Это кого менты вынесли в Киеве?

[zachott 961]

 

 

На рахунок мого поста. Злив зараховано. Я привів чіткі та конструктивні аргументи, на які ви тільки і змогли, що пукнути в калюжу. Мудра і сильна людина вміє визнавати свої помилки. Але ви не такі. Як я писав, ви не той хто шукає правду, а лише підтвердження своєї правоти. А тут ви вже перейшли з пошуку підтвердження своєї правоти на рівень вийти переможцем з дискусії в щоб це не стало. Але у вас це не вийшло абсолютно. І чим далі ви пишете нісенітниці, які не стосуються теми, тим тільки більше самі себе принижуєте.

 

Вы не привели никаких аргументов потому что Вы в принципе не понимаете о чем Вы пытаетесь рассуждать: что есть революция и чем она отличается от не революции. У вас узколобое мышление пятиклассника, который даже учебник истории не удосужился внимательно прочитать. Поэтому продолжайте пукать в лужу дальше со своим упорным нежеланием разбираться в элементарных вещах. 

Насчет помощи тем кто там и не уезжает оттуда - просто поднимите ж*пу с дивана, поедьте посмотрите что там происходит и разберитесь почему они оттуда не уезжают. А не уезжают в том числе и потому, что там тоже Украина и там тоже должен кто-то жить из нормальных адекватных людей. Потому что воевать надо прежде всего за людей, а не за дома и поля. И вины у меня перед ними нет - я на собственной шкуре понимаю кто они и что там делают. Поэтому я им помогал и буду помогать. А вы мозг включите, а не пятую точку, чтобы у Украины был шанс не остаться в том дерьме, в котором она барахтается сейчас благодаря таким вот "революционерам", ждущим "доброго царя"!

ПС. Короче с вами всё понятно - Вы обычная ленивая ватная масса. Свободны! 

[Nightly Wanderer 587]

Вы в принципе не понимаете о чем Вы пытаетесь рассуждать: что есть революция и чем она отличается от не революции.

 

Для ватника аргумент не аргумент. Я ще раз скопіюю, бо відповідей на питання я не побачив.

Почнемо по порядку, бо на пук в калюжу відповідати пуками не збираюся. Я писав:

"Тобто ви вважаєте, що революція в Україні відбулася і було змінено курс? Надіюся що ні, бо тільки божевільний може так думати. Система не притерпіла жодних змін. Революція поки триває. Якщо більше не буде революційних настроїв, то це буде свідчити лише про провал революції в Україні.

  В іншому випадку виходить, що всі люди, що загинули на майдані - померли даремно. Хоча і не напряму, але наслідком майдану таки стала війна на сході де загинули вже тисячі і ще більше скалічіло. Гривня обвалилася більше ніж в 3 рази. Так, попередня влада розкрадала золотовалютні резерви і штучно тримала курс, але дефіцит не був навіть близько настільки великим щоб обвалити гривню настільки і це ще не кінець. І тепер та сама так звана "нова" влада нам говорить, що через 15 20 років ми досягнемо рівня економіки 2013 року. Виходить, що якщо ви притримуєтеся думки, що вистачить революцій, то ви або вважаєте усіх хто стояв на майдані кастрюлеголовими, або як писали Локі Педро та інші ватники, просто самі майдануті на всю голову. Тут одне з двох. Це виходить розбомбили стару хату, а фундамент залишимо старий, бо вже змучилися від срачу. Давайте залатаємо все тяп ляп, що повалили і на тому старому гнилому фундаменті почнемо намагатися будувати торговий центр))) Де логіка, Зачот?"

 

Пояснити конкретно свою позицію на рахунок того, що: "Вистачить революцій, пора рухатися шляхом еволюції" враховуючи вище мною наведене ви можете? Ви можете пояснити як можна еволюціонувати не маючи бази? Я це ви зібралися ліпити з гівна цукерка? Вам тут вже неодноразово пояснювалося, що в Україні ще не відбулася революція, курс не був змінений, система існуюча недієздатна і не здатна еволюціонувати в принципі. Не було закладено базових системних принципів які б могли спонукати до розвитку. Ви з цим згідні чи ні? Напишуть хоча б так/ні. Не треба в 10 раз писати маячню.

І так. Перше запитання: Революція в Україні відбулася чи ні?

Друге: Майдан підтримували чи ні. І якої думки на рахунок цих подій зараз?

 

Дасьте відповідь на це, а тоді продовжимо. А то виляєте як вуж на сковорідці.

Відредаговано 2017-01-04 11:20:32 Nightly Wanderer

[zachott 961]

 

Вы в принципе не понимаете о чем Вы пытаетесь рассуждать: что есть революция и чем она отличается от не революции.

 

Для ватника аргумент не аргумент. Я ще раз скопіюю, бо відповідей на питання я не побачив.

Почнемо по порядку, бо на пук в калюжу відповідати пуками не збираюся. Я писав:

"Тобто ви вважаєте, що революція в Україні відбулася і було змінено курс? Надіюся що ні, бо тільки божевільний може так думати. Система не притерпіла жодних змін. Революція поки триває. Якщо більше не буде революційних настроїв, то це буде свідчити лише про провал революції в Україні.

  В іншому випадку виходить, що всі люди, що загинули на майдані - померли даремно. Хоча і не напряму, але наслідком майдану таки стала війна на сході де загинули вже тисячі і ще більше скалічіло. Гривня обвалилася більше ніж в 3 рази. Так, попередня влада розкрадала золотовалютні резерви і штучно тримала курс, але дефіцит не був навіть близько настільки великим щоб обвалити гривню настільки і це ще не кінець. І тепер та сама так звана "нова" влада нам говорить, що через 15 20 років ми досягнемо рівня економіки 2013 року. Виходить, що якщо ви притримуєтеся думки, що вистачить революцій, то ви або вважаєте усіх хто стояв на майдані кастрюлеголовими, або як писали Локі Педро та інші ватники, просто самі майдануті на всю голову. Тут одне з двох. Це виходить розбомбили стару хату, а фундамент залишимо старий, бо вже змучилися від срачу. Давайте залатаємо все тяп ляп, що повалили і на тому старому гнилому фундаменті почнемо намагатися будувати торговий центр))) Де логіка, Зачот?"

 

Пояснити конкретно свою позицію на рахунок того, що: "Вистачить революцій, пора рухатися шляхом еволюції" враховуючи вище мною наведене ви можете? Ви можете пояснити як можна еволюціонувати не маючи бази? Я це ви зібралися ліпити з гівна цукерка? Вам тут вже неодноразово пояснювалося, що в Україні ще не відбулася революція, курс не був змінений, система існуюча недієздатна і не здатна еволюціонувати в принципі. Не було закладено базових системних принципів які б могли спонукати до розвитку. Ви з цим згідні чи ні? Напишуть хоча б так/ні. Не треба в 10 раз писати маячню.

І так. Перше запитання: Революція в Україні відбулася чи ні?

Друге: Майдан підтримували чи ні. І якої думки на рахунок цих подій зараз?

 

Дасьте відповідь на це, а тоді продовжимо. А то виляєте як вуж на сковорідці.

 

 

Приберите гонор.

По пунктам:

1. Революция в Украине не состоялась: насилие было, но общественный строй не изменился.

Структура общественного строя состоит из следующих основновных элементов: 

1) экономические отношения; 

2) политические отношения; 

3) социальные отношения; 

4) духовно-культурные отношения.

Частично поменялся только подпункт 4), а остальное осталось таким же.

 

2. Майдан поддерживал и посильно участвовал. Он был нужен, но население Украины в связи со своей природной ленью и надеждой на доброго царя, не воспользовалось нужным образом его потенциалом. Ну и конечно же ху*ло приложил немало усилий, чтобы Майдан  не стал революцией в историческом смысле этого понятия.

Сейчас мое мнение о Майдане не изменилось - он был нужен в тех реалиях, которые были.

 

А теперь по сути:

1. Никакая революция не достигнет своего результата, если не будет кадров, которые придут в руководство страны после революции. Эти кадры из воздуха не возьмутся - они должны самовоспитыватся снизу путем эволюции: сначала местные советы, потому выше и выше и выше. И только так. Это долгий процесс, но его надо пройти. Одномоментного чуда НЕ БУДЕТ!

2. Никто со стороны не построит для нас европейскую Украину "под ключ": только мы сами начиная с маленьких дел в своей семье и своем родном НП. Европа в новейшее время развивалась именно так. В результате сегодня она имеет то, что имеет.

 

 

ПС. Насчет ужа на сковородке - хорошо что видите бревно в своем глазу. Есть шанс на то, что мозг таки возможно включить.

[Nightly Wanderer 587]

 

 

Базовых исторических понятий Ваш брат выучить не удосужился: - разницу между Новым и Новейшим временем он не знает

"Ви не на уроці, щоб я вам розказував періодизацію. Дискусія на елементарні теми- ознака зневаги   по відношенню до опонента. Ви написали, що ви історик і я не бачив необхідного вдаватись в деталі рівня середніх класів ЗОШ. Бачу свою помилку.
Нова історія - це період від початку великих географічних відкриттів до першої світової війни. Є інша періодизація - це від падіння Константинополя і до початку 1С.В. Я писав, що це умовність і не має ніякого значення. Можна аналізувати події, закономірності. Але порівнювати Україну І Європу в часовому відрізку в 500 років неможливо.
Оскільки: 
1. Україна має зовсім відмінний процес розвитку ( Стик двох цивілізацій )
2. Україна цивілізаційному розвитку відстала від Європи. 
Бажання третій раз говорити про ті ж самі речі бажання нема. Читайте літературу.

 

в исторической науке термин "революция" имеет четкие признаки: насильственный характер + смена общественного строя.

Чудово. В такому випадку ви заперечуєте офіційну історіографію України.
Революція на граніті 1990 року. Вона мала насильницький характер?
Помаранчева революція 2004 року. Вона мала насильницький характер ?
Революція гідності таки революція, чи захоплення влади ?

 

Ни пивной путч, ни британский локаут, ни неповиновения французских моряков Черноморской эскадры и т.п. не являются революциями по критериям исторической науки, потому что они не привели к смене общественного строя в этих странах. Учите ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи!

Зараз відійдемо від історіографії радянської і побачимо точку зору Європи на ці події. Річ в тому, більшовицька Росія ідеалізувала революційний рух робітників і демонізувала нацизм і фашизм в Європі. Тому два цих терміна рідко попадали в один рядок. Але ми ж не одну книгу прочитали. Правда?)
Розглянемо розгортання революційного руху в Франції і загострення в міжвоєнний період.

"Исключительно ярко характеризуют положение в армии ряд записей, которые сделал в своем дневнике Пуанкаре. Приведем некоторые из них. 29 мая: «Полковник Эрбильон (он был прикомандирован главной квартирой для связи с президентом. — Ф. К.) сообщает мне, что имеются симптомы упадка дисциплины в армии. Дух армии падает. 1917 г. уже омрачается». «Эрбильон снова обращает мое внимание на то, что у чащаются случаи нарушения дисциплины в армии. На этих днях в Дорман солдаты кричали: «Да здравствует революция!», «Долой войну!». Одна рота отказалась выйти из окопов».

30 мая: «Генерал Франте д’Эспере доносит главнокомандующему, что в последний момент в результате тайного сговора между солдатами два пехотных полка — 36-й и 129-й — решили «пойти на Париж». Приняты меры, чтобы их разогнать. Подтверждается, что в Дорман солдаты кричали: «Долой войну!», «Да здравствует русская революция!». На вокзалах раздаются пацифистские брошюры. Все это никак не производит впечатления стихийного движения. Однако в настоящий момент дурное семя произрастает лучше, чем хорошее».

31 мая: «В военном комитете Петэн зачитал два рапорта о бунтах в 36-м и 129-м пехотных полках. Солдаты сохраняли уважение к своему начальству, но между собой решили захватить поезда, отправиться в Париж.
Черноморские восстания произошли в апреле 1919 года на французских кораблях, входивших в состав интервенционной эскадры Франции на Чёрном море. Матросы отказались участвовать в боевых действиях против красных, несколько кораблей были захвачены, французское правительство было вынуждено эвакуировать флот из Чёрного моря...
Загострення відбулось в 30-х роках ХХ століття. До руху приєднались робітники . Наслідки- змінна політичної еліти. 
Нагадаю, що в Російській історіографії повстання на броненосці " Князь Потьомкін " і робітничий рух,  прийнято рахувати революцією. Аналогії побачити не так важко.

Про цю революцію ми дружньо забули. Вибачте за копі тексту. Не так багато часу.
"Листопадова революція 1918 р., (нім. Novemberrevolution) — революція в листопаді 1918 року в Німецькій імперії, однією з причин якої стало наростання соціальної напруги і важкість економічного життя. Революція призвела до встановлення в Німеччині режиму парламентської демократії, відомої як Веймарська республіка.

Почалась революція з повстання матросів у Вільгельмсгафені і Кілі, а за декілька днів охопили всю Німеччину. 9 листопада 1918 року кайзер Вільгельм II під тиском начальника генштабу Ґренера, котрий вважав продовження воєнних дій безглуздим, був змушений відректися від престолу і втікати з країни. До влади прийшли представники соціал-демократичної партії (СДПН)."

Пивний путч. Розглянемо саму подію.
Вечером 8 ноября 1923 года около 3000 человек собрались в помещении мюнхенского «Бюргербройкеллер» (Bürgerbräukeller) — огромного пивного зала для того, чтобы послушать выступление фон Кара. Вместе с ним на трибуне находились местные высшие чины — генерал Отто фон Лоссов, командующий вооруженными силами Баварии, и полковник Ханс фон Сейсер, начальник баварской полиции. Пока фон Кар выступал перед собравшимися, около 600 штурмовиков незаметно оцепили зал. Члены СА установили на улице пулемёты, нацелив их на входные двери. Лидер нацистов Адольф Гитлер стоял в дверях с кружкой пива в поднятой руке. Примерно в 20:45 он бросил её наземь и, во главе вооружённого ударного отряда, бросился в середину зала, вскочил на стол, выстрелил в потолок из пистолета и в наступившей тишине прокричал: «Национальная революция началась!» ..
Вважати цю подію путчем помилково. Оскільки, Гітлера підтримувала велика соціальна база і цю подію явно не можна прирівняти до класичних "двірцевих переворотів". На лице всі ознаки революції та кардинальної зміни системи.

Внаслідок революційних подій та соціальних рухів Європа втратила звичну для неї політичну систему. Сформувались тоталітарні та авторитарні системи. ( нацизм, фашизм, комунізм). Найбільш поміркованими були лейбористські- робітничі партії. Що було б неможливим без революційного рух." 

 

[Nightly Wanderer 587]

 

 

Сейчас мое мнение о Майдане не изменилось - он был нужен в тех реалиях, которые были.

 

Прямо якийсь парадокс. Він був потрібен тоді, але революція не відбулася і її не слід продовжувати. Для чого він тоді був потрібний? Наслідки ж жахливі. Для чого були ці жертви?

 

 

 

Никакая революция не достигнет своего результата, если не будет кадров, которые придут в руководство страны после революции. Эти кадры из воздуха не возьмутся - они должны самовоспитыватся снизу путем эволюции: сначала местные советы, потому выше и выше и выше.

 

Ось де ваша фатальна помилка. Візьміть як за приклад Грузію. Я вже вам пояснював, що це буде як бочка з дьогтем в яку кидають ложки меду. Навіть в Україні є багато людей, які не займаються політикою і можуть замінити сучасні кадри, бо ті кадри що є - згубні для держави. Людина з головою, яка не прийде тільки для того щоб побільше накрасти без досвіду з часом цей досвід здобуде. Це не є критична проблема. Не в кадрах справа. Справа в тому, що наша система працює в зло державі і суспільству навмисне. І ця система може вирощувати тільки деструктивні кадри, тому йти в політику і знаходитися в цій системі помилкове рішення. Ти або будеш працювати так як вимагає цього система, або тебе усунуть.
Жодна високоморальна людина не буде йти в політику. Це як зануритися в гівно. Свині приємно, а людині противно. Хіба наївні яких на довго не вистачить.

[zachott 961]

Зараз відійдемо від історіографії радянської і побачимо точку зору Європи на ці події. Річ в тому, більшовицька Росія ідеалізувала революційний рух робітників і демонізувала нацизм і фашизм в Європі. Тому два цих терміна рідко попадали в один рядок. Але ми ж не одну книгу прочитали. Правда?) Розглянемо розгортання революційного руху в Франції і загострення в міжвоєнний період. "Исключительно ярко характеризуют положение в армии ряд записей, которые сделал в своем дневнике Пуанкаре. Приведем некоторые из них. 29 мая: «Полковник Эрбильон (он был прикомандирован главной квартирой для связи с президентом. — Ф. К.) сообщает мне, что имеются симптомы упадка дисциплины в армии. Дух армии падает. 1917 г. уже омрачается». «Эрбильон снова обращает мое внимание на то, что у чащаются случаи нарушения дисциплины в армии. На этих днях в Дорман солдаты кричали: «Да здравствует революция!», «Долой войну!». Одна рота отказалась выйти из окопов». 30 мая: «Генерал Франте д’Эспере доносит главнокомандующему, что в последний момент в результате тайного сговора между солдатами два пехотных полка — 36-й и 129-й — решили «пойти на Париж». Приняты меры, чтобы их разогнать. Подтверждается, что в Дорман солдаты кричали: «Долой войну!», «Да здравствует русская революция!». На вокзалах раздаются пацифистские брошюры. Все это никак не производит впечатления стихийного движения. Однако в настоящий момент дурное семя произрастает лучше, чем хорошее». 31 мая: «В военном комитете Петэн зачитал два рапорта о бунтах в 36-м и 129-м пехотных полках. Солдаты сохраняли уважение к своему начальству, но между собой решили захватить поезда, отправиться в Париж. Черноморские восстания произошли в апреле 1919 года на французских кораблях, входивших в состав интервенционной эскадры Франции на Чёрном море. Матросы отказались участвовать в боевых действиях против красных, несколько кораблей были захвачены, французское правительство было вынуждено эвакуировать флот из Чёрного моря... Загострення відбулось в 30-х роках ХХ століття. До руху приєднались робітники . Наслідки- змінна політичної еліти.  Нагадаю, що в Російській історіографії повстання на броненосці " Князь Потьомкін " і робітничий рух,  прийнято рахувати революцією. Аналогії побачити не так важко. Про цю революцію ми дружньо забули. Вибачте за копі тексту. Не так багато часу. "Листопадова революція 1918 р., (нім. Novemberrevolution) — революція в листопаді 1918 року в Німецькій імперії, однією з причин якої стало наростання соціальної напруги і важкість економічного життя. Революція призвела до встановлення в Німеччині режиму парламентської демократії, відомої як Веймарська республіка. Почалась революція з повстання матросів у Вільгельмсгафені і Кілі, а за декілька днів охопили всю Німеччину. 9 листопада 1918 року кайзер Вільгельм II під тиском начальника генштабу Ґренера, котрий вважав продовження воєнних дій безглуздим, був змушений відректися від престолу і втікати з країни. До влади прийшли представники соціал-демократичної партії (СДПН)." Пивний путч. Розглянемо саму подію. Вечером 8 ноября 1923 года около 3000 человек собрались в помещении мюнхенского «Бюргербройкеллер» (Bürgerbräukeller) — огромного пивного зала для того, чтобы послушать выступление фон Кара. Вместе с ним на трибуне находились местные высшие чины — генерал Отто фон Лоссов, командующий вооруженными силами Баварии, и полковник Ханс фон Сейсер, начальник баварской полиции. Пока фон Кар выступал перед собравшимися, около 600 штурмовиков незаметно оцепили зал. Члены СА установили на улице пулемёты, нацелив их на входные двери. Лидер нацистов Адольф Гитлер стоял в дверях с кружкой пива в поднятой руке. Примерно в 20:45 он бросил её наземь и, во главе вооружённого ударного отряда, бросился в середину зала, вскочил на стол, выстрелил в потолок из пистолета и в наступившей тишине прокричал: «Национальная революция началась!» .. Вважати цю подію путчем помилково. Оскільки, Гітлера підтримувала велика соціальна база і цю подію явно не можна прирівняти до класичних "двірцевих переворотів". На лице всі ознаки революції та кардинальної зміни системи. Внаслідок революційних подій та соціальних рухів Європа втратила звичну для неї політичну систему. Сформувались тоталітарні та авторитарні системи. ( нацизм, фашизм, комунізм). Найбільш поміркованими були лейбористські- робітничі партії. Що було б неможливим без революційного рух." 

 

Чтобы кратко:

1. Франция однозначно минус, поскольку там несмотря на указанные события общественный строй не претерпел существенных изменений.

2. Германия - в определенной степени согласен, хотя считаю, что там не было революции в классическом смысле: общественный строй как таковой не изменился, изменились лишь его отдельные элементы:

2) политические отношения;  

4) духовно-культурные отношения. 

Экономические и социальные отношения кардинальных изменений не претерпели. 

Именно по этой причине я и не считаю полноценной революцией события в Германии в 1910-х20-х годах. Хотя они ближе всего к революции.

3. Про пивной путч как про революцию тоже говорить смысла не вижу: там от революции только насилие. О смене общественного строя речь не шла - меняли лишь политическую систему и под неё духовно-культурные отношения, а точнее их составляющую - идеологию.

 

ПС. По хронологии Новой и Новейшей истории вопросов больше не имею - вижу понимание вопроса.

 

 

Чудово. В такому випадку ви заперечуєте офіційну історіографію України. Революція на граніті 1990 року. Вона мала насильницький характер? Помаранчева революція 2004 року. Вона мала насильницький характер ? Революція гідності таки революція, чи захоплення влади ?

 

От того что на ланос повесить шильдик бмв он не станет немецким автопромом.

Так и в нашей ситуации: красивые названия с использованием термина "революция" не более чем пиар ход. Поэтому давайте разделять историческую и политическую составляющие тех процессов.

Касательно последнего события: "Майдан/Революция достоинства": он по своим историческим составляющим не стал революцией, потому что не привел к изменению общественного строя в Украине. Может быть ещё станет, но хотелось бы без излишнего насилия внутри страны. (хотя скорее всего этого насилия избежать не удасться, поскольку те кто у власти не готовы с ней расстаться)

 

Відредаговано 2017-01-04 14:28:52 zachott

[zachott 961]

Прямо якийсь парадокс. Він був потрібен тоді, але революція не відбулася і її не слід продовжувати. Для чого він тоді був потрібний? Наслідки ж жахливі. Для чого були ці жертви?

На сегодня есть реальный шанс не завершать революцию и не увеличивать количество жертв, а продолжить процесс эволюционно: готовить из себя то самое гражданское общество, которое продавит под себя власть. 

 

ПС. Вот Вам не попрошайка. Помогайте.

Відредаговано 2017-01-04 14:27:20 zachott

[Nightly Wanderer 587]

которое продавит под себя власть. 

 

А влада дасть це зробити тихо мирно? Репресивна машина почне працювати на порядок потужніше + машина пропоганди. Це вже би відбувалося якби не тиск зі сторони ЄС та США і навіть тут швидше не тиск зіграв роль, а пряник від МВФ.

Відредаговано 2017-01-04 14:40:45 Nightly Wanderer

[Nightly Wanderer 587]

 

 

Чтобы кратко: 1. Франция однозначно минус, поскольку там несмотря на указанные события общественный строй не претерпел существенных изменений. 2. Германия - в определенной степени согласен, хотя считаю, что там не было революции в классическом смысле: общественный строй как таковой не изменился, изменились лишь его отдельные элементы: 2) политические отношения;   4) духовно-культурные отношения.  Экономические и социальные отношения кардинальных изменений не претерпели.  Именно по этой причине я и не считаю полноценной революцией события в Германии в 1910-х20-х годах. Хотя они ближе всего к революции. 3. Про пивной путч как про революцию тоже говорить смысла не вижу: там от революции только насилие. О смене общественного строя речь не шла - меняли лишь политическую систему и под неё духовно-культурные отношения, а точнее их составляющую - идеологию.

 

"Я вже писав, що термін революції досить недосконалий. І межа між переворотом, бунтом, путчем дуже примарна. Я згідний, що сперечатись на цю тему змісту нема. Якщо брати офіційну версію радянської історії, то революція 100% тільки  відбулась в Германії. Але питання в тому, що ми шукаємо, офіційні версії чи істину. Як на мене, то армія, що вийшла з під контролю і масовий робітничий рух - ознака революції. Чи відбулись зміни в системі? Так. До влади в франції прийшло ліве крило. 
Чи позитивним були такі дії ? На цей етап часу масові рухи тільки погіршували і без того складне становище в економіці. Але завдяки ним формувалась якісна система. Захист інтересів робітників, соціальних прав... Питання в тому, чи змогли би прийти позитивні зміни без революцій. Вони були негативним фактором, чи інвестицією в майбутнє? Завод побудувати не так важко. Проблема створити систему. Хороший суспільний договір, де всі класи населення захищені - це проблема."

[zachott 961]

І межа між переворотом, бунтом, путчем дуже примарна

Между ними - да. А вот между ними и революцией граница очень четкая: смена общественного строя в государстве. 

 

 

Якщо брати офіційну версію радянської історії, то революція 100% тільки  відбулась в Германії.

Я с этой версией не согласен: не было там завершенной революции. Были отдельные элементы, о которых уже писал ранее.

 

До влади в франції прийшло ліве крило.

Тогда практически любые выборы со сменой правящей партии и выходом противников победителей на улицу нужно называть революцией. Это не верно.

 

Революция - это кардинальный насильственный слом общественного строя страны, а не "косметический ремонт" его фасада.

 

В Украине этого не произошло, поэтому имеем результат: выносы бизнесов с участием "правоохранителей".

Відредаговано 2017-01-04 15:58:18 zachott

[zachott 961]

 

которое продавит под себя власть. 

 

А влада дасть це зробити тихо мирно? Репресивна машина почне працювати на порядок потужніше + машина пропоганди. Це вже би відбувалося якби не тиск зі сторони ЄС та США і навіть тут швидше не тиск зіграв роль, а пряник від МВФ.

 

Вы когда-нибудь ремонтировали водопроводный кран в квартире?

Это можно делать несколькими способами:

1. Закупить в магазине нужный инструмент и всевозможные запчасти (т.е. подготовится), после чего перекрыть воду, открутить кран, поставить новый кран, включить воду. Итого: несколько дней/часов подготовки, 10  минутный перерыв в водопопотреблении, работающий кран и сухая кухня.  И довольные жители квартиры. 

2. Перекрыть воду, пойти в магазин закупать нужный инструмент и всевозможные запчасти, вернуться, поставить новый кран, включить воду. Итого: несколько дней/часов перерыв в водопопотреблении, работающий кран и сухая кухня. И злющие жители квартиры, потому что воды долго не было.

3. Закупить в магазине нужный инструмент и всевозможные запчасти (т.е. подготовится), после чего не перекрывать воду, открутить кран, бороться с фонтаном воды и ставить новый кран. Итого: несколько дней/часов подготовки, отсутствие перерыва в водопопотреблении но по щиколотку воды в кухне, работающий кран. И очень злющие жители квартиры, потому что всю кухню залило водой!

4. Открутить кран и пусть хлещет вода, а пока сходить закупить в магазине нужный инструмент и всевозможные запчасти, вернуться, бороться с фонтаном воды и ставить новый кран. Итого: несколько дней/часов хлещущего фонтана воды, отсутствие перерыва в водопопотреблении но полно воды не только в вашей кухне, но и во всем доме, работающий кран. И очень злющие жители всего дома, готовые вас разорвать в клочья, несмотря на работающий кран.

А вот теперь скажите, какой из вариантов выбрать?

ПС. Можно конечно позвать сантехника, но нет денег ему заплатить, а кран чинить надо. 

Хотя есть ещё вариант позвать сантехника, попросить его починить кран бесплатно, занять у него денег с обещанием что дети когда-нибудь отдадут. Или внуки.

 

 

.

[Nightly Wanderer 587]

Що нас чекає, якщо обрати ваш шлях.
Краще революція ніж такі порядки

[pavlabor 1 914]

Вранці 23 грудня бульдозерами знесли ринок з МАФів на вулиці Ревуцького, 40 на Харківському масиві.

 

Начали строить барикады

 

Начались заворушки

http://kyiv.depo.ua/ukr/kyiv/titushki-shturmuyut-torgashiv-na-roztroshchenomu-rinku-u-kievi--23122016120900

#Шулявськийміст

Смертю хоробрих у немилосердних боях із МАФами пав Шулявский міст З чим усіх нас і вітаю.