Перейти к содержимому

DeepNet

ASP24.com.ua - Сетевое оборудование по выгодным ценам. Звоните! 050-432-2257
Фото

WI-FI vs PON

кто кого

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
695 ответов в теме

#441 max_m

max_m

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 533 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 11 Август 2017 - 16:53

Ща меня форумчане закидают , такое развлекательное чтиво обломал... Самому прикольно но как говориться грешно смеяться над старым немощным человеком... 


Изменено: max_m, 11 Август 2017 - 16:53

  • 0

#442 Dictator

Dictator

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 714 Сообщений:
  • Пол:Не определился

Опубликовано 11 Август 2017 - 17:55

У НАС ТЫПЭР 2 ДОРОГЫ

АБО ВИН СДАЙОЦЦА

АБО МЫ ЙИЙИ ВЫДАМО ЗАМИЖ - ДУРУ ТАКУ :lol:


Изменено: Dictator, 11 Август 2017 - 17:56

  • 0

#443 FonOdinus

FonOdinus

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 756 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sumy

Опубликовано 11 Август 2017 - 18:59

Тише тише, спугнете :)


  • 0

#444 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 11 Август 2017 - 20:18

 

Если ставят ОДИН бокс/ сплитте на ОДИН квартал, то значит и приходиться тянут с него дропы на этот "родной" для него свой квартал. А тянуть дропы с чужого сплиттера не получается, у него есть свой "родной" квартал ЧC. Неужели это непонятно?

Мне вот чисто интересно. Каким образом происходит отбой. Ну в смысле в прошивке к сплитеру, указывается ID квартала? Или там у них автризация по логину\паролю? И если вдруг происходит несоответствие - дается отлуп? Или как вы себе это представляете?

 

"Отбой" происходит просто. У соседнего  "чужого" cплиттера задействаваны все  8 портов для подключения домов своего квартала. Их даже не хватает для подключения остальных  домов в  его квартале. Поэтому он  и "дает отбой" всем чужим клиентам    


  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#445 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 11 Август 2017 - 20:22

Я конечно к сетям не имею никакого отношения, профиль деятельности совершенно другой. Но почему подключить абонов нельзя по примерно такой схеме? И заплатить рэсу как минимум на абонплату двух столбов меньше.
Пс: рисовал на телефоне, сорян за линию в пол пальца...

attachicon.gifIMG_20170811_100434.jpg

Но глядя на эту схему я бы все же наверное делал 4 бокса, по примерно углам квартала, тогда на столбах не будет столько лапши из абонентских дропов, и включать проще, не надо по лишним столбам лазить.

Действительно, любой свежий незамыленный вгляд на предлагаемую участвующими в дискуссии ПОНоводами   сеть ПОН видит мягко сказать, явную несуразицу в их схемах. И если проанализировать почему так у них получается  и  внести ясность подойдем к нашей задаче детально и профессионально.
Постановка нашей   задачи построения   сети ПОН  состоит в следующем. 
Имеется частный сектор поселка, разбитый по  кварталам размером от 100x80м до  300x200 м   в среднем   по 15 домов в каждом квартале. Кварталы разделены  улицами, на  одной или с каждой стороны улицы  стоят опоры РЭС каждые 30-35  метров.  
     Требуется проложить оптоволоконный кабель опорной сети  по опорам с  размещением на опорах  боксов со сплиттерами, соединенными с абонентскими дропами к каждому ( проникновение 100%  или  половине 50%)  дому  одновременно по  двум критериям 1)  минимизации  затрат  на построение сети и 2) минимизации количества задействованных для прокладки кабеля опор с целью уменьшения арендной платы.  
Первым  и основным показателем эффективности  в данной задаче  является стоимость, складывающаяся  из стоимости кабеля опорной сети, дропов, боксов, сплитеров  и др материалов  и работ.
Есть в задаче  и  ограничения, в частности   по  топологии ( схеме сети)   -необходимо обеспечить затухание на каждом  элементе сети не менее -26 Дб , количество клиентов ( дропов) в одной связной ветке  ( дереве) , подключаемой к порту OLT не должно превышать 128.  Есть и другие ограничения, но мы их сейчас не рассматриваем.
У нас имеется математическая модель этой задачи в виде   калькулятора ПОН. Эта модель  позволяет  рассчитать  показатели эффективности-  стоимость  сети и  стоимость аренды опор  на основе  вводимых в модель исходных данных - схемы  прокладки  вдоль улиц  кабеля  , количество, тип  ( деление) и  размещения  сплиттеров.
Поиск решения задачи- минимизация показателей эффективности - стоимости сети и аренды происходит методом перебора  исходных данных вариантов  топологии сети и размещения сплиттеров. 
Задача непростая, комбинаций много. Если бы процедуру перебора комбинаций  вариантов схемы сети, удовлетворяющих ограничениями задачи,  можно было  бы формализовать    и запрограммировать ( в принципе это можно сделать), то компьютер нашел бы решение задачи практически  мгновенно.  Подобные  системы  существуют , это не редкость  ( они есть например в медицинской диагностике,  игра компьютера в шахматы -это тоже подобная система , из моей практики – это системы моделирования боевых действий  ВВС, в том числе по радио-  РЭБ),   но такого  инструмента  для  решения задач ПОН пока не придумали  и у нас его  нет.
 
Чтобы нам решить  такую    2-х критериальную задачу   ее  необходимо структурировать - разбить на части, каждая будет иметь свой критерий  эффективности) и упростить ( принять ряд допущений).
Задача  делится на две : 1) минимизация стоимости сети  и 2) минимизация стоимости аренды опор.
Уч. Ручки принимает следующие допущения
1) минимизация стоимости сети  обеспечивается минимизацией длины кабеля  только опорной сети (  дропами пренебрегают, их  длина  считается   константой =порядка 150 метров)   И количеством  сплиттеров (- 1*8, 1*4).
Минимизация количества сплиттеров обеспечивается при задании исходных   данных - использованием Уч Ручками  ТОЛЬКО одного сплиттера на один квартал. То есть в этой задаче остается только  один  критерий  эффективности– минимизация длины кабеля опорной сети . Почему так? Ну типа так подсказывает Оч. Ручкам  делать его  обширный опыт.  К этому допущению есть вопросы, к которым мы вернемся  позже
1)  Минимизация аренды опор обеспечивается  минимизацией задействованных  опор при прокладке только кабеля опорной сети. Дропами пренебрегают    Данное допущение – считается  подвес  на опорах только  кабеля  опорной  сети ,   означает ( появляется ограничение )   - дропы не должны  идти по  опорам. И тем самым  в этой задаче остается только  критерий эффективности –  минимизация  задействованных под  магистральный кабель опор , что при известном расстоянии между опорами, соответствует той же минимизации длины кабеля опорной сети первой задачи.  
Тем самым  две задачи и два разных критерия эффективности  Уч. Ручками сводятся в одну задачу  – минимизация длины магистрального кабеля опорной сети, которая легко обеспечивается  при выборе маршрута его прокладки вдоль улиц.
 Собственно поэтому в модели  ПОН – калькуяторе ПОН нет  опор ( их количество определяется длиной магистрального кабеля),  и нет дропов ( ими пренебрегли).
Таким образом, простым трюком   задача построения схемы сети ПОН, обеспечивающая минимальную  стоимость сети и аренды из   сложной  исходной задачи Уч. Ручками   превращается в легкую процедуру рисования на карте вдоль улиц магистрального кабеля и размещения с  ним   по одному сплитеру 1*8 на каждый квартал ЧС.  Что нам с большим  апломбом  и продемонстрировал Уч. Ручки.
Вот собственно суть того, что было сделано Уч Ручками.
Я , будучи специалистом (кандидатом наук)  по как раз математическому моделированию  сделал профессиональный анализ действий  Уч Ручек . Детальное владение предметной областью ПОН, типа что такое шина, кольцо  и др. в данном случае не важно  и  мне они  оно  понадобилось.  Все значимые факторы в данной задаче учтены в модели ПОН. 
А теперь, имея формализованную  постановку задачи,  принятые допущения и сделанные Уч. Ручками трансформации задач и  критериев эффективности , посмотрим  что же  на самом  деле получается при проектировании  этой упрощенной моделью   сети ПОН. Для того чтобы весь абсурд ,  жульничество и развод лохов   получаемыми  в итоге говносетями ПОН   был всем  очевиден, как это  обычно делается,-  рассмотрим крайние случаи применения  упрощенной  и трансформированной Уч. Ручками модели  задачи расчета ПОН.  Продолжение следует. Раcсмотрим  сказанное выше на конкретных примерах ,  и тогда все сказанное  мною выше будет надеюсь понятно  даже  да*бам.

Изменено: Alver, 11 Август 2017 - 20:55

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#446 Учумелые ручки

Учумелые ручки

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 352 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 11 Август 2017 - 20:42

Как говорится, "я так и думал, именно я и  полагал"  https://www.youtube....h?v=DB4Bvhrj1Jw . Точно так все делают все говносети что в радио, что как выясняется и в ПОН. Причем в представленных проектах сознательно умалчиваются  факторы, дающие основные расходы на построение сети. Или говорится , что это типа клиентское подключение и клиент за все заплатит. А вот ни х*ра он не заплатит, если вошли в конкурентную среду. Все расходы на подключение клиентов дропами - за ваш счет , максимум клиент заплатит за онушки, или придется раздавать их клиентам  в аренду, рассрочку- все за ваш счет , делать стоимость подключения минимальной или вообще бесплатной, предлагать полгода интернет бесплатно .  У нас все стены в подъездах завешаны  подобными предложениями- чуть не не каждую неделю звонят разные люди, предлагаю переподключиться к ним и поучить  полгода бесплатно.    Да вот мало кто ведется на эту херню.

О как, ладно батл продолжается !!!

Как вижу я - действительно на рынке Ураины преобладают "деятели" подобные Вам ...
Которые не имеют ни малейшего представления о планировании сети в Ч/С и планировании затрат ...
Без обид, побывал много где - понтов много, "выхлопа" - ноль ...

И поэтому с мышлением у меня все нормально.

Спорно ...

И ставлю я больше боксов и сплитерров, с целью как раз минимизировать общие затраты на опорную сеть

Хуя-се ...
А мы то и не знали что установив 4-ре, не по 2 для резерва в одном месте,
сектора в 4-х разных местах - получим удешевление опорной сети ...

Или как ?

Не ну просто смешно, до горя уже становится от подобных рассуждений ...

Пока нахожу только одно обьяснение - попытка в частностях чужого замять свою ПОЛНУЮ некомпетентность в общем ...
  • 0

#447 Учумелые ручки

Учумелые ручки

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 352 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 11 Август 2017 - 21:02

Действительно, любой свежий незамыленный вгляд на предлагаемую участвующими в дискуссии ПОНоводами   сеть ПОН видит мягко сказать, явную несуразицу в их схемах. И если проанализировать почему так у них получается  и  внести ясность подойдем к нашей задаче детально и профессионально.
Постановка нашей   задачи построения   сети ПОН  состоит в следующем. 
Имеется частный сектор поселка, разбитый по  кварталам размером от 100x80м до  300x200 м   в среднем   по 15 домов в каждом квартале. Кварталы разделены  улицами, на  одной или с каждой стороны улицы  стоят опоры РЭС каждые 30-35  метров.  
     Требуется проложить оптоволоконный кабель опорной сети  по опорам с  размещением на опорах  боксов со сплиттерами, соединенными с абонентскими дропами к каждому ( проникновение 100%  или  половине 50%)  дому  одновременно по  двум критериям 1)  минимизации  затрат  на построение сети и 2) минимизации количества задействованных для прокладки кабеля опор с целью уменьшения арендной платы.  
Первым  и основным показателем эффективности  в данной задаче  является стоимость, складывающаяся  из стоимости кабеля опорной сети, дропов, боксов, сплитеров  и др материалов  и работ.
Есть в задаче  и  ограничения, в частности   по  топологии ( схеме сети)   -необходимо обеспечить затухание на каждом  элементе сети не менее -26 Дб , количество клиентов ( дропов) в одной связной ветке  ( дереве) , подключаемой к порту OLT не должно превышать 128.  Есть и другие ограничения, но мы их сейчас не рассматриваем.
У нас имеется математическая модель этой задачи в виде   калькулятора ПОН. Эта модель  позволяет  рассчитать  показатели эффективности-  стоимость  сети и  стоимость аренды опор  на основе  вводимых в модель исходных данных - схемы  прокладки  вдоль улиц  кабеля  , количество, тип  ( деление) и  размещения  сплиттеров.
Поиск решения задачи- минимизация показателей эффективности - стоимости сети и аренды происходит методом перебора  исходных данных вариантов  топологии сети и размещения сплиттеров. 
Задача непростая, комбинаций много. Если бы процедуру перебора комбинаций  вариантов схемы сети, удовлетворяющих ограничениями задачи,  можно было  бы формализовать    и запрограммировать ( в принципе это можно сделать), то компьютер нашел бы решение задачи практически  мгновенно.  Подобные  системы  существуют , это не редкость  ( они есть например в медицинской диагностике,  игра компьютера в шахматы -это тоже подобная система , из моей практики – это системы моделирования боевых действий  ВВС, в том числе по радио-  РЭБ),   но такого  инструмента  для  решения задач ПОН пока не придумали  и у нас его  нет.
 
Чтобы нам решить  такую    2-х критериальную задачу   ее  необходимо структурировать - разбить на части, каждая будет иметь свой критерий  эффективности) и упростить ( принять ряд допущений).
Задача  делится на две : 1) минимизация стоимости сети  и 2) минимизация стоимости аренды опор.
Оч. Ручки принимает следующие допущения
1) минимизация стоимости сети  обеспечивается минимизацией длины кабеля  только опорной сети (  дропами пренебрегают, их  длина  считается   константой =порядка 150 метров)   И количеством  сплиттеров (- 1*8, 1*4).
Минимизация количества сплиттеров обеспечивается при задании исходных   данных - использованием Оч Ручками  ТОЛЬКО одного сплиттера на один квартал. То есть в этой задаче остается только  один  критерий  эффективности– минимизация длины кабеля опорной сети . Почему так? Ну типа так подсказывает Оч. Ручкам  делать его  обширный опыт.  К этому допущению есть вопросы, к которым мы вернемся  позже
1)  Минимизация аренды опор обеспечивается  минимизацией задействованных  опор при прокладке только кабеля опорной сети. Дропами пренебрегают    Данное допущение – считается  подвес  на опорах только  кабеля  опорной  сети ,   означает ( появляется ограничение )   - дропы не должны  идти по  опорам. И тем самым  в этой задаче остается только  критерий эффективности –  минимизация  задействованных под  магистральный кабель опор , что при известном расстоянии между опорами, соответствует той же минимизации длины кабеля опорной сети первой задачи.  
Тем самым  две задачи и два разных критерия эффективности  Оч. Ручками сводятся в одну задачу  – минимизация длины магистрального кабеля опорной сети, которая легко обеспечивается  при выборе маршрута его прокладки вдоль улиц.
 Собственно поэтому в модели  ПОН – калькуяторе ПОН нет  опор ( их количество определяется длиной магистрального кабеля),  и нет дропов ( ими пренебрегли).
Таким образом, простым трюком   задача построения схемы сети ПОН, обеспечиваие ющая минимальную  стоимость сети и аренды из   сложной  исходной задачи Оч. Ручками   превращается в легкую процедуру рисования на карте вдоль улиц магистрального кабеля и размещения с  ним   по одному сплитеру 1*8 на каждый квартал ЧС.  Что нам с большим  апломбом  и продемонстрировал Оч. Ручки.
Вот собственно суть того, что было сделано Оч Ручками.
Я , будучи специалистом (кандидатом наук)  по как раз математическому моделированию  сделал профессиональный анализ действий  Оч Ручек . Детальное владение предметной областью ПОН, типа что такое шина, кольцо  и др. в данном случае не важно  и  мне они  оно  понадобилось.  Все значимые факторы в данной задаче учтены в модели ПОН. 
А теперь, имея формализованную  постановку задачи,  принятые допущения и сделанные Оч. Ручками сформации задач и  критериев эффективности , посмотрим  что же  на самом  деле получается при проектировании  этой упрощенной моделью   сети ПОН. Для того чтобы весь абсурд ,  жульничество и развод лохов   получаемыми  в итоге говносетями ПОН   был всем  очевиден, как это  обычно делается,-  рассмотрим крайние случаи применения  упрощенной  и трансформированной Оч. Ручками модели  задачи расчета ПОН.  Продолжение следует. Раcсмотрим  сказанное выше на конкретных примерах ,  и тогда все сказанное  мною выше будет надеюсь понятно  даже  да*бам.

Даже не знаю что сказать, - удавил своей образованностью и системным анализом ...
Вот только вопрос состоит в том что-бы доказать свою правоту не стоит мокать в дерьмо опонента, тем более что опонен лучьше Вас знает гле и какое дерьмо его поджидает ... И прямо говорит об этом ...
Нормальный диалог, обычно, сводится к своему примеру КАК нужно сделать ЛУЧЬШЕ ...
Так вот от Вас уже по-форума прикалывается, ибо Вы не в состоянии дать ПОЛНОСТЬЮ свое мнение (видение) ситуациии ....

Вы в принципе не понимаете что приведенный мной рассчет - является чуть ли не идеальным без выезда ...
Многие и этого не делают (молчать), - и все равно им выгодней пару раз перестроить сеть ПОН чем 1 раз Wi-Fi, но по "правилам" ...
  • 1

#448 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 11 Август 2017 - 21:08

Нормальный диалог, обычно, сводится к своему примеру КАК нужно сделать ЛУЧЬШЕ ...

Так я и  предложил свою схему как лучше (см схему №4).  И для этого не надо знать что такое шина и лазить монтажнком по опорам..  Это чистая математика, здесь даже физики, как в радио, нет.  Так ваш коллега утверждает, что это типа херня, но обьяснить почему толком не может. Вот и приходится  увидеть в ваших действиях  не частности,  а закономерности, все обобщить и формализовать  и вернутся опять  уже к частным  примерам с новым понимаем что же  в итоге получается, в чем ошибка , где собака порылась .

ЗЫ 

Я полностью с вами согласен, что сеть ПОН (также как и радио) нужно проектировать прежде , чем  чем начинать ее инсталяцию. Да, чтобы привязать модель к местности , надо туда съездить, сделать так называемую "рекогностировку".  Но у вас  ошибка не в привязке параметров модели к конкретной местности. У вас ошибка в совершенно другом - в принятых допущениях, которые даже на карте- схеме не выполняются  ( никуда можно не ездить , все  и так видно ).   Это хуже чем ошибка. Отсюда и получается  такой результат типа  сеть на 500 клиентов за $7K


Изменено: Alver, 11 Август 2017 - 21:24

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#449 Учумелые ручки

Учумелые ручки

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 352 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 11 Август 2017 - 21:17

Нормальный диалог, обычно, сводится к своему примеру КАК нужно сделать ЛУЧЬШЕ ...

Так я и  предложил свою схему как лучше (см №4).

Да не "родной", ПОЛНОСТЬЮ, на весь поселок !!! Примерно как сделал я ...
Иначе это ковыряние в чужом говне ...
Я ж не обсуждаю твои 4-ре базы неизвестно где, кем и за какую сумму поставленных ...

Инае- это просто "придирание к частностям" за неимение что в общем сказать

Изменено: Учумелые ручки, 11 Август 2017 - 21:19

  • 1

#450 Dictator

Dictator

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 714 Сообщений:
  • Пол:Не определился

Опубликовано 11 Август 2017 - 21:30

ДОБРОГО ВЭЧИРА МОИ ЛЮБОНЬКИ

ЛЯГЯЙТЫ ПОУДОБНЕЕ - РАСКАЖУ ВАМ СКАСКУ НА НИЧ

ПОСТРОИВ ЯКОСЬ СЛАВКА 4 БАЗЫ НА КАМБАЙНАХ (ХУЙОВУ ТУЧУ БАКСИВ ВЛОЖЫВ) - А КЛЕНТИВ НЫМА....

ТЫПЭР ЧЭШЭ ПОТЫЛЫЦЮ ЯК БЫ ВСЭ ЦЭ ПРОДАТЬ ЗА ПИВЦИНЫ

ОТ И СКАЗОЧКИ КИНЭЦЬ А ХТО СЛУХАВ МОЛОДЭЦЬ


Изменено: Dictator, 11 Август 2017 - 21:31

  • 1

#451 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 11 Август 2017 - 21:46

Да не "родной", ПОЛНОСТЬЮ, на весь поселок !!! Примерно как сделал я ...

Чтобы понять принцип , достаточно рассмотреть что происходит в  одном  фрагменте сети , в одной  клетке всей системы- квартале ЧС. Полностью прорисовывать все 64 клетки -всех кварталов поселка   нет никакой необходимости . Непонимание этой простой истины говорит о вашем непонимании принципа -, что вы вообще делаете и что на самом деле получаете. 

Ваш калькулятор ПОН - очень полезный, совершенно необходимый и классный инструмент. Но надо  чуток более адекватно и аккуратно  подойти к вопросу что вы  на вход это модели закладываете,тогда и результат будет адекватный.  Калькулятор же есть математическая модель, и я вам говорю с точки зрения математики, что вы им неправильно пользуетесь, по крайней мере в рассмотренном примере. 


Изменено: Alver, 11 Август 2017 - 21:55

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#452 lemosh

lemosh

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 620 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепр

Опубликовано 11 Август 2017 - 22:00

 

Да не "родной", ПОЛНОСТЬЮ, на весь поселок !!! Примерно как сделал я ...

Чтобы понять принцип , достаточно рассмотреть что происходит в  одном  фрагменте сети , в одной  клетке всей системы- квартале ЧС. Полностью прорисовывать все 64 клетки -всех кварталов поселка   нет никакой необходимости . Непонимание этой простой истины говорит о вашем непонимании принципа -, что вы вообще делаете и что на самом деле получаете. 

Ваш калькулятор ПОН - очень полезный, совершенно необходимый и классный инструмент. Но надо  чуток более адекватно и аккуратно  подойти к вопросу что вы  на вход это модели закладываете,тогда и результат будет адекватный.  Калькулятор же есть математическая модель, и я вам говорю с точки зрения математики, что вы им неправильно пользуетесь, по крайней мере в рассмотренном примере. 

 

oz98wa.jpg


  • 1

#453 max_m

max_m

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 533 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 11 Август 2017 - 23:23

 

 

Да не "родной", ПОЛНОСТЬЮ, на весь поселок !!! Примерно как сделал я ...

Чтобы понять принцип , достаточно рассмотреть что происходит в  одном  фрагменте сети , в одной  клетке всей системы- квартале ЧС. Полностью прорисовывать все 64 клетки -всех кварталов поселка   нет никакой необходимости . Непонимание этой простой истины говорит о вашем непонимании принципа -, что вы вообще делаете и что на самом деле получаете. 

Ваш калькулятор ПОН - очень полезный, совершенно необходимый и классный инструмент. Но надо  чуток более адекватно и аккуратно  подойти к вопросу что вы  на вход это модели закладываете,тогда и результат будет адекватный.  Калькулятор же есть математическая модель, и я вам говорю с точки зрения математики, что вы им неправильно пользуетесь, по крайней мере в рассмотренном примере. 

 

oz98wa.jpg

 

:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  В точку  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D


  • 0

#454 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 07:02

Бессмысленно осмысление смыслом неосмысленными мыслями -это известная скороговорка. У нее, как многие ошибочно полагают,нет смысла :). Но он  есть.  Несмотря на то что это прикол, я тем не менее  постараюсь (также для прикола ) сейчас  дать ей обьяснение - придать этот  самый смысл :-).

Осмысление  смыслом - это с математической точки зрения процесс интерпретации математической модели, или проще говоря получение количественных ( или других)   значений   параметров модели что и есть смысл , например, длины кабеля в километрах  Этот процесс в математической логике также называется дедукцией- переход от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ (в чем собственно и путается Уч. Ручки). 

Что такое "неосмысленные мысли". Мысли -это математическая модель  у нас в голове ( у некоторых их нет;-). Прежде чем ее интерпретировать ( осмысливать) модель    надо иметь ( создать)  Она создается в процессе формализации предметной области, то есть это процесс обратный интерпретации  -  переход от ЧАСТОГО к ОБЩЕМУ  от  набора количественных значений  к  их описанию в виде модели путем обобщения и формализации .  В математической логике это называется индукцией. Если это неосмысленно, то значит нет обобщения, нет модели,   индукция  не проходит.. Бесмысленно означает -безрезультатно.

Тем самым данное выражение имеет следующую трактовку или смысл.

 Если    модель неправильная  ( или ее просто нет, она не получена путем индукции) , то все расчеты по  ней  -дедукция не будут иметь результата. Например детектив никогда не раскроет преступление ( не узнает кто конкретно преступник) ,  если нет улик ( фактов), которых невозможно  обобщить путем индукции  и  создать логическую  модель, которая   позволит выйти на след преступника путем дедукции ( метод Шерлока Холмса) .

Или есть еще проще  трактовка - если у тебя в голове пусто ( нет мыслей), то все что ты говоришь или делаешь -бредятина, не имеющая никакого   смысла .    

ЗЫ

2  Саша днепр, в школе изучают принцип математической индукции, ты если хорошо учился, то должен это знать. ВУЗ для понимания того, что я здесь говорю заканчивать не надо. 

Зы

В общем то данное упражнение не оффтоп.  Разбор  данного прикола   как раз именно и  бьет  в самую точку нашего дискурса. Уч. Руки путем неправильных допущений получил  на входе своего калькулятора ПОН неправильную модель ( схему)  ПОН,  поэтому все расчеты по ней - в  топку. И он не понимает, не может осмыслить ;-) почему это так получается. Что я и  пытаюсь ему и его суппортерам обьяснить. 


Изменено: Alver, 12 Август 2017 - 07:03

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#455 lemosh

lemosh

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 620 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепр

Опубликовано 12 Август 2017 - 07:54

Вячеслав, я не хочу никого обидеть и картинка моя со смыслом и смысл ее верно Вы объяснили. Только свой пост попробуйте к себе применить. Есть расчет ПОН сети, Вы уже 20 страниц говорите что он неверный, обоснуйте, докажите. У Вас в данный момент из обоснований только одна фраза: сплиттер должен обслуживать свой квартал, это аксиома? Кто Вам такое сказал? Нет нормального объяснения ни одному Вашему замечаю к расчету Оч. Ручек, поэтому и получается что все Ваши посты воспринимаются так:

 

 если у тебя в голове пусто ( нет мыслей), то все что ты говоришь или делаешь -бредятина, не имеющая никакого   смысла .    


  • 1

#456 sanyadnepr

sanyadnepr

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 645 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 08:18

ЗЫ

Всем в теме, кроме тебя понятно очевидное. Ты абсолютный ноль в ПОНе.
Поэтому твои бредовые расчеты никто не будет воспринимать серьезно.
Твои бредни и сказки про виртуальные математические модели, в данном случае не имеют отношения к реальности.
Особенно учитывая твою "беспристрастность".
  • 0

#457 lemosh

lemosh

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 620 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепр

Опубликовано 12 Август 2017 - 08:28

Давайте подойдем с обратной стороны: что такое математическая модель? К чему сводится решение любой математической задачи? Мое мнение-нахождение оптимального решения, в данном случае кратчайшего технически возможного пути прохождения сигнала от ОЛТ к ОНУ абонента и не важно где будет стоять сплиттер в который абонент будет включен, хоть в соседнем городе/селе...

Разве в радиосетях не так? Если с дома абонента "нормальная видимость" двух базовых станций, но к ним разное расстояние, наверняка абонента будете подключить к ближайшей при одинаковых нагрузках на базах, верно?
  • 0

#458 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 08:58

Итак перейдем от общего к частному – к примерам.
Ключевое допущение Уч. Ручек, обеcпечивающее ему минимизацию затрат на построение опорной сети- это минимизация количества боксов со сплиттерами. Он пошел самым простым , я бы сказал тупым путем и поставил один бокс на один квартал, что подразумевает проброс дропов с этого одного сплиттера на все 15 домов одного квартала ( 100% проникновение) или 8 ( 50%). Что же получается? Если строить ПОН по этой схеме, то тогда вылазят боком дропы ( которыми пренебрегли ). Непонятно как их бросать на 8-15 домов, сколько метров будет кабель и можно ли их вообще бросать на все 15 домов одного квартала по участкам соседей , можно ли их бросать через дорогу в любом месте ( если бокс на противоположной стороне улицы) ? Но это уже не Уч. Ручек проблемы.
Минимизация количество боксов –основная фишка в проектировании сети у Уч.Ручек ( по ходу , как было отмечено выше это дает и минимизацию длины кабеля и стоимость работ). Уч. Ручки гордится этим и типа может сделать еще дешевле ( поставив один бокс на два и 3 квартала). Можно ситуацию довести вообще до абсурда и поставить для покрытия 500 клиентов 15 боксов со сплитерами 1* 32. Что это будет? Вместо опорной сети будут одни абонентские дропы, которыми Уч. Ручки прененебрег. Причем он набрался цинизма говорить в своей презентации, что дропы- не его дело , он вообще не знает кто ими занимается и ему они по барабану.
Если Оч. Ручки строит сеть для себя, то дропы уже становятся его проблемой. Но он ими не заморачивается, он их бросает где попало, любой длины, через дорогу, по чужим участкам над головам соседей, по крышам чужих домам, без согласования с РЭС, дорожными службами , местными начальниками . В этом у Уч. Ручек есть свой гешефт. Дропы стоят дешево ( кабель с одним волокном), опоры не задействуются ( платить аренду не надо, делать и согласовывать проект подвеса не надо), все дешево и сердито. Такую сеть из дропов по водуху ( “воздушек “) постоянно режут возмущенные люди, когда видят, что по их городу какие то апездолы бросили чужой кабель, кабель постоянно провисает и его рвет проезжающие мимо краны, достают претензиями РЕЭсовцы, постоянно грозящиеся срезать кабель. В общем сплошной гемор, но он компенсируется минимумом затрат на построение опорной сети, а что там будет с дропами - мы ими типа, бл*ть, пренебрегли!. Но абсолютно очевидно, что такая сеть ПОН –есть говносеть, а Оч.Ручки –говностроитель.

Если Уч Ручки делает опорную сеть для заказчика -другого провайдера тот тут получается уже другая картина.
Уч. Ручки рекламирует свои услуги по проектированию и строительству опорной сети ПОН по совершенно фантастическим ценам, типа $7К за 500 клиентов. Кто устоит против такого предложения? Действительно какое на х*й радио?
Но вот Уч. Ручки представил проект, все красиво, реально за $7K таки выполнил работу -построил типа “опорную” сеть, поставив с целью минимизации затрат по одному боксу-сплиттеру на один квартал размерами 100x80м.
Заказчик сразу начал подключать клиентов и тут столкнулся с проблемами прокладки дропов. Оказывается дома часто находятся далеко от сплитеров-боксов ( а если квартал 330x200м , то критически далеко). Бросать дропы по огородам владельцы домов на общей сходке запретили, можно только по опорам. Пересекать дорогу можно только по опорам. Проходить по опорам - нужно опять согласовывать проект с местным РЭС. Поэтому провайдер опять обращается с Уч. Ручкам уже с просьбой пробросить по опорам дропы. Тогда приходится лезть на опоры и тянуть по опорам дроп кабель при при подключении каждого абонента. В итоге получается что на одной опоре может оказаться по 8-16 кабелей -дропов. В итоге получаются что дропы в несколько раз дороже построенной Уч. Ручками опорной сети. Спрашивается, а на хера тянуть дроп по опорам для каждого клиента, если один раз изначально можно было бы протянуть магистральный кабель опорной сети и поставить дополнительные сплиттеры 1 *4, 1x2 поближе к каждому дому? А вот потому что такой вот Уч. Ручки проектировщик и строитель ПОН, ему ваши дропы по барабану, это ваши проблемы , либо решайте их сами, либо приглашайте нас опять, бросим вам ваши дропы за отдельные , но уже совсем другие деньги.
В сухом отстатке получается, что опорная сеть Уч. Ручек недостроенная, он жульническим образом, прикрываясь своим калькулятором ПОН, и демпинговой ценой за строительство опорной сети ,разводит лохов. На самом деле сеть ПОН с учетом дропов и их прохождения по опорам получается стоит раз в 5 дороже изначальной цифры $7K. Причем общая стоимость сети с учетом дропов была бы дешевле ( больше цифры $7K, не в 5, возможно в 3 раза ), если бы говностроители сделали бы сразу правильную опорную сеть.
Что значит правильная опорная сеть ? По моему пониманию оптимизация опорной сети должна идти также по критерию минимизации количества сплиттеров и длины магистрального кабеля, но с важным ограничением,- любой дроп должен иметь возможность быть подключенным к ближайшей опоре, то есть с использованием дополнительного критерия минимизации длины абонетского дропа. Для этого на ближайшей к дому, в крайнем случае на первой соседней опоре, должен стоять бокс со сплиттером . Если это так делать, то в нашем рассмотренном в качестве примера поселке с размерами кварталов 100x80м количество боксов/ сплиттеров разного типа может соcтавлять не 1/16 от количества домов в поселке ( как это имеет место у Уч. Ручек) , а 1/3 -1/4 от количества опор в поселке, если они идут только по одной стороне улицы. Если опоры размещены по обе стороны улицы ( с ограничением на места пересечения улицы кабелем), то тогда количество сплиттеров разного типа может быть до 1/2 от количества опор. Для кварталов большей площади , например 300ч200 эта цифрам может быть в 3 раза меньше, скажем 1/9 -1/12 от количество опор ( по одной стороне улицы).
Таким образом, оптимизация сети с дополнительным ограничениям на подключение дропов действительно минимизирует общую стоимость сети ( опорная есть + дропы). Тогда получается, что количество опор и их размещение имеет ключевое значение. Такого параметра в модели ( калькуляторе) Уч.Ручек нет, но его легко можно задать и ввести рассморенное выше ограничение на подключение дропов. Расчетная цифра стоимости опорной сети конечно возрастет раза в три –четыре, но она будет реалистична , а главное заказчик получит не говносеть, а правильную эффективно работающую сеть ПОН.
ЗЫ
Собственно, чтобы перейти теперь к сравнению ПОН с радио, следует получить адекватную цифру стоимости сети ПОН по рассмотренной выше методике. Потому что сравнивать радио с ценой $7K за недостроенную типа опорную говносеть Уч. Ручек нет никакого смысла.
Это моё конструктивной предложение. Если сложно ( долго) посчитать для всего поселка, сделайте расчет для одного квартала и умножьте на количество кварталов. Будет не совсем точно, но нас интересует порядок цифр.


Изменено: Alver, 12 Август 2017 - 09:30

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#459 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 221 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 09:39

сплиттер должен обслуживать свой квартал, это аксиома? Кто Вам такое сказал?

Уч.Ручки привязывает сплиттер с определенным количеством портов  к количеству  обслуживаемых домов. В частности один сплиттер 1x8 для обслуживания 8 домов из 15. ( 50% проникновение). В нашем поселке 15 домов расположены в одном квартале, поэтому получается что один сплитер на один квартал. Если бы в одном квартале было 8 домов, то был бы один сплитер на два квартала. Это  еще хуже, поскольку придется тянуть дропы по двум кварталам через улицу.

В минимизации - жесткой  привязке сплиттера ( количество портов) к количеству клиентов  ( домов) и есть ошибка  Уч. ручек. Сплиттеров должно быть больше для минимизации  также длины дропов и их количество  должно быть также в  привязке  количеству и расположению опор.


Изменено: Alver, 12 Август 2017 - 09:40

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#460 logic

logic

    Дьявол

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 449 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 12 Август 2017 - 09:42

Бл#... Теоретик
  • 0




15 пользователей читают эту тему

1 members, 14 guests, 0 anonymous users


    skylaer
Local.blog МЕТА - Украина