Перейти к содержимому
Local
NiTr0

девайс для мониторинга каждого аккума батареи - нужен ли?

какое устройтсво нужно?  

46 пользователей проголосовало

  1. 1. интерфейс

    • TTL (RS232), несколько slave устройств
    • RS422/RS485
    • только ethernet с SNMP
    • опциональный SNMP контроллер
  2. 2. измеряемые напряжения/погрешность каждого девайса

    • 1 аккумулятор/<1%
    • 2-4 аккумулятора/5-10%
    • до 8 аккумуляторов/15-20%
  3. 3. встроенный коммутатор разрядной нагрузки (недо-балансир)

    • нужен, включение/отключение по пороговому напряжению
    • нужен, включение/отключение по команде (с защитой от переразряда)
    • нужен, включение как по команде так и по пороговому напряжению
    • не нужен, только мониторинг


Рекомендованные сообщения

Не слушай злопыхателей.

Жду коммерческий образец на 8 батарей, с ним мне будет спаться НАМНОГО спокойнее. Никакой "сертифицированный доливатель воды" мне в этом не поможет. А электронный вольтметр с snmp - поможет.

Плюсую, и тоже жду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сколько там у тебя дорогие необслуживаемые батареи прожили на хорошем упсе? 3 года?

А должны были 10? или 100? Твои прожили пол года и? Ну и как бы 10К грн на 3 года - немнго если что...

 

 

вот только много ты видел, к примеру, сельских провов, которые себе на БСку/ретранслятор в соседнем селе ставят эмерсоновские стойки?

Сельский пров, который ездит за 30 км??? мммм

 

Стоит на выносном ОЛТе 4 АКБ(48В). Раз в пару лет сменить - нет проблем. Проблемы, когда сменить нельзя.... Нечем.... денег нет и т.п.

 

Андрюха, повторюсь - удачных экспериментов и продаж!

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Твои прожили пол года и?

вообще-то теперишнему комплекту (ну тому что с форсажевской стойки) 5-6 лет. обычные стартерные. да, один уже поддыхает сильнее прочих и их надо менять хором по-хорошему - но это же не 3 года. прошлый комплект на этой стойке прослужил 7 лет к слову, при том что воду ни разу не доливали.

 

это на "перепаянном упсе" и с "дешевыми батареями", да.

 

 

Сельский пров, который ездит за 30 км??? мммм

сколько км до Ровного к примеру?

 

 

 

Стоит на выносном ОЛТе 4 АКБ(48В). Раз в пару лет сменить - нет проблем.

как узнаешь что надо сменить? и что именно через пару лет, а не через 1.5 года и не через 4?

Изменено пользователем NiTr0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз в пару лет сменить - нет проблем.

Почему нет проблем? Простои - это не проблема? Потом же в соседних темах будут рассказы о качестве, "только платите много денег", а качество-то оказывается не в состоянии обеспечить ни за какие деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
очему нет проблем? Простои - это не проблема?

Простои чего? У Вас упс не поддерживает горячую замену?

 

но это же не 3 года

3 года в жутких условиях сауны под 70 градусов на чердаке - да... 3 года.... А не в прохладненькой, обдуваемой кондером серверной.....

 

 

 

сколько км до Ровного к примеру?

Вы ездите в Ровно?

 

 

 

как узнаешь что надо сменить? и что именно через пару лет, а не через 1.5 года и не через 4?

Регламент, сэр. А не покуестическое отношени с надеждой - ктото да сменит. Иль ты говоришь, шо в Ровно чудак по 7 лет не ездит? Заскочить при посещнии на узел и сделать замеры+воды долить? По хорошему воду нужно доливать как минимум раз в год, да.

 

 

 

Потом же в соседних темах будут рассказы о качестве

Нищета - она в голове, а не вокруг ©

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простои чего?

Простои сети, что там у вас через упсы запитано. К сожалению, то что вы рассказываете звучит, как выдумки. Я лично натыкался на убитые батареи и через год и через месяц, и на дефекты в упсах, и на постоянные простои из-за всего этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берите хорошие АКБ, пред установкой - нагрузите, погоняйте на стенде. Нет проблем - ставьте. Или вы из тех, кто покупает оборудование, а потом баги латаете удаленно, пытаясь привязать работу к биллингу например, что приводит к выезду админа с консольным шнуром и ноутом на объект?

 

 

 

и на дефекты в упсах, и на постоянные простои из-за всего этого

Отлично. Обнаружили дефект. ЧТо дальше? Ехать не надо? Или воды доливать по показаниям а не регламенту?

Хорошо. Какое значение по графикам, получаемых с девайса, должно быть, когда воду пора доливать?

АКБ пусть будет такой https://accumbaza.com.ua/shop/id/294 , чтоб с ТТХ не мучаться.

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не слушай злопыхателей.

Жду коммерческий образец на 8 батарей, с ним мне будет спаться НАМНОГО спокойнее. Никакой "сертифицированный доливатель воды" мне в этом не поможет. А электронный вольтметр с snmp - поможет.

Я тоже в очереди)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не слушай злопыхателей.

Жду коммерческий образец на 8 батарей, с ним мне будет спаться НАМНОГО спокойнее. Никакой "сертифицированный доливатель воды" мне в этом не поможет. А электронный вольтметр с snmp - поможет.

Я тоже в очереди)

 

И

 

 

Не слушай злопыхателей.

Жду коммерческий образец на 8 батарей, с ним мне будет спаться НАМНОГО спокойнее. Никакой "сертифицированный доливатель воды" мне в этом не поможет. А электронный вольтметр с snmp - поможет.

Я тоже в очереди)

 

 

 я в очередь , мне на 4 батарей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, узнаю что-то давно забытое. Сначала люди занимают очередь, а потом интересуются "что дают?".
Это устройство пока в стадии "девайса". Оно что-то там показывает, но что - никто толком не объяснить не может. Завораживают графики цветные, хотя не каждый сейчас может объяснить что такое график и чем он полезен..

----
Вообще-то на аккумуляторе никаких пульсаций напряжения быть не должно. Но Нитро так горячо это доказывал, что я в своих старинных  знаниях засомневался. Взял пару аккумуляторов и посмотрел. тестером, осциллографом.
Гелевые, 12 Ач аккумуляторы, возрастом 2-3 года  были заряжены месяц назад и стояли отключенные. На  одном было 12.47, на другом - 12.56 вольта. по тестеру, стоял как вкопанный.
Осциллограф показал порядка 3-5 милливольт шумов в широком спектре. Выделялась частота около 140 кГц с затухающими колебаниями. Чуть-чуть иногда можно было увидеть 50Гц. Это явно наводки на щупы.
Подключил зарядник - лабораторный источник на 13.8 вольта. ток прыгнул чуть больше ампера, шумы выросли до 30-50мВ. Явно шумы 50Гц от зарядника. Если его нагрузить резистором на 15 Ом( тот же ампер), то картинка такая же.
напряжение поползло вверх. Но медленно и шумы не менялись. Минут через 30 зарядник отключили.
Шумы уменьшились до исходных 3-5 милливольт, Напряжение медленно поползло вниз и остановилось где-то на 50-100 мВ выше первоначального через час. Т.е. аккумуляторы немного подзарядились.
И все, никаких чудес с пузырьками, временем суток, осыпанием пластин . Не может напряжение на аккумуляторе болтаться так, как на картинке у Нитро. На вольт ни с того, ни с сего. Это не график напряжений, а индекс цен на дрова.
Может я что-то не так смотрел? Позвонил знакомому, попросил продублировать эксперимент, хотя он сразу рассказал то, что было описано выше. Он повторил и получил то же самое. Только у него две частоты 50 Гц шумели. У него УПС котла включен был и несинхронные с сетью 50 Гц по-видимому гуляли. 

----
Вот сначала давайте поймем что же на самом деле этот макет прибора показывает, а потом уже очередь занимать. А то будет стоять это чудо  в серванте рядом с хрусталем украшением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот сначала давайте поймем что же на самом деле этот макет прибора показывает, а потом уже очередь занимать. А то будет стоять это чудо  в серванте рядом с хрусталем украшением.

Меня всегда поражают такие опусы от взрослых, образованный людей с техническим образованием.

Павлабор недавно в микроволновке вечный двигатель искал, причем уверенно и с "фактами". Ты к графику прицепился и какие-то пузыри обсуждаешь.

Nitro ж объяснял - напряжение на батарее реально меняется в течение суток, алгоритм работы УПС такой. Вместо буферного режима он его волнами заряжает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@KaYot, Может Вы расскажите, при каких показаниях по графику нужно доливать воду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот сначала давайте поймем что же на самом деле этот макет прибора показывает, а потом уже очередь занимать. А то будет стоять это чудо  в серванте рядом с хрусталем украшением.

Меня всегда поражают такие опусы от взрослых, образованный людей с техническим образованием.

Павлабор недавно в микроволновке вечный двигатель искал, причем уверенно и с "фактами". Ты к графику прицепился и какие-то пузыри обсуждаешь.

Nitro ж объяснял - напряжение на батарее реально меняется в течение суток, алгоритм работы УПС такой. Вместо буферного режима он его волнами заряжает.

 

Проверить, подтвердить или опровергнуть, "странные графики" можно измерениями на другом/их УПС.

У меня вызывает сомнение, что описанное нитро объяснение, в реальности так и есть, а не это такой экземпляр УПС. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Берите хорошие АКБ, пред установкой - нагрузите, погоняйте на стенде. Нет проблем - ставьте.
Хорошие АКБ в теории. На практике отказы АКБ и УПС случаются гораздо чаще, чем этого хотелось бы. У мобильщиков поинтересуйтесь на счет отказов АКБ.

Никакой стенд, никакая проверка на стенде, не даст гарантии, что АКБ не умрет внезапно или раньше "гарантийного" срока потеряет больше емкости.

Речь идет о проценте отказа при эксплуатации. Даже самые-самые резервируемые схемы питания, иногда приводят к отказам.

Чем меньше компонентов системы, тем выше надежность. 

 

 

В мониторинге напряжений обсуждаемого девайса есть польза, если штатными средствами УПС недоступен такой мониторинг.

На основе полученных от девайса данных, можно уже в дальнейшем принимать решения, какие параметры алармить в мониторинге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Берите хорошие АКБ, пред установкой - нагрузите, погоняйте на стенде. Нет проблем - ставьте.
Хорошие АКБ в теории. На практике отказы АКБ и УПС случаются гораздо чаще, чем этого хотелось бы. У мобильщиков поинтересуйтесь на счет отказов АКБ.

Никакой стенд, никакая проверка на стенде, не даст гарантии, что АКБ не умрет внезапно или раньше "гарантийного" срока потеряет больше емкости.

Речь идет о проценте отказа при эксплуатации. Даже самые-самые резервируемые схемы питания, иногда приводят к отказам.

Чем меньше компонентов системы, тем выше надежность. 

 

 

В мониторинге напряжений обсуждаемого девайса есть польза, если штатными средствами УПС недоступен такой мониторинг.

На основе полученных от девайса данных, можно уже в дальнейшем принимать решения, какие параметры алармить в мониторинге.

 

спрашивать у мобильщиков стало стрёмно если честно, так как 

 

Лето - кондишик мобильщиков не работает, позвонил в их аварийную службу которая обслуживает мобильные вышки в моем городе

через 2 дня приехали 2 человека так 19-21 лет

отрывают контейнер  ( а он находиться есттественно на крыше)  и на улице + 29- 32 градуса 

с Контейнера волна теплого воздуха пошла ( там внутри было 45-50 градусов) 

кондишик в ауте( закончился фрион) 

по логике ( один остался возле вышке, другой должен был найти фрион и заправить его)

а по факту

 

- достали датчик температуры что был присоединен к батареи и второй датчик

обмотали в самый дешевый пакетик

опустили в мороженное 

да бы на табло показало +22  ( а не 50+ как было)

табло стало меньше,  контейнер закрыли и уехали

 

Думал что на след. день будут делать как нужно,  прошло 4-6 дней , позвонил еще раз в их службу  включили мороз

итого лето как то продержались

 

п.с это вышка киевстара ! 

как по вашему АКБ  будут нормально работать после таких аварийных бригад? 

Изменено пользователем Земеля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@KaYot, Может Вы расскажите, при каких показаниях по графику нужно доливать воду?

Конечно.

 

Если после двухчасового разряда на 7ми батареях 11.5В, а на 8ой 9В - её надо обслужить или заменить. Ну или долить воду по вашему.

Ну и срочно пора заводить гену, несмотря на то что мониторинг УПСа говорит что еще 50% остаток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как по вашему АКБ  будут нормально работать после таких аварийных бригад? 

В ящиках, на чердаках, на узлах кто знает где находящихся, отсутствие кондея в принципе, и т.д. и т.п. "обычных" местах установки АКБ, нормально они "там" работают, с поправкой на ветер.  

Речь идет об АКБ в целом, а не в какой то частности.

В целом, ситуация с АКБ как и описано мною выше. Никакие проверки и мониторинг, не гарантируют отсутствие внезапных отказов АКБ.

Повышают вероятность предотвращения отказа - мониторилки. Но не сам отказ. 

Например, случай описанный в теме на несколько страниц выше, еще недавно "живой" АКБ и упавший внезапно узел. 

По причине умирания одного или больше АКБ.

Мониторилка, при удачном стечении обстоятельств, покажет что АКБ присмерти или умерла. 

 

В целом, можно прислушиваться к мнению мобильщиков, учитывая количество БС мобильщиков, у них больше выборка информации о реальной жизни разных АКБ в разных условиях эксплуатации. 

Изменено пользователем sanyadnepr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гелевые, 12 Ач аккумуляторы, возрастом 2-3 года были заряжены месяц назад и стояли отключенные. На одном было 12.47, на другом - 12.56 вольта. по тестеру, стоял как вкопанный.

вы читаете что вам пишут? выделю ключевое жирным:

 

 

если на одном из аккумуляторов разрядные пульсации намного выше чем на соседних - аккумулятор пора менять

или вы не в курсе что разрядный ток типичного упса (не DC-DC) пульсирует с частотой 100Гц и составляет десятки ампер в пике?

 

для того и установлено реле.

 

 

Проверить, подтвердить или опровергнуть, "странные графики" можно измерениями на другом/их УПС.

на АРС такого не наблюдается, там жестко держится 13.6В на батарее, хоть и с приличными зарядными пульсациями.

на втором экземпляре такого же упса - картина примерно похожая, вечером - рост напряжения, днем - снижение, хотя там аккумы еще не зарядились, да и в целом там солянка разных номиналов, собранная на несколько дней сугубо для проверки состояния аккумов и работы упса после ремонта.

Изменено пользователем NiTr0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как по вашему АКБ будут нормально работать после таких аварийных бригад?

Именно об этом я и говорю всю эту тему.

 

 

 

Чем меньше компонентов системы, тем выше надежность.

Согласен. польза девайса?  вот вопрос. Когда мне слать человека, чтоб воды долить в АКБ вот такой  https://accumbaza.com.ua/shop/id/294%C2%A0 ?

 

 

 

после двухчасового разряда на 7ми батареях 11.5В, а на 8ой 9В - её надо обслужить или заменить. Ну или долить воду по вашему.

Так а воду когда долить? Какой параметр должен быть в тригере? Кто должен клацать на разряд батарею раз в неделю\месяц\год?

 

 

 

В целом, можно прислушиваться к мнению мобильщиков, учитывая количество БС мобильщиков, у них больше выборка информации о реальной жизни разных АКБ в разных условиях эксплуатации.

Именно

 

 

 

на АРС такого не наблюдается, там жестко держится 13.6В на батарее, хоть и с приличными зарядными пульсациями. на втором экземпляре такого же упса - картина примерно похожая, вечером - рост напряжения, днем - снижение, хотя там аккумы еще не зарядились, да и в целом там солянка разных номиналов, собранная на несколько дней сугубо для проверки состояния аккумов и работы упса после ремонта.

Повторю вопрос. Как и когда мне отпределить, что нужно, бл@#ь, воды доливать? Изобретателе-разработчик ответит?

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Повторю вопрос. Как и когда мне отпределить, что нужно, бл@#ь, воды доливать? Изобретателе-разработчик ответит?

включил разряд минут на 10-15, увидел что на 3 батареях пульсации 50 мВ а на одной 100 мВ - все, батарее жопа приходит, менять/обслуживать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
включил разряд минут на 10-15, увидел что на 3 батареях пульсации 50 мВ а на одной 100 мВ - все, батарее жопа приходит, менять/обслуживать.

т.е. покупая девайс, я покупаю и поддержку с твоей стороны, которая будет тыкать пимпочки на вебморде, и говорить - на таком то узле на такой то АКБ нужно сделать заливку воды? Нет, не замену, а именно заливку. А я буду туда слать монтажников и они будут просто доливать воды, а не менять АКБ\делать профилактику АКБ? и это все стоит 50 баксов. Я верно понял?

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.е. покупая девайс, я покупаю и поддержку с твоей стороны, которая будет тыкать пимпочки на вебморде

триггер в заббиксе + скрипт отправки снмп запроса по крону (включить а потом через 15 минут отключить разряд). 21 век как-никак.

 

 

 

Нет, не замену, а именно заливку.

не приписывай мне своих фантазий.

цель деайса - выяснить что у аккумулятора упала емкость и с ним надо что-то срочно решать, пока он не умер окончательно - то ли обслуживать, то ли менять.

Изменено пользователем NiTr0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторю вопрос - когда в АКБ долить воды? Когда параметры упали и банки уже как неделю стоят сухие? Или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Повторю вопрос - когда в АКБ долить воды?

дык я кажется написал же: начали расти пульсации - пора снимать на обслуживание. а это будет задолго то полного "высыхания".

 

и да, основная задача если ты не заметил - предсказать отказ батареи, сопровождаемый снижением емкости одного из аккумов комплекта. с чем девайс вполне успешно и справляется - внутреннее сопротивление (определяемое по пульсациям), как и предполагалось, прямо пропорционально остаточной емкости, и мало меняется при заряде эдак более 50%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скоро, когда на смену кислотным батареям придут литиевые, вопрос о мониторилке даже стоять не будет, ибо упс, который тщательно не мониторит батареи вообще работать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×