскажете здесь о результатах

у вас с головой все в порядке??  похоже нет: в каждом посте свои личные  домыслы ничего общего не имеющие с реальностью - приписываете другим, и считаете это нормальным?

это полный неадекват, полнейший. К психиатру еще пробовали обращаться, никто не советовал? а пора..

Потом может и пообщаемся, а пока нет, звиняйте.

Edited by DIVER

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну как обычно - аргументы продавана кончились ввиду отсутствия знаний матчасти, и он перешел на личные оскорбления :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как низко и грязно звучат все эти предложения обратиться к психиатру, диагнозы "это уже клиника" и тому подобные. Не хочешь/не можешь поддержать аргументированный спор - извинись и покинь ветку. Или просто покинь ветку. 

 

Это не адресное обращение, просто накипело...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, не кипятитесь. Сей тов. DIVER  уже был по достоинству оценен на строимдом и автоюа (ну это там где я видел следы его жизнедеятельности). Там, как, собственно, и здесь, он суперправ, и лучше это не обсуждать. :facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

бред, тот же BUX11A к примеру - напряжение пробоя коллектор-база 1000В. берем TOP22x - напряжение пробоя мосфета 700В. т.е. при одинаковом трансформаторе/выходном напряжении TOP пробьется намного раньше. так что мимо. даже тот же 2SC3150 получше будет.

 

Не, ну пойдем дальше, возьмем к примеру полметра железобетона. Козе понятно, что 122мм гаубица пробьет его не так успешно, как 152мм.

И эти люди берутся спорить с НИТРО.! У них же все бред, бред, бред....

Человек спросил о выходных параметрах наиболее часто применяемых источников, вовсе не об их внутренней схемотехнике. И тут местная затычка во все дырки очередной понесла выливать все, что она знает о мосфетах и выпрямителях коровьих рогов.

И никакими силами этот бурный поток никогда никому не остановить.

Некрасиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Человек спросил о выходных параметрах наиболее часто применяемых источников, вовсе не об их внутренней схемотехнике.

человек не в силах даже рассказать, чем ШИМ лучше автогенератора и какие ШИМ он вообще собирается ставить. и вообще, чем его БП будет лучше того, что уже продается по 70-80 грн (и даже с ШИМ, да). т.е. уровень знаний - налицо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек спросил о выходных параметрах наиболее часто применяемых источников, вовсе не об их внутренней схемотехнике. И тут местная затычка во все дырки очередной понесла выливать все, что она знает о мосфетах и выпрямителях коровьих рогов.

И никакими силами этот бурный поток никогда никому не остановить.

Некрасиво.

Человек спросил, ему ответили. И четко дали понять что БП по цене более 50-100 грн. 90% сетевиков покупать не будут, ибо хомякам их не продашь. Хомяку проще на радиорынок пойти купить китайца и девайсена его по всем внешним признакам будет работать точно так же как и от "супер блока питания за ННН грн.".

 

Edited by BUM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и как какие БП будем просить у китая ? :) .  Все тут понимаешь ли уже высказали свою профессиональную и экономическую точку зрения .  Топикастер  - на сегодня даже за последних 10 лет силовая электроника  сделала гигантский шаг в элементной базе , что позволило шагнуть по частоте преобразования за 100 кГц . Это касается силовых элементов , ферромагнитных сердечников , низкоимпедансных элетролитических конденсаторов . Это серьезно повлияло на массу и габариты  таких изделий как БП .  Иногда возьмешь в руку БП на 15-20 Вт размером с спичечную коробку и думаешь , что он не протянет и часа , а расколов его и посмотрев на чем и как сделано  диву даешься как все красиво выполнено .   Как пример моих слов могут служить массововые продажи инверторных сварочных аппаратов весом в несколько килограмм  и мощностью в несколько киловатт , которые по сути есть БП .

Топикастер - я хочу такие БП !

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Человек спросил о выходных параметрах наиболее часто применяемых источников, вовсе не об их внутренней схемотехнике.

человек не в силах даже рассказать, чем ШИМ лучше автогенератора и какие ШИМ он вообще собирается ставить. и вообще, чем его БП будет лучше того, что уже продается по 70-80 грн (и даже с ШИМ, да). т.е. уровень знаний - налицо.

 

А вы не в силах даже промолчать когда не спрашивают. Вы что тут всем экзамены устраиваете по уровню своего собственного образования?

Он не собирался доказывать чем его источники лучше и как они устроены внутри. Ему нужны параметры выходные а не ваша беспредметная  болтовня об архитектуре силовой электроники вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Он не собирался доказывать чем его источники лучше и как они устроены внутри.

более того, он даже сказать не мог, что у его источников внутри - кроме общих слов продавана в стиле "там очень хорошие микросхемы, платите деньги".

 

 

 

Ему нужны параметры выходные

так ему и ответили - по 50 грн блоки нужны для роутеров. ну максимум по 60. потому что дороже никто из клиентов не купит. на что начались пространные рассуждения об "очень хороших микросхемах", и уговоры "купи слона".

Share this post


Link to post
Share on other sites

---

Edited by KaYot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×