Jump to content
Local
FonOdinus

Гигабитный роутер для дома

Recommended Posts

4 часа назад, Alver сказал:
4 часа назад, sanyadnepr сказал:

Умник, расскажи нам всем, каким образом, сигнал от соседских ТД, оказывается у меня/тебя в квартире ? Почему этот вопрос, помех от соседей, очень актуальный в 2.4 ?

Как сигнал от соседей снизу/сверху через один-два-три этажа, оказывается у меня/тебя в квартире ?

Через какую переотраженку ?

Это вопросы про 2.4Ггц.

Про 5Ггц, у меня антенна 3дб, мощность установлена на 5дб, не смотря на межкомнатные двери, 5Ггц отлично проходит сигнал, сквозь закрытые межкомнатные двери.

 

Окна это тоже очень интересный сейчас вопрос, если стекла с напылением, то сигнал через окна, практически не попадает в квартиру.

Как пример, нанобим М5 400, через стекло -88, открыв окно -60. Это для примерного понимания, падения уровня сигнала.

Да-да, представь себе, обычное i-стекло, убивает сигнал на примерно 28-30дБи.

То что попадает, ничтожно низкого уровня. Даже мобильная связь, через стекла с напылением еле-еле работает, особенно после внедрения 3Г.

 

Есть таблицы затухания в дБ сигнала 2.4 и 5 Ггц ( их можно погуглив легко найти ) при прохождении сигнала сквозь стены из различных материалов( кирпич, жб , гипрокартон  и др. ) стекло, двери ( деревянные, металлические и др.)

Не надо пионерии. Эти вопросы изучены давно. Все можно посчитать теоретически и измерить практически и дать оценку реальной скорости доступной в той или иной точке. 

Так вот согласно таблицам и реальной практике, сигнал 2.4 и 5 Ггц, проходит сквозь железобетонные стены.

Ослабляясь при этом всего на 12-15-18дб, чем и создает проблемы, "моей/твоей" точке доступа.

Великому основателю ШБД стыдно об этом не знать.

 

Edited by sanyadnepr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный у вас тут спор получается. Расскажу немного о себе.

В данным момент пользуюсь Mikrotik RB951G-2HnD, 5 гиговых портов + WiFi 2 ГГц. Сегодня приехал hAP AC (RB962UiGS-5HacT2HnT) - чуток позже перенастрою вместо 951G и выложу результат.

С чего все началось: Купил тут 2 одинаковых ноута DELL 6420. Один себе, второй - товарищу. Себе поставил в него SSD и Ubuntu 16.04 (привык к ней почему-то), товарищу Win10. Сетевуха Wi-FI  встроенная Broadcom 802.11n. Под видной проблем нет с Wi-Fi вообще, под убунту перелопатил кучу форумов - есть проблема с этой картой и дровами под Linux, по скорости больше 10мбит прокачать не могу и по стабильности тоже не очень. Пришла в голову мысль - поменять WiFi адаптер в ноуте, в Украине ничего не нашел по нормальной цене, заказал эту шткуку на али, Принципиально с АС брать не планировал, но по цене подвернулась неплохая модель IMHO. приехала - поставил, прикрепил результат теста скорости по вай-фай. Результатом был очень даже удивлен. Сейчас подвернулась возможность поменять RB951G на hAP AC, результаты теста выложу позже. 

 

0-02-05-f4dc3997d69a6d762910fb4cb20d3cbf718164dd7456bc4ea2c97fca863872b8_full.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу добавить этот же тест, через тот же 951G-2HnD но по кабелю....

0-02-04-3f5f99a56fc9a58286af99426762aae668564194000f93ed68e9eb066c086c92_full.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, KaYot сказал:

Ну ты с точки зрения науки говоришь что

А на практике - у каждого в квартире видны соседские точки доступа, сигнал от которых без каких-либо проблем проникает через глухие армированные ЖБ плиты перекрытия.

Нужна ли такая наука, или пионерия адекватнее?

 

Тоже касается и "гигабитных роутеров которые только 5Ггц АС".

Есть гагибитные модели с N 2.4

Есть гагибитные модели с N 5ГГц, которые вполне себе качают под 200мбит.

Есть и 5Ггц AC роутеры со 100м портами.

Стены бывают разные, несущие , кирпичные, панели ( в панельных домах,где сигнал проходит по стыкам), они имеют разную толщину ( одни дают затухание 20 дБ - можно словить сигнал от соседей  -80 дБ на котором еще как то  хреново конечно , но работать,  а можно иметь  и 40 дБ - без шансов работы). Табличные данные хорошо, но они тоже дают ориентировочные оценки. Суждения разных людей- вот у меня работает, а  у меня нет, - еще более субьективные.

По любому, если даже видны через стену сигналы соседей, то как правило, подключиться к их ТД может и можно ( если открытый доступ), но работать невозможно, -слабые и недостаточные сигналы.

802.11n c шириной канала 40 мгц с data rate 270-300 Mbps никак не могут качать 200М в стандартном протоколе CSMA 802.11n. Это аксиома. Спорить пионерам с мной по этому делу бессмысленно, я это непременно и совершенно определенно знаю лучше их всех вместе взятых, потому что занимаюсь этим профессионально, и Вы КаYot ( не будучи пионером)  об этом , если занимаетесь радио,  должны хорошо  знать. 

По теме.

Если необходимо получить >100Mbps по радио, то нужен гигабитный ( ethernet ) роутер с вайфай чипсетом 802.11 ac, или ас wave2 с работой 5 ггц.  На 80.2.11  АС в 80 Мгц MIMO 2x2  можно на   смартфоне-планшете  получить реальных TCP/IP  340-360 Mbps на SOHO домашнем роутере или SME точке доступа ( разница между ними в другом). Для этого роутер и клиент должны работать на 256QAM 5/6 c сигналом не менее -55 дБм. Такой сигнал на маломощных ( с точки зрения  Tx и КУ антенны) может быть получен в 5 ггц на расстоянии в несколько метров при отсутствии преград ( LOS) и отсутствии мощных  ( с сигналом >80дБм ) переотражений сигнала  от стен . То есть помещение ( где стоит роутер)  для получения именно максимальных скоростей  должно быть большое - до ближайшей стены в идеальном случае должно быть  метров 6-10. Опять многое же зависит от материала стен, одно дело , если это гипсокартон, который  свободно пропускает сигнал и не переотражает его, другое - стены с большим содержанием металла и сильными переотражениями, которые создают помехи своему же сигналу.

Поэтому если необходимо  на практике обеспечить большое покрытие и максимально возможную скорость ( никто задачу получить 1гб по радио на мобильном девайсе не ставит)  , то следует брать роутеры с высоким Tx и антенной не менее 5дБи. Тогда можно получать больше 100 Mbps на расстоянии в несколько десятков метров на открытом пространстве или в соседних  помещениях , если туда проникает достаточный по уровню для высоких модуляций ( минимум 64QAM 3/4 c RSSI > -65 дбм) сигнал. Какой по мощности будет сигнал в данной конкретной точке- я сказал как измерить. Можно теоретически просчитать заранее, но погрешность будет большая. А рассчитывать на мнение людей- у меня типа работает ( не работает) и у вас будет ( не будет) , еще более ненадежно, потому что всех условия разные.

ЗЫ

 hAP AC -говно. Во первых, слабая антенна. Во вторых -режет скорость ( проблема в драйвере), в-третьих - плохая работа c Apple ( проблема с драйвером).

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Alver сказал:

Если необходимо получить >100Mbps по радио, то нужен гигабитный ( ethernet ) роутер с вайфай чипсетом 802.11 ac, или ас wave2 с работой 5 ггц.

Странно... Вот у меня сейчас роутер стандарта 802.11n (Linksys EA3500 - начало выпуска 2012 год). Берём древний (даже тачпада на нём нет!) ноут Thinkpad x200 (начало выпуска - 2008 год) и меряем скорость. Сервера спидтеста у меня дома нет, поэтому тупо запускаю на домашнем NAS-е и на ноуте iperf с настройками по умолчанию и смотрю, что оно покажет. Показывает 115 Мбит/с. 115 - это же больше 100 ? и чипсет ни на роутере, ни на ноуте - не ac. Так что ваша теория расходится с практикой.

По кабелю даёт 938 Мбит/с, ибо роутер и ноут хоть и древние, всё-же с гигабитными сетевухами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это может быть в  802.11n MIMO 3x3 на броадком. Ноут 3  стрима может поддерживать. Смартфон -нет, планшет -обычно тоже нет.

Также ноут может работать в 2.4 Ггц в 40 Мгц, тогда скорость может быть больше 100М. Смартфон обычно в 40 Мгц в 2.4 ггц не работает, планшет - бывает что работает. 

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Alver сказал:

Это может быть в  802.11n MIMO 3x3 на броадком. Ноут 3  стрима может поддерживать. Смартфон -нет, планшет -обычно тоже нет.

Не может.

Это Intel Centrino Advanced-N 6205 DualBand

Потоки TX/RX: 2 x 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подключил и настроил hAP AC. Роутер остался на том же месте, ноут для экспериментов был на том же столе что и с 951.

Сказать что прямо-таки удивлен работой на 5 ГГц - не скажу.

Скриншоты с тестами скорости:

1) тест скорости по кабелю

2) тест скорости по WiFi 5 ГГц, я с ноутом в той же комнате где и роутер

3) тест скорости по WiFi 2 ГГц, я с ноутом в той же комнате где и роутер

4) тест скорости по WiFi 5 ГГц, я с ноутом вышел на кухню, между мной и роутером 2 стены, расстояние по прямой около 6 метров

5) тест скорости по WiFi 2 ГГц, я с ноутом вышел на кухню, между мной и роутером 2 стены, расстояние по прямой около 6 метров

 

Получается что на 802.11АС получаешь прирост скорости при прямой видимости роутера, чуть только препятствия на 2 ГГц 802.11n дает лучше результат....

 

Отдельный скрин с настройками wifi...

 

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Alver сказал:

802.11n c шириной канала 40 мгц с data rate 270-300 Mbps никак не могут качать 200М в стандартном протоколе CSMA 802.11n

Хрен его знает каким оно протоколом качает, но качает. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sov сказал:

Не может.

Это Intel Centrino Advanced-N 6205 DualBand

Потоки TX/RX: 2 x 2

Значит работа в 40 Мгц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, lemosh сказал:

Подключил и настроил hAP AC. Роутер остался на том же месте, ноут для экспериментов был на том же столе что и с 951.

Сказать что прямо-таки удивлен работой на 5 ГГц - не скажу.

Скриншоты с тестами скорости:

1) тест скорости по кабелю

2) тест скорости по WiFi 5 ГГц, я с ноутом в той же комнате где и роутер

3) тест скорости по WiFi 2 ГГц, я с ноутом в той же комнате где и роутер

4) тест скорости по WiFi 5 ГГц, я с ноутом вышел на кухню, между мной и роутером 2 стены, расстояние по прямой около 6 метров

5) тест скорости по WiFi 2 ГГц, я с ноутом вышел на кухню, между мной и роутером 2 стены, расстояние по прямой около 6 метров

 

Получается что на 802.11АС получаешь прирост скорости при прямой видимости роутера, чуть только препятствия на 2 ГГц 802.11n дает лучше результат....

 

Отдельный скрин с настройками wifi...

 

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

Ну так понятно че не удивлен. Это же микротик. Камбиум надо было брать .. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, hex@set сказал:

Ну так понятно че не удивлен. Это же микротик. Камбиум надо было брать .. 

Ubiquiti UniFi AP AC Pro примерно тоже самое выдает.

С мака 240-250 мбит/с закачки и 270-300 мбит/с отдачи при прямой видимости. Спускаешься на этаж и начинается просадка огромная.

Кабель выдает 700-800 мбит/с. На шлюзе - Mikrotik RB3011

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, xakep7 сказал:

Ubiquiti UniFi AP AC Pro примерно тоже самое выдает.

С мака 240-250 мбит/с закачки и 270-300 мбит/с отдачи при прямой видимости. Спускаешься на этаж и начинается просадка огромная.

Кабель выдает 700-800 мбит/с. На шлюзе - Mikrotik RB3011

UniFi AP AC Pro - это Enterprise (SME) , точно так же как Cambium E400(802.11 ac) и E410 ( 802.11 ac wave 2), Cisco ( не Linksys) , Ruckus и др. К ним предьявляются совершенно другие требования ( см выше) , отличные от домашних роутеров SOHO и ясно дело они дороже и использовать их для дома в принципе можно ( если поставить дополнительный свич, не надо малтикаста в радио для IPTV и др), но это дорого.  Домашний роутер теоретически должен выдавать на одного клиента такую же скорость, что и SME , разница ( раза в два три ) будет на 10-20+ клиентах, но для дома-это  максимум 3-5 клиентов ,и поэтому низкая нагрузочная способность домашнего роутера для дома некритична. 

Микротик  hAP AC. -это домашний роутер. Теоретически он в 5 Ггц в канале  80 Мгц  также должен выдавать 330-360 Mbps. Но он этого  (и много чего другого) не делает в силу многих причин. Одна из них -не просто слабая антенна, а отсутствие у антенны достаточной ( для 256QAM 5/6- 34 дБ)  кросс поляризационной  развязки  X-Pol  по H и V поляризации, необходимой для нормального мультиплексирования двух чейнов MIMO 2x2.  Если посмотреть выложенные выше  скорости, то видно что Микротик работает в основном в одном чейне. Можно в этом убедиться взглянув на UL и DL data rate. 

Чтобы была правильная развязка X-pol нужна правильная , обычно панельная,  антенна, которая сама по себе стоит  >$70-100, , а если она двухдиапазонная ,то и того больше . У Unifi AP АС и у Камбиум E400/410 -правильные встроенные панельные антенны , которые стоят больше половины стоимости устройства. Поэтому они и работают лучше даже в случае одного клиента.

В случае использования  внешних антенн типа штыря на  домашних роутерах, то понятно,- эти антенны одинаковые -обычно V pol,а надо чтобы было V/H pol. Поэтому там также  сложно разогнать скорость  до максимально возможных величин , особенно в 80 Мгц 802.11 ас. Недостающий H-pol на таких антеннах образуется при  переотражении от стен, потолка, пола... Но это потери сигнала, воздействие малтипасс и на высоких скоростях это более заметно, нежели например в 2.4 Ггц в канале 20Мгц.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Alver сказал:

Если посмотреть выложенные выше  скорости, то видно что Микротик работает в основном в одном чейне. Можно в этом убедиться взглянув на UL и DL data rate. 

 

Может в этом и не hAP виноват. Я специально пару постов выше описал оборудование на котором проводил эти тесты. В ноуте стоит  Intel 3160hmw 802.11ac, это бюджетный АС, в брошюре на этот чип написано что он одночейновый....

У жены ноут с адаптером Intel 8260, он двухчейновый, если получится - сегодня на нем же проведу эксперименты

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Alver сказал:

UniFi AP AC Pro - это Enterprise (SME) , точно так же как Cambium E400(802.11 ac) и E410 ( 802.11 ac wave 2), Cisco ( не Linksys) , Ruckus и др. К ним предьявляются совершенно другие требования ( см выше) , отличные от домашних роутеров SOHO и ясно дело они дороже и использовать их для дома в принципе можно ( если поставить дополнительный свич, не надо малтикаста в радио для IPTV и др), но это дорого.  Домашний роутер теоретически должен выдавать на одного клиента такую же скорость, что и SME , разница ( раза в два три ) будет на 10-20+ клиентах, но для дома-это  максимум 3-5 клиентов ,и поэтому низкая нагрузочная способность домашнего роутера для дома некритична. 

Микротик  hAP AC. -это домашний роутер. Теоретически он в 5 Ггц в канале  80 Мгц  также должен выдавать 330-360 Mbps. Но он этого  (и много чего другого) не делает в силу многих причин. Одна из них -не просто слабая антенна, а отсутствие у антенны достаточной ( для 256QAM 5/6- 34 дБ)  кросс поляризационной  развязки  X-Pol  по H и V поляризации, необходимой для нормального мультиплексирования двух чейнов MIMO 2x2.  Если посмотреть выложенные выше  скорости, то видно что Микротик работает в основном в одном чейне. Можно в этом убедиться взглянув на UL и DL data rate. 

Чтобы была правильная развязка X-pol нужна правильная , обычно панельная,  антенна, которая сама по себе стоит  >$70-100, , а если она двухдиапазонная ,то и того больше . У Unifi AP АС и у Камбиум E400/410 -правильные встроенные панельные антенны , которые стоят больше половины стоимости устройства. Поэтому они и работают лучше даже в случае одного клиента.

В случае использования  внешних антенн типа штыря на  домашних роутерах, то понятно,- эти антенны одинаковые -обычно V pol,а надо чтобы было V/H pol. Поэтому там также  сложно разогнать скорость  до максимально возможных величин , особенно в 80 Мгц 802.11 ас. Недостающий H-pol на таких антеннах образуется при  переотражении от стен, потолка, пола... Но это потери сигнала, воздействие малтипасс и на высоких скоростях это более заметно, нежели например в 2.4 Ггц в канале 20Мгц.

Мой пост был о том, что даже тырпрайс решения выдают примерно тоже самое и нет смысла их использовать в домашних условиях.

Немного тестов:

Macbook 15" 2017 (Wi-fi AC) <-> Ubiquiti UniFi AP AC Lite <-> Mikrotik RB3011

tQsIoDh7.png

Macbook 15" 2017 (Lan) <-> Mikrotik RB3011

QfYTxENWYY0fE2D.png

 

 Шумов и других точек wi-fi поблизости нет. С винды выдает по кабелю 800 мбит/с, мак не могет в лан :(

Edited by xakep7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удалось провести тесты hAP AC на втором ноуте с адаптером Intel 8260. Скрины делать было облом, т.е. результаты практически идентичные как  в этом посте. Единственное что удалось добиться лучшей скорости когда ноут был в одной комнате с роутером - результат 280/280 Мбит. Тест скорости при подключении по WiFi 5 ГГц ноутом находясь на кухне дал синхронную скорость на прием и отдачу 45 Мбит, исход в 2 раза выше чем на моем ноуте скорее всего за счет того что адаптер на чипе Intel 8260 двухчейновый....

 

Не знаю какой смысл будет в этом wave2 если оно все работает в условиях прямой видимости, при малейших преградах в разы падает скорость.... Как бы 100 с хвостиком $ цена роутера и  не могу даже сказать я им очень доволен ;). Мультики на youtube у ребенка на планшете быстрее открываться не стали (PS планшет тоже к пятерке подключен)  ;)....

Edited by lemosh

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, lemosh сказал:

Удалось провести тесты hAP AC на втором ноуте с адаптером Intel 8260. Скрины делать было облом, т.е. результаты практически идентичные как  в этом посте. Единственное что удалось добиться лучшей скорости когда ноут был в одной комнате с роутером - результат 280/280 Мбит. Тест скорости при подключении по WiFi 5 ГГц ноутом находясь на кухне дал синхронную скорость на прием и отдачу 45 Мбит, исход в 2 раза выше чем на моем ноуте скорее всего за счет того что адаптер на чипе Intel 8260 двухчейновый....

 

Не знаю какой смысл будет в этом wave2 если оно все работает в условиях прямой видимости, при малейших преградах в разы падает скорость.... Как бы 100 с хвостиком $ цена роутера и  не могу даже сказать я им очень доволен ;). Мультики на youtube у ребенка на планшете быстрее открываться не стали (PS планшет тоже к пятерке подключен)  ;)....

смысл в бОльшей общей ёмкости и на большое кол-во клиентов, типа в торговом центре/плазе и тд

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Kiano сказал:

смысл в бОльшей общей ёмкости и на большое кол-во клиентов, типа в торговом центре/плазе и тд

Верно,но  для домашнего роутера это не так важно. Но wave 2 -современный чип, wave 1 скоро будет снят с продажи и имеющие глюки wave 1 не будут лечиться ( не будет развития и поддержки) . Собственно в этом wave2 предпочителен и для SOHO тоже.  

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kiano сказал:

смысл в бОльшей общей ёмкости и на большое кол-во клиентов, типа в торговом центре/плазе и тд

Возможно, но тема называется "Гигабитный роутер для дома" и тут всячески "заслуженный вафлист" предлагает 802.11ac wave2 именно для дома. Хочется гигабитную сетку дома с подключением интернет 100мбит - как по мне Xiaomi Mi WiFi Router 3 2.4/5G + гигабитный тупарь для объединения компов в сетку для переброса больших файлов по кабелю, все равно по вайфле особо результата не добъешься, а так не обидно будет за потраченные деньги, дешеве и сердито ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, lemosh сказал:

Возможно, но тема называется "Гигабитный роутер для дома" и тут всячески "заслуженный вафлист" предлагает 802.11ac wave2 именно для дома. Хочется гигабитную сетку дома с подключением интернет 100мбит - как по мне Xiaomi Mi WiFi Router 3 2.4/5G + гигабитный тупарь для объединения компов в сетку для переброса больших файлов по кабелю, все равно по вайфле особо результата не добъешься, а так не обидно будет за потраченные деньги, дешеве и сердито ;)

пятёрка для дома - это глупости, как по мне.

пятёрка - это уже даже не УКВ, который в свою очередь практически "не пробивает", а лишь отражается от твёрдых поверхностей.

хотя нет, это таки УКВ, но уже с другими свойствами, не как у 2.4, который так или иначе "пробивает" некоторые "преграды"

Edited by Kiano
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Apple AirPort Extreme. Вроде полет нормальный, в пределах разумного. Через 3 стены и перекрытие с трудом, но пробивает, в квартире, думаю за уши хватит

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, be4v15 сказал:

Apple AirPort Extreme. Вроде полет нормальный, в пределах разумного. Через 3 стены и перекрытие с трудом, но пробивает, в квартире, думаю за уши хватит

Это конечно прикольно но цена как то для домашнего роутера перебор. А сколько жмет если не секрет ?

Как на меня я бы лучше присмотрелся к этому https://keenetic.com/ru/zyxel-keenetic-giga-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цену не знаю, подарили. Я не фанат яблок, но до этого выбросил пару роутеров, ибо затыкались и глючили. Этот вроде стабилен, тест скорости на wan интерфейс нет смысла делать, у меня приходит линк по nanostation, там мегабит 50 с трудом... Обзоры смотрел- вроде жмёт нормально, и настроить могу без помощи сисадмина)) просто уже 4 страницы написали, а об этом девайсе не было, он тоже достоин внимания, особенно для членов одной секты, а их не мало, и цена для них не главное ;) Плюс всякие плюшки типа медиасервер и nas в комплекте, знакомые у которых маки (члены той секты) пищат от этого девайса как мыши на сковородке )))

Edited by be4v15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×