Перейти к содержимому
Local
NiTr0

девайс для мониторинга каждого аккума батареи - нужен ли?

какое устройтсво нужно?  

46 пользователей проголосовало

  1. 1. интерфейс

    • TTL (RS232), несколько slave устройств
    • RS422/RS485
    • только ethernet с SNMP
    • опциональный SNMP контроллер
  2. 2. измеряемые напряжения/погрешность каждого девайса

    • 1 аккумулятор/<1%
    • 2-4 аккумулятора/5-10%
    • до 8 аккумуляторов/15-20%
  3. 3. встроенный коммутатор разрядной нагрузки (недо-балансир)

    • нужен, включение/отключение по пороговому напряжению
    • нужен, включение/отключение по команде (с защитой от переразряда)
    • нужен, включение как по команде так и по пороговому напряжению
    • не нужен, только мониторинг


Рекомендованные сообщения

В общем, пока вумные дядьки ругаются - я один девайс на 8 каналов точно возьму. И вероятно еще штук 5 малоканальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А неглавный вопрос - надо еще хорошо понимать что такое реле. Не так просто оно как может показаться.

ну-ну, поделитесь же великой тайной - как же правильно отключить 220 от входа упса контактами реле :)

 

Тайна - в опыте. У меня он в разы больше, но это не основное, опыт - дело времени. Принципиальная разница в том, как он используется.

Ваш опыт подсказывает вам по любому вопросу как и что нужно делать. Мой - редко подсказывает как нужно что-то делать, но безошибочно как уж точно  делать не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

скажи, у тебя в упсе хоть раз контакты залипали? а почему тут должны? релюхи-то одинаковые :) вернее - в упсе 10-амперные стоят обычно, тут - на 30 ампер.

У меня УПС стоит дома, а не на чердаке где +50 летом и минус 20 зимой.

Скажи, у тебя на автомобиле релюхи никогда не ипали? не?

 

 

 

с другой стороны, 4к в месяц - это цена 2х 100Ач аккумуляторов. ну или 24 аккумулятора за год..

При єтом всем, твоя балалайка тоже чудным образом воды не доливает.

 

 

 

к слову, при ежемесячных проверках (со снятием, контрольным разрядом, все дела) навряд электрик больше 20-30 аккумов в месяц осилит проверить/обслужить. + транспортные расходы. т.е. - ежемесячное обслуживание по цене будет равно ежегодной замене. а если снятые продавать на лох.юа за полцены - обслуживание окажется еще и дороже, раза в 2... такая вот забавная математика.

Ну это как считать. Т.к. водички долить тоже нужно кого-то посылать.... и в случае п@зд#ца, особенно когда после грозы - то послать совсем некого..... Так и стоит нетронутый дохлый АКБ....

И да. 20-30 таких  девайсов это тоже не 3 рубля. За эти деньги Коля может работать ГОД. А ты ГОД спиши и в случае проблем нагибаешь Колю. а не вечно занятых монтажничков или Витю :)

 

Лично я смысла в девайсе не вижу.

 

Повторюсь - удачных продаж. Без сарказма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

У меня УПС стоит дома, а не на чердаке где +50 летом и минус 20 зимой.

на чердаке упсов нет? или в них релюх нет?

ну и да, в авто немного другие токи. не 2-5-7 ампер, а 20-30 и выше.

 

 

 

При єтом всем, твоя балалайка тоже чудным образом воды не доливает.

в агм воду вообще не доливают... а дохнут они тоже внезапно (ну как на инфокоме).

 

 

 

Т.к. водички долить тоже нужно кого-то посылать.... и в случае п@зд#ца, особенно когда после грозы - то послать совсем некого..... Так и стоит нетронутый дохлый АКБ....

гроза длится полгода?

девайс покажет, когда у батареи начинаются проблемы (растет внутреннее сопротивление/падает время тестового разряда). а это задолго до ее полной смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

в агм воду вообще не доливают... а дохнут они тоже внезапно (ну как на инфокоме).

Батарейку твой девайс меняет? Или таки нужно туда кого то слать? А эти ктото - в другом районе и работы как гомна.

Я тебе раскажу притчу о сетях в Киеве, когда за день бригада стоит в пробках больше времени, чем тратит на поломку.... И катать тудыма-сюдыма бестолку, как это принято у Вас Них там никто не будет.

 

 

 

на чердаке упсов нет? или в них релюх нет?

Эт не отменяет того, что релюха может залипнуть во время тестов, а добираться к узлу, на который ктото жамкнул пимпочу "ТЕСТ РАЗРЯДА" можно и не один час.

 

 

 

гроза длится полгода?

У Вас Них - заявки делаются по неделе. Лупы на тупарях по чердакам ищутся по пол месяца....

 

Я понимаю, что такие не все. Поэтому повторяюсь: Удачных продаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Залипнуть на размыкании во время тестов у "релюхи" не получится ж по идее, только застрять механически разве что, но догадываюсь, что у ник очень низкий процент таких отказов. Но не важно, Димкерс, если для вас простой никакой роли не играет, например монополисты и конкуренции не планируется, то можно просто менять батареи планово и когда умрут, как многие делают, а можно и вообще никакие упсы не ставить. Упсы и качество - это только когда есть конкуренция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Упсы и качество - это только когда есть конкуренция

Когда есть конкуренуция, качество - єто ПОН. Упсы отпадают от слова совсем. А заехать и проверить раз в месяц пару серверных - плевое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, не плевое дело, и на пару серверных уж тем более нет смысла ручками проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В реле на підключенні до мережі є проблема перенапруг від грози або комутацій індуктивного навантаження в тій самій гілці.

Тобто, може появитися дуга між силовими контактами і обмоткою реле (всередині самого реле або по поверхні плати) і спалити елементи керування.

А взагалі - реле дуже найдійна штука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Да нет, не плевое дело, и на пару серверных уж тем более нет смысла ручками проверять.

На пару серверных ставится нормальный упс, а не поделки на коленке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за такие нормальные упсы? Было бы все так просто, даже вопроса бы не стояло. А так упсы, батареи и вообще питание занимает огромную долю среди причин отказов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А так упсы, батареи и вообще питание занимает огромную долю среди причин отказов.

Да? А вы не пробівали брать нормальные батареи и нормальные УПСы? А так же организовывать нормальные серверные, а не в подсобках, где +50 летом ?

 

ИБП оснащен автоматическим предохранителем, который обеспечивает быстрое восстановление после перегрузки. Стабилен в работе. Он регулярно проводит самодиагностику батарей и своевременно оповещает о необходимости их замены. Работа с источником бесперебойного питания упрощается возможностью дистанционного управления по сети и управлением через интерфейс USB, а также светодиодной индикацией. Имеет возможность настройки на оптимальную производительность в любой конфигурации электропитания, в том числе с резервными генераторами. APC Smart-UPS X 2200VA Rack/Tower LCD 200-240V

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, раз APC советуете, то сами с ними дел никогда не имели :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит, работает.

Кстати у ТС в серверной уже таки тоже АПЦшка стоит, после последних движков со старым УПСом :) Да, Нитро?

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В реле на підключенні до мережі є проблема перенапруг від грози або комутацій індуктивного навантаження в тій самій гілці.

Тобто, може появитися дуга між силовими контактами і обмоткою реле (всередині самого реле або по поверхні плати) і спалити елементи керування.

А взагалі - реле дуже найдійна штука.

1. Для реле нет легче нагрузки, чем индуктивная. Дуга между контактами реле бывает только у создателей  девайсов. У инженеров этой проблемы нет.

2. Реле - крайне ненадежный компонент сам по себе, Ресурс его ограничен. Если еще не соблюсти аккуратно режимы эксплуатации, то почти наверняка контакты быстро заварятся.

3. Мало кто смотрит на параметры контактов и еще меньшее количество людей понимает что там написано. Потом оказывается, что потери на контактах оказались  куда больше, чем были бы на электронном ключе.Либо эти контакты вообще неспособны коммутировать требуемую нагрузку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Батарейку твой девайс меняет? Или таки нужно туда кого то слать?

раз в 2-3 года или каждый месяц кататься - вот в чем вопрос :)

 

 

 

Я тебе раскажу притчу о сетях в Киеве, когда за день бригада стоит в пробках больше времени, чем тратит на поломку.... И катать тудыма-сюдыма бестолку, как это принято у Вас Них там никто не будет.

о чем и речь. зачем катать тудой-сюдой, если можно тыкнуть пимпочку и узнать - жива ли батарея, или скоро будет помирать и надо бы в ближайшем времени ее менять пока не сдохла? а главное - можно узнать, сколько узел проработает на батарее. не посылая туда бригаду.

 

 

 

Эт не отменяет того, что релюха может залипнуть во время тестов, а добираться к узлу, на который ктото жамкнул пимпочу "ТЕСТ РАЗРЯДА" можно и не один час.

ты много залипших в упсах релюх видел? я - ни одной за 12 лет.

 

по такой логике - и упсы на узлах не надо ставить. а то вдруг включился кондей, пошла просадка, упс перешел на батарею - а релюха залипла, и узел потух и не включился :)

 

 

 

Кстати у ТС в серверной уже таки тоже АПЦшка стоит, после последних движков со старым УПСом :) Да, Нитро?

стоит то что валялось (даже не помню что), т.к. что-то надо было поставить. киловаттное, на 2 батареи, потому часть нагрузки (всякий хлам) кинута помимо упса.

 

ну и да, APC не скажет "один аккум из 4 садится быстрее других - значит пора что-то делать пока не сдох до конца". а значит - меняться будут по факту полного сдыхания.

 

 

 

Потом оказывается, что потери на контактах оказались куда больше, чем были бы на электронном ключе.

электронный ключ - это прекрасно, да. вот только нормально замкнутых да с малыми токами в разомкнутом состоянии их таки нет (ну чтобы это все хотя бы включилось при разряде батареи и отключении упса независимо от того, куда включен БП девайса), и когда вместо 220В прилетит пару тысяч (ну при попадании молнии в арматуру здания) - электронному ключу поплохеет, да и при расчетном токе до 10 ампер на 220В падение даже в пару десятых вольта на контактах как-то не особо волнует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Я маю на увазі пробій між силовими контактами і обмоткою реле (схемою керування). Через дуже високу напругу в мережі від грозового розряду або від комутації потужного індуктивного навантаження в тій самій гілці мережі (потужний відбійний молоток в тій самій розетці).

Чому здається що комутація індуктивності найкраща і де поділася та проблема у інженерів (очевидно, вони забили резистор з конденсатором паралельно до навантаження і просто забули про ту дугу - а вона там є ;))? На мою думку найбільш зручним є активне навантаження. В нас воно точно не індуктивне, так що можна забути.

2. Ресурс реле по кількості спрацювань в порівнянні з напівпровідниковими нескінченно малий. Але нам вистачить. Припустимо, що реле по номіналу буде з запасом.

3. Омронівське механічне реле з інраш струмом 40А і 10А номінальним повинно мати не більше 100 міліом. Аналогічне твердотільне - 1,6В на закритих контактах. 10 Вт проти 16 Вт на користь механічного в найкращому випадку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по такой логике - и упсы на узлах не надо ставить.

Анука раскажи ка мне. Из всех узлов в той самой сети, на скольких стоят упсы? на 1%? или 0.5?

 

 

 

стоит то что валялось (даже не помню что), т.к. что-то надо было поставить. киловаттное, на 2 батареи, потому часть нагрузки (всякий хлам) кинута помимо упса.

Ох и свитун же ты. А не Валентин ли пропарил с нехилой выгодой туда АПЦшку??? Валялось... ну-ну.... сказки знатные :)

 

 

 

, APC не скажет "один аккум из 4 садится быстрее других - значит пора что-то делать пока не сдох до конца". а значит - меняться будут по факту полного сдыхания.

Это не скажет. Но при нормально поствлаенном бизняке, а не паяниях на коленках, расход в несколько новых АКБ не является проблемой. Даже в Вашем случае, при оборотах в пол ляма есть проблема ежемесячно выделять 3К на новый АКБ 100А\ч? нет. Ну на нет и суда нет. Еще можно придумать девайс, который бы следил за ржавением болтиков на стойке. А вдруг - пришел ты, а болтики не крутятся, а серв срочно менять нужно.... 

 

Еще раз - удачных продаж.

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Я маю на увазі пробій між силовими контактами і обмоткою реле (схемою керування). Через дуже високу напругу в мережі від грозового розряду або від комутації потужного індуктивного навантаження в тій самій гілці мережі (потужний відбійний молоток в тій самій розетці).

10 кВ врозетке редкий гость. а при меньших напряжениях - искровой пробой маловероятен, дуговой - тут уж сказочно неудачливым надо быть (выброс в несколько кВ который наложился на размыкание контактов). + управляющая часть - она от той же розетки через БП запитана (емкостью потенциалы сровняны), так что вдвойне маловероятно.

 

 

 

2. Ресурс реле по кількості спрацювань в порівнянні з напівпровідниковими нескінченно малий. Але нам вистачить. Припустимо, що реле по номіналу буде з запасом.

ну в общем да, даже при 50 тыс. заявленных срабатываний, при тесте раз в месяц ресурса хватит примерно на 4 тысячи лет. и даже если износ будет на 2 порядка больше паспортного - это никто не заметит (за 40 лет скорее флэш в МК "разрядится" да из-за тепловой диффузии кристаллы деградируют, да и будут ли через 40 лет свинцовые АКБ - вопрос).

 

 

 

Анука раскажи ка мне. Из всех узлов в той самой сети, на скольких стоят упсы? на 1%? или 0.5?

на домовых - ессно не стоят. там где агрегация - в основной массе есть. и почему-то не залипают на них релюхи. хоть и щелкают по сотне раз на день (AVR у них есть, да). и при отключении света не залипают релюхи. и при грозе не залипают релюхи...

 

 

 

Ох и свитун же ты. А не Валентин ли пропарил с нехилой выгодой туда АПЦшку??? Валялось... ну-ну.... сказки знатные :)

Валик вроде как говорил что это от хомяков достался киловаттник. хотя мож чего путаю. в любом случае - оно стоит временно на стойке со второстепенным барахлом, потому как мощности не хватает на всю нагрузку (третьестепенная вообще выключена).

 

 

 

Это не скажет. Но при нормально поствлаенном бизняке, а не паяниях на коленках, расход в несколько новых АКБ не является проблемой.

еще раз: девайсина - не для того, чтобы спасти аккумулятор, резко потерявший 2/3 емкости (спасать там уже нечего - аккум труп, и никакие припарки ему не помогут, сдохнет в лучшем случае за полгода, в худшем - за пару недель). а для того, чтобы выявить такой аккум до того, как его емкость станет равна нулю. ну чтобы не бегать с жопой в мыле - как же так, месяц назад час стойка работала, а сейчас за 5 минут сдохла, район/вся сеть лежит а генератор везти некому + пробки в городе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

на домовых - ессно не стоят. там где агрегация - в основной массе есть.

После этих слов кто-то в теме будет говорить о качестве ? :)

 

 

 

в любом случае - оно стоит временно на стойке со второстепенным барахлом, потому как мощности не хватает на всю нагрузку

Ну конечно воторстепенная.... На инфокоме тоже 2 бордера, через который инет бежит включен через АПЦшку(домашнюю версию кстати) и считается второстепенным..... ну-ну :D

 

По остальному спичу снова - удачных продаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

После этих слов кто-то в теме будет говорить о качестве ? :)

разницу между отключением домового узла при пропадании света на этом же доме, и отключением всего района при пропадании света на одном доме - ощущаешь? :)

 

 

 

Ну конечно воторстепенная....

ну зайди в гости посмотри. включили то, что висело без упса вообще - почтовик, мониторинг, веб и т.п. хлам. биллинг/брасы был сразу поставлен на второй powercom. и перетыкать это все барахло на APC из-за шильдика я как-то смысла не вижу.

 

к слову, SNMP модуль под APC стоит заметно дороже 50 баксов ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
разницу между отключением домового узла при пропадании света на этом же доме, и отключением всего района при пропадании света на одном доме - ощущаешь

А это было и не тебе адресовано, а тому, кто тут о качестве рассказывал.

 

 

 

ну зайди в гости посмотри.

Я об инфокоме :) Или там не белый АПЦ на 2 акб встроенных?

 

 

 

к слову, SNMP модуль под APC стоит заметно дороже 50 баксов

К СЛОВУ. В нормальному упсе это все есть искаропки. Но да, такой УПС не стоит 50 баксов :)  

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Димкерс, специально для тебя добыл с сайта АПЦ, раз они для тебя авторитет:

http://www.apc.com/salestools/SADE-5TPL8X/SADE-5TPL8X_R3_EN.pdf

 

(UPS configuration, Availability)

Single module “capacity” UPS configuration, 99.92%

2(N+1) UPS configuration, 99.99997%

 

99.92% - это 7 часов простоя в год в среднем в твоей конфигурации с "нормальным" упсом и это цифра чисто по питанию.

 

А диагностика в этих апц чисто маркетинговая фича, а то так рассуждаете, как будто никогда не слышали, чтобы упс во время теста "искаропки" умирал.

Изменено пользователем ttttt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Димкерс, специально для тебя добыл с сайта АПЦ, раз они для тебя авторитет:

Вы не понял. Для меня не они авторитет....

ЗЫ. Вопрос к Вам - думаете Нитро, в своей поделке даст такую гарантию? ну т.е. если он будет девайсы продавать, он готов будет обеспечить 99.92% работоспособности своего девайса? А в случае его поломки, он согласен возместить убытки предприятия, которому девайс продал. Нет? ну на нет и базара нет.

ЗЫ-2. Почитайте что люди в ЦОДах ставят. И как их огрганизовывают.... Это для общего понятия о том, что такое простой и качество. И что состоит это не тока их железок, спаянных на коленке, а еще из людей.

Изменено пользователем Dimkers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Димкерс, специально для тебя добыл с сайта АПЦ, раз они для тебя авторитет:

. если он будет девайсы продавать, он готов будет обеспечить 99.92% работоспособности своего девайса? 

 

Бу-га-га! 

Конечно! Нитро будет готов дать и 0.9999999! Ему это запросто!

Ребята, когда-то я разрабатывал (и разработал таки лет за пять) прибор с вероятностью безотказной работы 0.996 в течение трех лет. После этого желаю чтобы у вас жизнь сложилась полегче.:)

Ваяйте девайсы у себя в кружке. До разработчиков вам еще.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×