Перейти к содержимому
Local
NiTr0

девайс для мониторинга каждого аккума батареи - нужен ли?

какое устройтсво нужно?  

59 пользователей проголосовало

  1. 1. интерфейс

    • TTL (RS232), несколько slave устройств
    • RS422/RS485
    • только ethernet с SNMP
    • опциональный SNMP контроллер
  2. 2. измеряемые напряжения/погрешность каждого девайса

    • 1 аккумулятор/<1%
    • 2-4 аккумулятора/5-10%
    • до 8 аккумуляторов/15-20%
  3. 3. встроенный коммутатор разрядной нагрузки (недо-балансир)

    • нужен, включение/отключение по пороговому напряжению
    • нужен, включение/отключение по команде (с защитой от переразряда)
    • нужен, включение как по команде так и по пороговому напряжению
    • не нужен, только мониторинг


Рекомендованные сообщения

В нормально организованной конторе технология должна предусматривать не гадание полуграмотных монтажников  на темных чердаках, а регулярную замену батарей на заведомо исправные с проверкой снятых дома, в лабораторных условиях, технически грамотным специалистом.
Если все-таки раз в 3-6 месяцев это сделать лень, то можно  поставить относительно простое дистанционное управление и включать батарею на тестовый разряд с контролем времени которое  она продержит узел. Если время автономной работы заметно снизилось - ехать и ставить подменный комплект.
А все эти девайсмониторгинги... для саморазвлечения, наверное.. Это гаджет, игрушка для взрослых детей, а не техническое решение.
-------

 Скоро-скоро  на смену придут литиевые? Ну, ну, будем ждать....
Боюсь, что в офисных УПС  они будут дохнуть еще быстрее свинца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

В нормально организованной конторе технология должна предусматривать не гадание полуграмотных монтажников на темных чердаках, а регулярную замену батарей на заведомо исправные с проверкой снятых дома, в лабораторных условиях, технически грамотным специалистом.

мобильщики наверное дураки, не снимают со своих БС батареи каждые 3-6 месяцев...

 

 

 

Если все-таки раз в 3-6 месяцев это сделать лень, то можно поставить относительно простое дистанционное управление и включать батарею на тестовый разряд с контролем времени которое она продержит узел.

ок, полгода назад батарея держала 6 часов, сейчас - 4. дергадация всех батарей? или деградация одной из 4-8? или рост нагрузки на узел?

 

и если полгода узел работал 6 часов - где гарантия что он сейчас не отключится через 15 минут?

 

а главное - какова цена "относительно простого дистанционного управления", и как определять что узел вот-вот потухнет (если там стоит какой-то rucelf с ком-портом к примеру)? или разряжать вплоть до полного отключения? или ставить за 20 баксов роутер с юсб, опенврт и юсб-ком переходником еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скоро-скоро на смену придут литиевые? Ну, ну, будем ждать....

Даже у апц уже есть такие упсы. Литиевые на сегодня более экономически целесообразны, чем кислотные, производители упсов пока не подтянулись только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все-таки раз в 3-6 месяцев это сделать лень, то можно поставить относительно простое дистанционное управление и включать батарею на тестовый разряд с контролем времени которое она продержит узел.

Для дистанционности оказывается нужен микроконтроллер с ethernet, для включения - реле, а для контроля времени таки надо померять напряжение. И чем это отличается от данного девайса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

включать батарею на тестовый разряд с контролем времени которое она продержит узел.

Измерим время пока узел (с абонентами) не потухнет? Или таки что-то другое будем измерять? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дык я кажется написал же: начали расти пульсации - пора снимать на обслуживание. а это будет задолго то полного "высыхания".

Ок. Кто едет снимать? Мониторилка? Или всеже нужен человек для обслуживания, о котором я говорил еще ХЗ на какой странице назад?

Ну вот у меня по плану раз в квартал ездит человек и делает доливки\замеры и т.п. Без девайса. Помимо этого человек занимается всем, чем занимается электрик в штате. Ну там розетку прикрутить в ящике, кабель прокинуть.... Что я делаю не так?

 

 

 

Измерим время пока узел (с абонентами) не потухнет? Или таки что-то другое будем измерять? )

Воткнем рабочую батарею, а эту заберем на регламент.

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ок. Кто едет снимать? Мониторилка? Или всеже нужен человек для обслуживания, о котором я говорил еще ХЗ на какой странице назад?

выезд раз в месяц и выезд раз в пару лет - есть разница?

 

 

 

Ну вот у меня по плану раз в квартал ездит человек и делает доливки\замеры и т.п.

а почему раз в квартал? вот приехал, посмотрел на батарею - живая, а через 2.5 месяца работы при +50 на чердаке - она взяла и сдохла. и толку что он ездил?

 

ну и пример "специально обученых людей" мобильщиков вон выше приводили.

Изменено пользователем NiTr0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
выезд раз в месяц и выезд раз в пару лет - есть разница?

при наличии более 30 узлов - выезд таки раз в месяц у такой бригады АКБшников. Как не крути, но 30 узлов  - полюбе хоть на одном будет но отклонение.

 

 

 

а почему раз в квартал? вот приехал, посмотрел на батарею - живая, а через 2.5 месяца работы при +50 на чердаке - она взяла и сдохла. и толку что он ездил?

Потому как у вас туда кроме тебя вообще никто не заглядывает. А у нас - приехал, долил воды, померял плотность. Как правило данного промежутка - достаточно, исходя из эмперических наблюдений.

 

 

 

ну и пример "специально обученых людей" мобильщиков вон выше приводили.

Вопрос кадров - открытый вопрос ВСЕГДА! Или ты все АКБ в мире обслуживаешь? Или Ты все девайсы мониторить будешь? Ну пришлет смску заббикс какомунить инжинеру Валентину, который в пьяном угаре забьет на нее. Что дальше будешь делать? Вроде и девайс есть, вроде и прокричал.... А ехать то - некому :)

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

при наличии более 30 узлов - выезд таки раз в месяц у такой бригады АКБшников. Как не крути, но 30 узлов - полюбе хоть на одном будет но отклонение.

при наличии более 30 узлов - эта бригада будет только и заниматься тем, что кататься по узлам весь месяц.

вопрос: нафига?

 

 

 

Потому как у вас туда кроме тебя вообще никто не заглядывает. А у нас - приехал, долил воды, померял плотность.

так определись - приехал-долил воды-уехал или приехал-снял-поставил замену-уехал-обслужил на рабочем месте.

 

долить воды, как и долить электролита чтобы плотность выровнять, много ума не надо. вот только сколько циклов заряд-разряд (полных, до отключения стойки) переживет батарея, если у 3 аккумов остаточная емкость 80%, а у одного - 50%? 2 цикла, или целых 4?

 

ну и да, можешь зайти, Валик тебе покажет полностью мертвый аккум, у которого с уровнем электролита было все нормально на момент снятия - пока еще в лом не отвезли его.

 

 

 

Вопрос кадров - открытый вопрос ВСЕГДА!

ок, сдох узел через 2.5 месяца после последнего обслуживания, сдохла батарея. кто виноват? бригада, которая поехала, залила дистиллята, прошарилась день и записала "узел проработал до 80% разряда 5 часов, все батареи разряжались одинаково" и табличку с потолка срисовала с +-3% отклонением по аккумам? или таки бригада нормально обслужила аккумы, просто один из аккумов внезапно сдох (ну оторвалось пару кусков пластин и замкнуло банку, бывает), а никто этого не заметил (ибо некому замечать, бригада не ночует на узле)?

 

и да, что твои бригады будут делать в случае необслуживаемых батарей, которые вроде как у тебя же везде стоят? куда и что доливать и мерить будут? если дергать разряд и наблюдать как меняется напряжение - то нахрена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
при наличии более 30 узлов - эта бригада будет только и заниматься тем, что кататься по узлам весь месяц.

График обслуживания составь. Глядишь и вопрос отпадет. И отпадает вопрос - кто же поедет и когда обслужить батарейку :)

 

 

 

так определись - приехал-долил воды-уехал или приехал-снял-поставил замену-уехал-обслужил на рабочем месте.

Зависит от того, как ведет себя батарея при тестовом отключении питания в момент проверки, когда приехали на реглмаент. Но оно пичально, когда приехали с пустыми руками - как у вас.... Попрой даже тестера нет... Правда?

 

 

 

ну и да, можешь зайти, Валик тебе покажет полностью мертвый аккум, у которого с уровнем электролита было все нормально на момент снятия - пока еще в лом не отвезли его.

Я этим вашим товарищам не верю, особенно после того, как они по пьяне путают полярность и сворачивают на человека, который давно уволился(Коля), чтоб от начальства донецкого не попало.... Да-да... Сами это же мне рассказывают потом... спустя время. А еще - у них бешенные недостачи по складу... ХЗ с чего бы это.... А может и акум то не стой стойки? :)

 

 

 

ок, сдох узел через 2.5 месяца после последнего обслуживания, сдохла батарея. кто виноват? бригада, которая поехала, залила дистиллята, прошарилась день и записала "узел проработал до 80% разряда 5 часов, все батареи разряжались одинаково" и табличку с потолка срисовала с +-3% отклонением по аккумам? или таки бригада нормально обслужила аккумы, просто один из аккумов внезапно сдох (ну оторвалось пару кусков пластин и замкнуло банку, бывает), а никто этого не заметил (ибо некому замечать, бригада не ночует на узле)?

Ок, шлет тебе смски заббикс, никто не едет, ибо у тебя нет под рукой АКБ. Что делаете? Дрючите мозг Донецким "техническим директорам"(которые неделями искали делитель 95\5 для пона, рассказывая, что нет делителей с 5-ю входами и 95-ю выходами???), клянча у них на новый АКБ?

Если АКБ на гарантии - сняли, отвезли, поменяли. Если не нагарантии, то какого рожна она еще в строю? Экономия на спичках? Или чё?

 

 

 

и да, что твои бригады будут делать в случае необслуживаемых батарей, которые вроде как у тебя же везде стоят?

Вроде как они стоят в хонде на которой я езжу. И ходят свои гарантийные 3 года. Потом выкидываются и покупаются новые. Гельки простояли в кощунских условиях 3 года. Я считаю, что они свое отработали с лихвой.

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

График обслуживания составь.

ну вот, берем ежемесячную проверку (ну чтобы гарантировать. итог - бригада катается только по узлам с аккумуляторами, проверяя их состояние. круто, чо.

 

 

 

Зависит от того, как ведет себя батарея при тестовом отключении питания в момент проверки, когда приехали на реглмаент.

т.е. 12 часов (или сколько там батарея держит) монтажники сидят, плюют в потолок и ждут, пока батарея до 10-20% разрядится, так?

 

или "ткнули тестером на 5 минут - узел не сдох, напряжения примерно одинаковы - значит все нормально"? так тут и 20-30% разницу в емкости хрен заметишь, да и 50% легко прощелкать. а 20-30% разница емкости - это смерть батареи после нескольких полных разрядов (ну когда на слабом аккуме напряжение просядет вольт до 6-8).

 

 

 

Ок, шлет тебе смски заббикс, никто не едет, ибо у тебя нет под рукой АКБ. Что делаете?

по-нормальному - высылается бригада на замену аккумов. один раз за 3 года, как ты говоришь, а не по 4 раза в год. и именно в тот момент, когда надо, а не когда "ой умерло".

и да, мы здесь вроде не бизнес-процессы отдельного прова обсуждаем.

 

 

 

Вроде как они стоят в хонде на которой я езжу. И ходят свои гарантийные 3 года. Потом выкидываются и покупаются новые. Гельки простояли в кощунских условиях 3 года. Я считаю, что они свое отработали с лихвой.

ну т.е. тебя таки жаба жмет покупать нормальные батареи на узлы, а ставишь обычные стартерные, после чего - каждые несколько месяцев выравниваешь плотности и занимаешься прочей фигней, как мужики в гаражах 30 лет назад (с)? а чего ж рассказывал о том, что у нормальных провов везде гельки стоят и меняют их каждые 2 года по регламенту? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну вот, берем ежемесячную проверку (ну чтобы гарантировать. итог - бригада катается только по узлам с аккумуляторами, проверяя их состояние. круто, чо.

Ты читатель или писатель? Бригада занимается не только покатушками, а еще и прокладкой 220 и всякой другой электролабудой.

 

 

 

т.е. 12 часов (или сколько там батарея держит) монтажники сидят, плюют в потолок и ждут, пока батарея до 10-20% разрядится, так?

Нет не так. Есть АКБ на замену. Под нагрузкой - на стенде в офисе тестим. Да, представь, есть кому.

 

 

 

или "ткнули тестером на 5 минут - узел не сдох, напряжения примерно одинаковы - значит все нормально"?

это из вашей практики. Меня в эти фантазии тянуть не нужно

 

 

 

по-нормальному - высылается бригада на замену аккумов. один раз за 3 года, как ты говоришь

Нет, я говорю вовсе не это.

 

 

 

и да, мы здесь вроде не бизнес-процессы отдельного прова обсуждаем.

Но именно это послужило толчком для создания девайса, рисующего графики, не так ли? Именно жопа в бизнес-процессах и неверная постановка задачи. Ну тоесть дурная башка - рукам покоя не дает. Правда?

 

 

ну т.е. тебя таки жаба жмет покупать нормальные батареи на узлы, а ставишь обычные стартерные, после чего - каждые несколько месяцев выравниваешь плотности и занимаешься прочей фигней, как мужики в гаражах 30 лет назад (с)? а чего ж рассказывал о том, что у нормальных провов везде гельки стоят и меняют их каждые 2 года по регламенту?

гельки и необслуживаемые - это 2 разные разницы, вдруг ты не в курсе.

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

График обслуживания составь.

ну вот, берем ежемесячную проверку (ну чтобы гарантировать. итог - бригада катается только по узлам с аккумуляторами, проверяя их состояние. круто, чо.

 

 

Вместо решения технической задачи опять пошла просто низкопробная форумная  перепалка.

Бригада на то и бригада   чтобы кататься и подключить-отключить, погрузить-разгрузить. А проверять состояние аккумулятора должен специалист. И не на чердаках и в подвалах при свете свечи, а на нормально оборудованном рабочем месте .

Не по "пузырькам", загадочным пульсациям  и цвету лейбла, а по стандартной методике. Контрольный заряд, контрольный разряд, плотность электролита, если необходимо и т.п. Только специалист может и подобрать комплект  аккумуляторов одинаковой емкости.. 

Ведь можно купить новые 100Ач аккумуляторы в 90 и 110 Ач реальной емкости. По всем правилам они исправны. А обсуждаемый "девайс"  посоветует 90Ач аккумулятор выбросить. Ведь понятно, что при разряде напряжение на нем упадет быстрее.

Короче, нет четкого критерия для заблаговременного  определения неисправности аккумулятора дистанционно или в полевых условиях. Это можно сделать только в стационаре по классической методике.. 

А раз нет четкой количественной оценки какого-то параметра, то вся затея с этим измерителем яркости привидений - впустую.

--------------

В принципе, емкость таки можно вычислить по результатам кратковременного тестового разряда. Но при этом нужно сделать такие вычисления, с таким количеством коэффициентов, дополнительных измерений  и табличных данных, которые средним умам не только сложны, но и совершенно лишены смысла.

Я вижу несколько путей

1.Коллективное выявление и выбраковка моделей УПС с совсем плохими зарядными узлами. И это должны делать технически грамотные люди, а не на основе " мине отот с синим светодиодом нравится а оте не очень  чегось"

2. В УПС с составными батареями (особенно более двух) внедрение балансировки заряда  +  дополнение отдельным качественным зарядником. если необходимо. Автоматика УПС должна не допускать глубоких разрядов, ниже 10-8-11 вольт. в пересчете на один аккумулятор.

3. Четкая  организация  профилактического обслуживания аккумуляторов и их подменного фонда. .Для этого, конечно , нужно заставить себя перейти на однотипные аккумуляторы по всем узлам.

Изменено пользователем MICROWATT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Ты читатель или писатель? Бригада занимается не только покатушками, а еще и прокладкой 220 и всякой другой электролабудой.

она успеет это сделать, если более 30 узлов и надо проверять состояние батарей ежемесячно (ну чтобы не было "ой, 3 месяца назад работало а сейчас - почему-то нет")?

 

 

 

Нет не так. Есть АКБ на замену. Под нагрузкой - на стенде в офисе тестим. Да, представь, есть кому.

ну т.е. человек 12 часов на офисе сидит над аккумом, плюет в потолок и переписывает циферки на листочек, так?

сколько стоит выезд бригады? в гривнах? с учетом ЗП минимум 2 человек (т.к. один даже 100Ач аккум с крыши не спустит, не говоря уже чтобы затащить), стоимости работы авто, и стоимости дня (или более дня - смотря сколько стендов и сколько аккумуляторов) работы аккумуляторщика?

 

 

 

Нет, я говорю вовсе не это.

ну да, ты говоришь что бригада должна кататься по несколько раз в год на узел, чтобы потягать аккумуляторы с места на место, и загрузить аккумуляторщика работой :) при том что срок службы гелевого/агм аккума - минимум 3 года, и за этот срок его достаточно всего лишь один раз снять чтобы сменить на новый.

 

 

 

Но именно это послужило толчком для создания девайса, рисующего графики, не так ли?

таки нет. ты опять не угадал.

 

 

 

гельки и необслуживаемые - это 2 разные разницы, вдруг ты не в курсе.

ну да, необслуживаемые еще АГМ бывают. впрочем, разница там сугубо конструктивная.

 

но ты не ответил на вопрос: ты что, ставишь стартерные везде, и занимаешься "уравниванием плотности и прочей фигней"(с) потому что жаба задавила ставить нормальные аккумуляторы (как сам писал ранее)? или ты (твой аккумуляторщик) доливаешь воду в необслуживаемые, в которые по твоим же словам бесполезно воду доливать? или в чем выражается "обслуживание"? а главное - помогло ли оно выявить факт приближающегося издыхания твоих гелевых, которые через 3 года работы медным тазом навернулись, или полностью дохлый аккум выявился уже после снятия на профилактику? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

График обслуживания составь.

ну вот, берем ежемесячную проверку (ну чтобы гарантировать. итог - бригада катается только по узлам с аккумуляторами, проверяя их состояние. круто, чо.

 

2NiTr0 и 2Dimkers можно Вас попросить не устраивать холивар.

2NiTr0 твой девайс для мониторинга напряжения, бесспорно полезен.

Не надо сектантам доказывать что они в секте, сектанты обслуживания АКБ доводов не услышат.

2Dimkers всем понятна твоя позиция в отношении доливки и обслуживания АКБ, не нравится - не используй мониторинг. 

 

 

Вместо решения технической задачи опять пошла просто низкопробная форумная  перепалка.

Бригада на то и бригада   чтобы кататься и подключить-отключить, погрузить-разгрузить. А проверять состояние аккумулятора должен специалист. И не на чердаках и в подвалах при свете свечи, а на нормально оборудованном рабочем месте .

Не по "пузырькам", загадочным пульсациям  и цвету лейбла, а по стандартной методике. Контрольный заряд, контрольный разряд, плотность электролита, если необходимо и т.п. Только специалист может и подобрать комплект  аккумуляторов одинаковой емкости.. 

Ведь можно купить новые 100Ач аккумуляторы в 90 и 110 Ач реальной емкости. По всем правилам они исправны. А обсуждаемый "девайс"  посоветует 90Ач аккумулятор выбросить. Ведь понятно, что при разряде напряжение на нем упадет быстрее.

Короче, нет четкого критерия для заблаговременного  определения неисправности аккумулятора дистанционно или в полевых условиях. Это можно сделать только в стационаре по классической методике.. 

А раз нет четкой количественной оценки какого-то параметра, то вся затея с этим измерителем яркости привидений - впустую.

--------------

В принципе, емкость таки можно вычислить по результатам кратковременного тестового разряда. Но при этом нужно сделать такие вычисления, с таким количеством коэффициентов, дополнительных измерений  и табличных данных, которые средним умам не только сложны, но и совершенно лишены смысла.

Я вижу несколько путей

1.Коллективное выявление и выбраковка моделей УПС с совсем плохими зарядными узлами. И это должны делать технически грамотные люди, а не на основе " мине отот с синим светодиодом нравится а оте не очень  чегось"

2. В УПС с составными батареями (особенно более двух) внедрение балансировки заряда  +  дополнение отдельным качественным зарядником. если необходимо. Автоматика УПС должна не допускать глубоких разрядов, ниже 10-8-11 вольт. в пересчете на один аккумулятор.

3. Четкая  организация  профилактического обслуживания аккумуляторов и их подменного фонда. .Для этого, конечно , нужно заставить себя перейти на однотипные аккумуляторы по всем узлам.

Почему впустую ? АРС например, по нескольким параметрам, во время самодиагностики, выявляют, что АКБ необходимо заменить.

Сей девайс, с достаточно высокой вероятностью, укажет на постепенно умирающий АКБ, это бесспорный плюс и суть устройства.

Покажет реальную емкость, наглядно, в цифрах и в картинках на графиках.

Покажет "слабое звено", если оно есть.

 

 

1. Цена побеждает добро.

2. Согласен. Мониторинг напряжения и пульсаций будет дополнительным параметром. Как и балансир, например.

3. С этим у многих проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А раз нет четкой количественной оценки какого-то параметра, то вся затея с этим измерителем яркости привидений - впустую.

есть четкая количественная оценка. внутреннее сопротивление, определяемое по уровню пульсаций. которое прямо зависит от остаточной емкости. но вы, похоже, не читаете, что вам пишут...

 

 

 

В принципе, емкость таки можно вычислить по результатам кратковременного тестового разряда. Но при этом нужно сделать такие вычисления, с таким количеством коэффициентов, дополнительных измерений и табличных данных, которые средним умам не только сложны, но и совершенно лишены смысла.

ну да, идиоты, производящие разрядные вилки с функцией измерения емкости, не знают наверное что это невозможно :) а то, что вилка показывает остаточную емкость с довольно высокой точностью (порядка 10%) за несколько секунд - магия наверное :)

 

ну и да, все эти "вычисления с коэффициентами" сложные только при условии наличия одной батареи. если есть, скажем, 4 батареи в одинаковых условиях (тот же ток разряда, та же температура, тот же % заряда) и нужно сравнить их емкость - внезапно все "сложные вычисления" сильно упрощаются, и по большому счету не нужно знать даже какой пульсирующий ток в данный момент через них течет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.Коллективное выявление и выбраковка моделей УПС с совсем плохими зарядными узлами. И это должны делать технически грамотные люди, а не на основе " мине отот с синим светодиодом нравится а оте не очень  чегось"

2. В УПС с составными батареями (особенно более двух) внедрение балансировки заряда  +  дополнение отдельным качественным зарядником. если необходимо. Автоматика УПС должна не допускать глубоких разрядов, ниже 10-8-11 вольт. в пересчете на один аккумулятор.

3. Четкая  организация  профилактического обслуживания аккумуляторов и их подменного фонда. .Для этого, конечно , нужно заставить себя перейти на однотипные аккумуляторы по всем узлам.

В идеальном мире всё должно быть идеально, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

ты что, ставишь стартерные везде, и занимаешься "уравниванием плотности и прочей фигней"(с) потому что жаба задавила ставить нормальные аккумуляторы (как сам писал ранее)? или ты (твой аккумуляторщик) доливаешь воду в необслуживаемые, в которые по твоим же словам бесполезно воду доливать? или в чем выражается "обслуживание"

Шоб не холиварить(по просьбе трудящихся) отвечу просто - есть в обслуге и те и те. Постепенно меняются на гель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, емкость таки можно вычислить по результатам кратковременного тестового разряда. Но при этом нужно сделать такие вычисления, с таким количеством коэффициентов, дополнительных измерений и табличных данных, которые средним умам не только сложны, но и совершенно лишены смысла.

Почему кратковременного, можно до 12 В разрядить, можно даже до 11.5. Более того, для чего вообще вычислять теоретическую емкость? Чем она нам поможет? А если проблема появляется на длительном разряде, а если она в упсе, а не в батарее, или в контактах?

Тут, имхо, гораздо важнее смотреть на отклонения от нормального процесса разряда и заряда, а при появлении отклонений скажем ставить на более частые проверки, чтобы проверить, есть ли деградация или это просто что-то изменилось в окружающей среде или нагрузке. Это же не электрик и не специалист в лаборатории, проверки-то ничего не стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Почему кратковременного, можно до 12 В разрядить, можно даже до 11.5. Более того, для чего вообще вычислять теоретическую емкость? Чем она нам поможет? А если проблема появляется на длительном разряде, а если она в упсе, а не в батарее, или в контактах?

 

Да конечно же можно. Да, нам важна в итоге общая надежность бесперебойного питания а не какие-то параметры отдельного аккумулятора. Можно создать относительно надежную систему электропитания с заданной вероятностью безотказной работы в течение заданного времени.

Но это выходит за рамки обсуждаемой темы.Это совсем другой уровень техники и технологии.

Здесь же говорится о том, что выбранный метод и его реализация  вряд ли имеют практический смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Здесь же говорится о том, что выбранный метод и его реализация вряд ли имеют практический смысл.

эксперименты наглядно показали, что имеют.

 

ну и да, никто не мешает прогнать полный цикл разряда до некоего порогового напряжения, снимая показания каждые 30-60 секунд, и сравнить напряжения батарей в конце цикла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну и да, никто не мешает прогнать полный цикл разряда до некоего порогового напряжения, снимая показания каждые 30-60 секунд, и сравнить напряжения батарей в конце цикла.

IMHO, это как раз основное предназначение девайса. Устраиваем тестовый разряд, контролируем состояние батарей с сигнализацией через nagios/zabbix, имеем красивый график показывающий "когда и куда доливать воды".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Устраиваем тестовый разряд, контролируем состояние батарей с сигнализацией через nagios/zabbix, имеем красивый график показывающий "когда и куда доливать воды".

ну в общем-то да, для этого и релюха встроена.

 

просто эксперименты на имеющихся батареях (комплект 140Ач, и сейчас 3шт 40Ач подуставших + 1шт 140Ач в довесок в роли стенда) показали, что краткий (5-15 минут) тестовый разряд с мониторингом пульсаций тоже достаточно информативный, и уверенно показывает проблемную батарею по повышенному уровню пульсаций. т.е. - не надо гонять регулярно полный разряд, достаточно его делать раз в несколько месяцев для успокоения совести, а краткий тест - можно хоть каждую неделю дергать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вам еще... ну НЕТ на батарее никаких пульсаций, порождаемых самой батареей! Им просто неоткуда взяться по физическому принципу ее работы.
Пульсации могут быть только  от работы разрядного устройства ( импульсный характер потребляемого тока и плохие фильтры, а чаще полное отсутствие  оных в серийных УПС) и несовершенства измерителя.
Вы , возможно, надеетесь определить какой их нескольких аккумуляторов имеет наибольшее внутреннее сопротивление? Так это не критерий для его отбраковки. У 10 совершенно новых и исправных аккумуляторов обязательно найдется один с крайним значением любого параметра. Причем, это все укладывается в технологические допуски и не является дефектом.
Другими словами, вы СРАВНИВАЕТЕ аккумуляторы, а нужно ИЗМЕРИТЬ какое- то значение. Дать четкий количественный результат.

Изменено пользователем MICROWATT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MICROWATT, чіткий кількісний результат - це осцилограма на 10-20 мегасемплів (якщо 40 кГц основна частота, наприклад). Це надто дорого, тому пішли самим найпростішим шляхом і фільтрують ту сотню-дві кілосемплів і отримують "якийсь" результат.

Те, що в кінцевому результаті порівнюють акумулятори - це тому що більше нічого не залишається. Моя ідея є в тому щоб на підставі вимірювання пульсацій (не таким простим шляхом ;) виявляти глибокий розряд в якійсь з банок всієї батареї і зупиняти розряд. Уникаючи таким чином глибокого розряду як основної причини виходу з ладу аумуляторів.

Другий плюс від контролю пульсацій - оцінка стану зарядної частини безперебійника, не(повна)справність якої також може зменшувати ресурс акумуляторів.

Формально, чіткий результат є. Можна би поцікавитися, чи це діюче значення чи амплітуда, чи розмах? І як воно корелює з показами інших/повірених приладів (що показує на змінному струмі мультиметр або осцилограф з можливістю порахувати діюче значення)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: bourevestnik
      Продам ИБП. Без батарей. В наличии: ИБП ProLogix Standart-650 - 20 шт.
      ИБП Powercom BNT-600A - 5 шт. Все б/у, в хорошем состоянии, отработали по одной батарии, продаются в связи с ненадобностью.
      Цена 300 грн/шт








    • Автор: r12x3
      Система управления параметрами среды APC Environmental Management System.
      Мониторинг безопасности и климатических условий серверной.
       
      Совокупная стоимость владения
      WEB Accessible
      Использование браузера в качестве интерфейса пользователя. Обеспечивает оперативный доступ из любой точки защищенной сети.
       
      Защита
      Password Security
      Защита с назначаемым пользователем паролем предотвращает несанкционированный доступ по протоколу LDAP и к серверам Active Directory.
       
      Маркетинговые характеристики
      Optional Sensors
      Подключение к совместимым устройствам NetBotz датчиков для контроля температуры, влажности, протечек жидкостей, вибрации, пыли и т.п.
      Humidity Monitoring
      Информация об изменениях влажности передается через пользовательский интерфейс или по электронной почте.
      Интеграция с системой управления зданием
      Отправка аварийных и информационных сообщений позволяет управлять критически важными объектами инфраструктуры здания из одной системы.
      Совместимость с системой управления предприятием
      Информация о состоянии оборудования доступна используемой заказчиком системе управления предприятием за счет направления SNMP-трапов (событий) через SNMPv1, SNMPv2 и SNMPv3 с помощью PowerNet MIB.
      Fault Notification
      Уведомление о событиях в режиме реального времени позволяет сократить сроки реакции на критическое изменение физической инфраструктуры. Позволяют ИТ-администраторам сокращать среднюю продолжительность ремонта, улучшать эффективность и увеличивать время безотказной работы.
      Temperature Monitoring
      Информация об изменениях температуры передается через пользовательский интерфейс или по электронной почте.
      Доступ с использованием браузера
      Пользовательский интерфейс на основе Web-браузера обеспечивает оперативный доступ из любой точки сети.
       
      Готовность
      Уведомление о возникновении неисправности
      Уведомление о событиях в режиме реального времени позволяет сократить сроки реакции на критическое изменение физической инфраструктуры. Позволяют ИТ-администраторам сокращать среднюю продолжительность ремонта, улучшать эффективность и увеличивать время безотказной работы.
      Дистанционная перезагрузка оборудования
      Отпадает необходимость выезда специалиста на удаленный объект.
      Access Monitoring
      Обнаружение несанкционированного доступа с помощью датчиков открытия дверей.
      Тревожный маячок
      Оперативное выявление проблем в вычислительных центрах более крупного масштаба. Время включения этого визуального тревожного сигнала задается пользователем.
      Humidity Monitoring
      Информация об изменениях влажности передается через пользовательский интерфейс или по электронной почте.
      Контроль вибрации
      Мониторинг ударных и вибрационных нагрузок на оборудование. В комплект поставки включен один датчик вибрации.
      Temperature Monitoring
      Информация об изменениях температуры передается через пользовательский интерфейс или по электронной почте.
       
      Гибкость
      Регистрация событий
      Определение точного времени и последовательности событий, ставших причиной инцидента, по данным регистрационного журнала.
      Сохранение данных в регистрационном журнале
      Идентификация проблемных тенденций до возникновения необходимости в передаче их рассмотрения на более высокие уровни компетенции или до экспорта журнала данных для выполнения анализа.
      Интеграция с системой StruxureWare Data Center Expert
      Масштабируемая система мониторинга, которая собирает, организует и распределяет критичные аварийные сообщения, записи системы видеонаблюдения и различную ключевую информацию, обеспечивая единое представление о сложной физической инфраструктуре объекта из любой точки сети.
      Telnet management
      Простой доступ для дистанционного управления с использованием telnet-сеанса или SSH-протокола.
      Customizable output relays
      Контроль выходных параметров, снимаемых с внешних устройств через выходные реле.
      Дополнительные датчики
      Подключение к совместимым устройствам NetBotz датчиков для контроля температуры, влажности, протечек жидкостей, вибрации, пыли и т.п.
      Customizable input contacts
      Мониторинг условий среды через внешние устройства.
       
       
      Можно использовать в качестве умного дома (web интерфейс, 8 настраиваемых входов + отдельное подключение для датчика движения\температуры и влажности до 2шт + 10шт по A-link\ вибрации\ датчика открытия дверей 2шт\ затопления\задымления, а также управление двумя реле и двумя розетками до 10A и выход на электромеханический замок, отправка событий через snmp e-mail).
      Б/У, в рабочем состоянии. Снят с рабочего окружения. Есть несколько систем.

      В комплекте к APC AP9320 крепление в стойку + кабель питания.
       
       
      APC AP9320 Система управления параметрами среды           2400 грн
      APC AP9512TH Датчик температуры и влажности                    420 грн
      APC AP9512T Датчик температуры                                            300 грн
      APC AP9612 Карта мониторинга для ИБП UPS без датчика    300 грн
      APC AP9335TH Датчик температуры и влажности NetBotz      500 грн
      APC AP9335T Датчик температуры NetBotz                              350 грн
      APC OG-9217 Датчик вибрации                                                  450 грн
      APC AP9324 Сигнальный маячок                                               600 грн
      APC AP9322 Датчик движения                                                   400 грн
      APC AP9212 Консоль и монитор управления для ИБП            800 грн










    • Автор: Setevoy
      Хочу представить нашу очередную разработку: UPS для BDCOM P3310.
       
      Помимо BDCOM он подходит для нескольких коммутаторов Dell, и старших моделей D-Link. Устанавливается без напильника в штатные крепления.
      Для совместимых устройств есть переходники.
      Подключается к внешнему аккумулятору. Минимальная ёмкость - 17 Ач.
       

        ток заряда батареи - 2500mА; вход 150-260V AC, 1.5A max; выход на коммутатор: 13.8V, 7A max; выход на батарею: 13.8V, 2.5A max; защита от глубокого разряда; автовключение при подключении новой батареи или появлении сети.  
      Неполный список совместимых устройств (подходят по креплениям и есть переходники):
      Alcatel LS6224 Allied Telesis AT-8000S/48 BDCOM P3310 D-Link DGS-3100-24TG D-Link DGS-3120 D-Link DES-3200-28F D-Link DES-3526 D-Link DES-3550 Dell PowerConnect 3348 Dell PowerConnect 3424 Dell PowerConnect 3548 Dell PowerConnect 5224  
      Мы уже отправили несколько опытных образцов UPS90. Надеюсь, люди принимающие участие в тестировании опишут здесь свои впечатления "из первых рук".
      Первая партия уже в производстве. Думаю, будут доступны недели через две-три.
       

       
      ЗЫ Не задавайте здесь вопрос о цене. Топик не торговый, поэтому все упоминания о цене модераторы стирают - как вопросы так и ответы.
    • Автор: IgorL
      Продам бесперебойники APC smart-UPS и блоки для дополнительных батарей к ним.
      - 2200 VA SU2200XLINET tower -2шт по 8000грн за штуку
      - 3000 VA SUA3000RMXLI3U  rack -1шт 10000 грн.
      - блоки дополнительных батарей по 2000грн (с проводами и коробками для сборки батареи из аккумуляторов)
      Бесперебойники стояли в кондиционированной гермозоне западной торговой компании практически без нагрузки, техническое состояние как у новых, без пыли и грязи.
      Бесперебойники отправляю со старимы аккумуляторами, для проверки работоспособности ИБП при получении, могу выслать без аккумуляторов, чтобы пересылка была дешевле. Блоки доп.батарей отправляю без аккумуляторов.
      Отправка Новой почтой, оплата при получении. Стоимость пересылки бесперебойников и стоимость возврата денег продавцу оплачивает ПОКУПАТЕЛЬ!!!!! Товар находится в Одессе.

       





    • Автор: ProLine
      UPS для BDCOM P3600 (P3608, P3612, P3616) под внешний свинцовый аккумулятор.
      Устанавливается в штатное место PWR1 или PWR2, вместо или параллельно родному блоку питания.
      Как обычно есть холодный старт, защиты от глубокого разряда АКБ, короткого замыкания, перегрузки по выходу и перенапряжения.
      Ток заряда: 2.5А
      Цена - $85
       
      Обсуждение в соседней теме.
      Прошу все вопросы задавать там. 
       
       
       
×