Jump to content
Local
zahar2016

ОСББ и как с ним бороться

Recommended Posts

кстати, а вот расскажите, вы там выше по триду рассказывали про три квартиры, которым отрезали коммуникации (воду, газ)   так вот поделитесь, как вы это делаете, если стояки идут не в общем коридоре, а в квартире?   подаете на неплательщика в суд и с судебными исполнителями и автогеном идете заваривать ему отводы в квартире?   или как?   потому что я (на примере нашего дома) реально не представляю, как это можно сделать -- у нас даже электросчетчики стоят в квартирах

Там очень специфические случаи. В одной алкаш и его алкашиха мать. И пожары и затопления каждую неделю были. Во второй наркоман с притоном(варит крокодил и воняет на весь дом). В третьей самозахват бомж квартиру дочки вскрыл и проживает. Тут с судами ничего не будет, т.к. там не с кого и нечего брать. Просто если нужно - прихожу и завариваю, всё. У наркомана есть родители, но они махнули рукой, и их ответ таков - тут только один выход, чтоб от сдох от передоза или повесился. Алкашей(бывших наркоманов) насильно сдаю в дурку/нарколечебку, но ничего это лечение не дает. А с бомжами там просто не о чем говорить.

У алкашей газ потому что они начали плитку разбирать продавать на металл. Вода - потому что каждую неделю потопы. У наркомана - потому что варит на газу, и вся эта вонь в вентиляцию и по коридору. Полиция только руками разводит. Новые правила потому что. Но это решаемо, а пока ограничение в пользовании общими коммуникациями. С бомжами - просто за неоплату всего и вся. Ограничение комфорта. Наркоману время от времени отрезаю электричество, пока делаем облаву с засадой. Две-три бригады полицаев сидят ждут пока выйдет кто-то оттуда, напишет обьяснительную что варил и кололся там, чтобы в суде проходило как доказательство. Я ж говорю - это очень исключительные случаи, и опять же делаются не развлечения ради, и не от избытка времени и энтузиазма.

Физически делаю так - у алкашей просто вынял дверь поставил в сторонке. Потом поставил назад, вынял замок. Пришел, поставил перед фактом что буду делать. Всё. Водоканал поначалу не понимал как действовать, потому что долгов по воде нет. Для них это было просто вновинку. Но по факту, потом просто предоставили работника для опломбирования, и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С какого перепугу "Облэнерго должны например опечатать щитовую"?

С какого перепугу "Это у них платная процедура"?

Ты законы вообще читаешь или только сцыш межи очи в примерном направлении?

 Облу глубоко насрать что у тебя с короной, отключат на подстанции "грамотный дом" и ничего ты никому не докажешь.

Я ж говорю - монтеры. Он собрался мне что-то за Облэнерго вещать, а сам в предмете даже в основных моментах не ориентируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

она будет по всему городу отличаться (от соседнего города)

Вынужден не согласиться. Зашел только что на сайт тройки крупных операторов, и вижу что у них тарифы одинаковы для всех городов.

Вы серьезно считаете(как говорил нордстрим) мол "из за такого главы как я" жильцу, который на сайте видит тариф 100грн, на деле с него запросят 400грн?

Это, по Вашему, говорилось в трезвом состоянии, и Вы согласны с подобным мифом?

Edited by lukоiе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поддерживаю. Тоже стало интересно увидеть идеальные сети в домах.

А что именно Вы хотите увидеть? Там... ничего нет. Висит себе ящичек(по одному на каждого оператора), и всё. Вот и всё из видимого. Есть еще под потолком 40*60 коробы. Больше ничего видного и нет. Она не идеальная. Это лишь один из вариантов как можно было исправить существующее недоразумение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Так что, глупенькый, Вы только теоретизировать можете, а я уже давно всё решил. И не только для моего маленького царства, но в размерах города.

Я глупенький совместно с многими операторами решаем данный вопрос не первый год, на многих уровнях и решению нет конца, а ты БАЦ и все решил, прям настоящий полковник!

Но ты все равно поинтересуйся ценой вопроса для той же  например Воли - КЖСЭ требует выплаты около 400 тыс грн за размещение компанией сетевого оборудования в 1,3 тыс жилых домов столицы.

Разнеси 400 штук на масштабы Украины, сравни с масштабами своего царства  и подумай - твои тупые высеры действительно могут оказаться достойным аргументом в результате которого юристов Воли откажутся  обломать тебе сопляку рога чтобы создать прецедент для экономии расходов в десяток лямов в месяц?

 

 

С какого перепугу "Облэнерго должны например опечатать щитовую"?

С какого перепугу "Это у них платная процедура"?

Ты законы вообще читаешь или только сцыш межи очи в примерном направлении?

 Облу глубоко насрать что у тебя с короной, отключат на подстанции "грамотный дом" и ничего ты никому не докажешь.

Я ж говорю - монтеры. Он собрался мне что-то за Облэнерго вещать, а сам в предмете даже в основных моментах не ориентируется.

Нечего ты так и не понял.

Всем уже ясно что ты пидapaсик, которому бестолку что либо доказывать, тем более показывать какие то нормы закона, поэтому я воздержусь от фразы - "Я ж говорю".

Отака сынку срака фантастика!

Подождем твою мать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Физически делаю так - у алкашей просто вынял дверь поставил в сторонке. Потом поставил назад, вынял замок. Пришел, поставил перед фактом что буду делать. Всё. Водоканал поначалу не понимал как действовать, потому что долгов по воде нет. Для них это было просто вновинку. Но по факту, потом просто предоставили работника для опломбирования, и всё.

 

меня именно техническая сторона вопроса интересовала, предшествующие много букв можно было не писать (это и так понятно -- наркоманы, бомжи, алкаши, все дела -- оно практически везде так)

 

но вот это "просто вынял дверь поставил в сторонке" -- это ж статья в чистом виде, нет?

 

а ну как алкаши внезапно трезвыми окажутся, да еще свидетелей приведут?

 

или оно прокатывает только потому, что у нас на такой беспредел закрывают глаза?

 

 

(я почему интересуюсь -- у нас лет 5 назад или больше один шибко грамотный мужик тоже пытался народ на ОСББ подбить, дом -- 6 парадных, 320+ квартир -- и я ему задал примерно такой же вопрос: вот неплательщики, не платят них#ра, долги, до коммуникаций физически не добраться -- твои действия? мне за себя "и за того парня" платить, чтоб, допустим, отопление или горячую воду всему дому не отключили? он в ответ начал растекаться мыслею по древу, но ничего конкретного так и не сказал.

с ОСББ в итоге так и не срослось)

 

Edited by zaborovsky

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вынужден не согласиться. Зашел только что на сайт тройки крупных операторов, и вижу что у них тарифы одинаковы для всех городов.

 

что-то вы не туда смотрели, смотрите еще раз внимательнее

 

у Воли тарифы разные для разных городов (разница -- 10 и больше грн)

у КС -- то же самое, не так массово, но есть города, где очень сильно дешевле относительно остальных (почему -- это другой вопрос, но такое реально есть)

 

upd: я вам даже примеры покажу

Киев http://volia.com/ukr/bundle/packages/volia-hd-plus-100/

Днепропетровск http://dnepropetrovsk.volia.com/ukr/bundle/packages/volia-hd-plus-100/

разницу в 10 грн -- видите?

Edited by zaborovsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я глупенький совместно с многими операторами решаем данный вопрос не первый год, на многих уровнях и решению нет конца, а ты БАЦ и все решил

А ведь таки ДА!

А что там "на многих уровнях" вы решаете - это уже лично ваша половая боль - и мышиная возня между "большими" и "маленькими", и про использование столбов.

Но ты все равно поинтересуйся ценой вопроса для той же например Воли

Для меня это лишняя информация. В свою очередь рекомендую ознакомиться с вот этой статьей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Каодай

Разнеси 400 штук на масштабы Украины, сравни с масштабами своего царства

Я каждый год делаю работ только по своему дому в три раза дороже.

действительно могут оказаться достойным аргументом в результате которого юристов Воли откажутся обломать тебе сопляку рога чтобы создать прецедент для экономии расходов в десяток лямов в месяц?

Сопят в две дырки и платят. Я ведь с юристами Воли общался. И Договор мой им пришлось принять. Да, были пару правок как им удобней, которые ничего по сути договора не меняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нечего ты так и не понял.

бестолку что либо доказывать, тем более показывать какие то нормы закона, поэтому я воздержусь от фразы - "Я ж говорю".

1 всё тут ясно и понятно - Вы ни малейшего представления о работе Облэнерго не имеете

2 еще раз для тугодоходящих - все реальные операторы договор подписали и деньги платят. какая-то мышиная возня только в форумчике от монтеров вроде Вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Физически делаю так - у алкашей просто вынял дверь поставил в сторонке. Потом поставил назад, вынял замок. Пришел, поставил перед фактом что буду делать.

Проникновение со взломом. И посрать нарик там или алкаш, он такой же гражданин как и ты, а закон для всех. И тебя за такие финты ушами запакуют далеко и надолго.

И если этого еще не произошло, то только потому, что кому-то было лень этим заниматься

Даже правоохранительные органы могут вынимать дверь только по решению суда. А тут какой-то вася пришел и все разрулил. Бугага

Edited by John_Doe

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Поддерживаю. Тоже стало интересно увидеть идеальные сети в домах.

А что именно Вы хотите увидеть? Там... ничего нет. Висит себе ящичек(по одному на каждого оператора), и всё. Вот и всё из видимого. Есть еще под потолком 40*60 коробы. Больше ничего видного и нет. Она не идеальная. Это лишь один из вариантов как можно было исправить существующее недоразумение.

 

Тогда в чем сложность?

Это и покажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проникновение со взломом. И посрать нарик там или алкаш, он такой же гражданин как и ты, а закон для всех. И тебя за такие финты ушами запакуют далеко и надолго.

 

в Киеве во времена злочинной влады (предыдущей) ЖЭКи пытались навязать новый договор, где среди прочего была строчка про то, что жилец не возражает против того, что в исключительных случах его квартира может быть вскрыта работниками ЖЭКа для доступа к коммуникациям

 

бред в печатном виде был разослан вместе с платежками, но никто, насколько я знаю, не пошел в ЖЭК его подписывать

Edited by zaborovsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

меня именно техническая сторона вопроса интересовала, предшествующие много букв можно было не писать

их надо было писать. потому что видите как вспучило народ на тему штробления, когда не писались предварительные много букв?

 

но вот это "просто вынял дверь поставил в сторонке" -- это ж статья в чистом виде, нет?

это как посмотреть. на деле там действительно нужно было полиция плюс два жильца. когда на голову льет горячая вода в 3 ночи - не до того. да и полиция сейчас - просто капец какой то. 

да, потом приехали, посмотрели на двери, я им без лишних прямо сказал что это я вынял. никаких возражений с их стороны нет.

полицаи сейчас молодые парни, причем большинтво я уже знаю. порой в час ночи заезжает ко мне во двор машина. а я работаю во дворе. подходят, здороваемся. говорят - просто заезжаем контролируем ситуацию, смотрим всё ли в порядке. Оперы, обнон и угро тоже уже все знакомые. Эти еще из милиции, старой закалки - тем более смотрят сквозь пальцы, бо понимают что без нужды это бы не делалось. С участковым - тем более.

Так что в идеальной сферической в вакууме ситуации - Вы правы. Но Вы сами знаете в каких условиях мы живем.

 

а ну как алкаши внезапно трезвыми окажутся, да еще свидетелей приведут?

И ничего не будет. Потому что даже если вдруг такое произойдет, акт написать(да, задним числом) - совсем не проблема. Но опять же, простите за много букв - это экстремальные случаи, и в 99,9% этого не потребуется.

 

или оно прокатывает только потому, что у нас на такой беспредел закрывают глаза?

дело всё в том, что у нас нет никаких инструментов и рычагов влияния.

вот как пример - наркоман. Полиция не может даже в квартиру к нему зайти. Спрашивают разрешения "а можно мы зайдем". Зайдя "для поговорить", они в кухню тоже должны получить согласие зайти. СПрашивают у него "а можно мы зайдем в кухню". Ок, когда он бычится, я просто говорю им "та конечно можно, чувак, мы к тебе в гости зайдем", и это для них прокатывает - заходят. Но например открыть хлебницу они не имеют права - это будет уже обыском. А если навиду нет шприца или варева - они уходят ни с чем. На вопрос о запахе он говорит что не знает что за запах, это от стен почему то пахнет. Вот и всё по законным методам.

Вот на этой неделе с угро заполняли кой-какие бумаги по одному наркоману, и они рассказали что даже если повяжут - посадят его максимум на 3 суток. И всё! Раньше было принудительное лечение, а теперь только по желанию. И даже если я организую подставную закупку(надо две штуки), его по факту лишь оштрафуют.

Потому это не беспредел на который закрывают глаза, а попытки как то решать проблемы при вот таком вот законодательстве.

 

(я почему интересуюсь -- у нас лет 5 назад или больше один шибко грамотный мужик тоже пытался народ на ОСББ подбить, дом -- 6 парадных, 320+ квартир -- и я ему задал примерно такой же вопрос: вот неплательщики, не платят них#ра, долги, до коммуникаций физически не добраться -- твои действия? мне за себя "и за того парня" платить, чтоб, допустим, отопление или горячую воду всему дому не отключили? он в ответ начал растекаться мыслею по древу, но ничего конкретного так и не сказал.

с ОСББ в итоге так и не срослось)

А, я понял. Такие вопросы поднимаются фактически на каждом собрании о создании ОСМД. Сейчас то еще легче - около половины квартир имеют субсидию. И там неоплата не прокатит. У главы есть право субсидию отклонить своим заявлением. Также необходимо быть готовым к примерно 10% балласта. А вот если процент выше - нужно просто чтобы у главы были тестикулы, решать такие вопросы.

Обычно если это вообще запущеный случай, это решается спрутом(такая затычка канализации) и электрикой. Судебные тяжбы стоят от 250грн до 500грн. Иногда прибегают и к ним.

Плохо что не срослось. Наши квартплаты, к примеру, остаются у нас, и мы сами распоряжаемся что делать с нашими деньгами. В ЖЕКе мы оплачивали, но услуг не видели. Если сейчас есть работа по сантехнике - я плачу только по акту исполненных работ. При жеке мы оплачивали сантехника/электрика/печника ежемесячно.

Собственно, и неплательщики ЖЕКа Вас, как его соседа, могут и не волновать, но вот если он неплательщик ОСМД - это уже совсем другое дело. О неплательщиках на общем собрании сообщается. И если небольшие методы общего наказания, когда например этаж не получает ремонт из за неоплат, и сообщается кто именно отличился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Проникновение со взломом. И посрать нарик там или алкаш, он такой же гражданин как и ты, а закон для всех. И тебя за такие финты ушами запакуют далеко и надолго.

 

в Киеве во времена злочинной влады (предыдущей) ЖЭКи пытались навязать новый договор, где среди прочего была строчка про то, что жилец не возражает против того, что в исключительных случах его квартира может быть вскрыта работниками ЖЭКа для доступа к коммуникациям

 

бред в печатном виде был разослан вместе с платежками, но никто, насколько я знаю, не пошел в ЖЭК его подписывать

 

Пунк любого договора идущий вразрез с действующим законодательством считается никчемным, то есть таким, который выполнять ненужно, а иногда и вредно.Вот етот пунктик про доступ никаких прав на доступ в реале не дает, и доступ полученый по етому пунктику попадает под УК в полном обьеме и с отягощающими обстаятельствами как то группа лиц с умыслом и предварительным сговором

Share this post


Link to post
Share on other sites

что-то вы не туда смотрели, смотрите еще раз внимательнее

 

у Воли тарифы разные для разных городов (разница -- 10 и больше грн)

у КС -- то же самое, не так массово, но есть города, где очень сильно дешевле относительно остальных (почему -- это другой вопрос, но такое реально есть)

Я ведь только что смотрел на сайте и того и другого. И для своего города и для киева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

upd: я вам даже примеры покажу

Киев http://volia.com/ukr/bundle/packages/volia-hd-plus-100/

Днепропетровск http://dnepropetrovsk.volia.com/ukr/bundle/packages/volia-hd-plus-100/

разницу в 10 грн -- видите?

Разницу в каналах видите?

Но то телик. Вы в интернетах покажите разницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проникновение со взломом. И посрать нарик там или алкаш, он такой же гражданин как и ты, а закон для всех. И тебя за такие финты ушами запакуют далеко и надолго.

И если этого еще не произошло, то только потому, что кому-то было лень этим заниматься

Даже правоохранительные органы могут вынимать дверь только по решению суда. А тут какой-то вася пришел и все разрулил. Бугага

Вы явно из какой то другой галактики пишете.

По каждому предложению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
да и полиция сейчас - просто капец какой то. да, потом приехали, посмотрели на двери, я им без лишних прямо сказал что это я вынял. никаких возражений с их стороны нет. полицаи сейчас молодые парни

 

в том-то и дело, что "полиция сейчас - просто капец какой то"

 

понабрали клоунов с майдана -- не знают них#ра

 

 

 

Но Вы сами знаете в каких условиях мы живем.

 

отож и оно...

 

но я бы все-таки так не рисковал, может в один момент и не прокатить

 

у нас были случаи -- воду прорвало, а жильцы "на картошке" и "поза зоною" -- ничего, отключается весь стояк и все ждут окончания посевных работ :)

 

или аналогичный случай был позапрошлой зимой -- за бортом -10, прорвало трубы отопления в квартире в последнем парадном (а коммуникации в таком состоянии, что перекрыть можно только вводный вентиль на весь дом, вентилям же на стояках уже давно гайки и никто их не меняет -- нема грошей)

в мороз 5 или 6 дней весь дом сидел без отопления, грелись электричеством, пока соседей по дачам разыскивали (у нас многие на дачах живут круглый год, у кого дачи в черте города и благоустроены)

Edited by zaborovsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

upd: я вам даже примеры покажу

Киев http://volia.com/ukr/bundle/packages/volia-hd-plus-100/

Днепропетровск http://dnepropetrovsk.volia.com/ukr/bundle/packages/volia-hd-plus-100/

разницу в 10 грн -- видите?

Разницу в каналах видите?

Но то телик. Вы в интернетах покажите разницу.

 

 

 

там включен акционный промопросмотр (для Киева)

а так -- каналы отличаются, ибо в регионах каналы свои, местные

базовые составляющие -- везде одинаковые

 

но хотите "только интернет" -- вот вам только интернет

 

Киев http://volia.com/ukr/internet/packages/comfort/

Днепропетровск http://dnepropetrovsk.volia.com/ukr/internet/packages/comfort/

Львов http://lviv.volia.com/ukr/internet/packages/comfort/

 

 

 

Я ведь только что смотрел на сайте и того и другого. И для своего города и для киева.

 

я вам выше показал разницу

 

причем, я даже особо не искал -- методом тыка первое попавшееся

 

по Киевстару искать лень, но там есть, точно помню, например, тарифы для Киева и Вишнёвого (под Киевом) -- разные

Edited by zaborovsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда в чем сложность? Это и покажите.

Ну, из тех фото что есть, примерно вот так:

 

 

http://s008.radikal.ru/i306/1705/e7/59b2d67ff0c1.png

http://i069.radikal.ru/1705/3e/f5707322b40f.png

http://s61.radikal.ru/i174/1705/ee/d3a7fbc72fab.png

http://s008.radikal.ru/i305/1705/1a/6aad1eba1b13.png

http://s018.radikal.ru/i525/1705/58/eb599f793424.png

http://s019.radikal.ru/i637/1705/8b/1a0b3d9a8fea.png

это вход в стенку на техэтаже. крепление к балке. крепление над проходами(гофра еще висит - тогда как раз делал розетки, сейчас она крепится там же на стяжку к дюбелям)

проход магистралей по всему тех.этажу между блоками. пришло к стенке на 9м этаже. и сам ящик, в данном случае триолана. из него же ушла гофра с электрикой и магистральным кабелем к слаботочному каналу.

Остальное всё - в слаботочке. У меня еще есть коробочки над щитками, где сплиттеры телевидения воли. Они скоро тоже перенесутся в щитки. Воля хочет сделать проект, так просто там размещать якобы не могут. На последней фото сбоку висят провода спутниковых тарелок, это еще не сделали. Там короб приделаю и выход туда же в стенку на уровне ящика будет(там стык между плитами с обычным цементным раствором).

 

Edited by lukоiе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно если это вообще запущеный случай, это решается спрутом(такая затычка канализации) и электрикой.

про "спрут" я в курсе, но как мне рассказывали, при доступе к стояку (а он в нашем случае есть) проблема легко решается

 

еще касательно спрута

коллега на работе рассказывал, в их доме одной бабке -- хронической неплательщице такой штукой заткнули канализацию -- так она стала на ведро ходить и потом с балкона это все выливать на клумбу

с электрикой еще проще -- счетчик в квартире, до него не добраться, отрезанный ввод легко заменить, т.к. электрощиток в коридоре открыт

да, будет штраф от горэнерго за несанкционированное подключение, но кого это волнует из обсуждаемого контингента?

 

 

Собственно, и неплательщики ЖЕКа Вас, как его соседа, могут и не волновать, но вот если он неплательщик ОСМД - это уже совсем другое дело. О неплательщиках на общем собрании сообщается. И если небольшие методы общего наказания, когда например этаж не получает ремонт из за неоплат, и сообщается кто именно отличился.

вот поэтому я такие колхозы и не люблю

пусть уж лучше ЖЭК...

Edited by zaborovsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

в Киеве во времена злочинной влады (предыдущей) ЖЭКи пытались навязать новый договор, где среди прочего была строчка про то, что жилец не возражает против того, что в исключительных случах его квартира может быть вскрыта работниками ЖЭКа для доступа к коммуникациям

Сейчас это возможно. Нужен представитель полиции и два жильца свидетелей. Договор для этого не нужен. Edited by lukоiе

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня еще есть коробочки над щитками, где сплиттеры телевидения воли. Они скоро тоже перенесутся в щитки. Воля хочет сделать проект, так просто там размещать якобы не могут.

сплиттеры Воли просто обязаны быть в отдельных коробках (закрытых), иначе будет массовое несанкционированное подключение -- собственно, из-за такого в Киеве в свое время вырубили "аналог" в сети Воли

Share this post


Link to post
Share on other sites

в том-то и дело, что "полиция сейчас - просто капец какой то"   понабрали клоунов с майдана -- не знают них#ра

Дело не в полиции. Т.к. и те кто еще со времен милиции, и знают хрена, также ничего по факту сделать не могут. Ну открыл я оперу квартиру, ну сидит там чувак обдолбанный, а дальше то что?

о я бы все-таки так не рисковал, может в один момент и не прокатить

Эти вопросы решаемы. Опять же, актом.

 

у нас были случаи -- воду прорвало, а жильцы "на картошке" и "поза зоною" -- ничего, отключается весь стояк и все ждут окончания посевных работ

В таких случаях собственник совместного имущества должен осознавать что доступ до коммуникаций мы можем получить. Это ж не какие-то все левые люди, мы ж все друг друга знаем. Ну не будет Лидия Александровна или АннаФФедоровна подавать в суд на меня за то что я с полицейским и Таней с Людой открыли ее замок, перекрыли воду, и закрыли замок.

 

(а коммуникации в таком состоянии, что перекрыть можно только вводный вентиль на весь дом, вентилям же на стояках уже давно гайки и никто их не меняет -- нема грошей)

Воооот! А у нас деньги на это есть. На замену вообще всего на пластик. В том числе и трубы от колодца под землей до общего колена.

Вот у бабули потекла канализационная труба между этажами, я починил просто - заменил всё на пластик на два этажа. Жек такие работы делает лишь латками - резиновую муфту и заливают битумом или даже просто цементом. Иногда нахожу места даже просто вафельным полотенцем(!) с цементом.

Вентили меняются на шаровые. Пока все не успел заменить, т.к. хочу менять сразу на шаровые для пластика, меняя вместе с вентилем и трубу до разводки первого этажа.

 

в мороз 5 или 6 дней весь дом сидел без отопления

просто вы мазохисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×