Перейти к содержимому

DeepNet

ASP24.com.ua - Сетевое оборудование по выгодным ценам. Звоните! 050-432-2257
Фото

WI-FI vs PON

кто кого

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
651 ответов в теме

#461 lemosh

lemosh

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 615 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепр

Опубликовано 12 Август 2017 - 10:16

2Alver:
Допустим, я Ваш инвестор. Вы меня убедили что строить сеть PON в этом посёлке нерентабельно. Готов вложить свои деньги в радиосеть. Жду проект с расчетами и обоснованием Вашей теории....
  • 0

#462 WIFINS

WIFINS

    Точу Зубы

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишка
  • 146 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 11:20

Вклинюсь и я))   Наша компания одна из тех, кто строится на радио, в последнее время на Cambium.  Перешли с микротика, так как в многоточке действительно лучше работает от микрота.   Но суть не в том.  Совсем недавно построили БС на Камбиум (2 сектора+ линк на эту базу).  Строительство велось начиная от земляных работ, установки мачты и заканчивая последующей установкой железа и легализацией в УДЦР.  Могу поднять все бумаги с нашими затратами и предоставить уважаемому сообществу.  Кое на что нет бумаг, надеюсь поверите "на слово".  ПОН мы не рассматривали, так как это сёла, в которых максимум будет по 20 абонов, но накрыто двумя секторами 5-6 сел (одно из сел частично).  Может со временем и наподключаем. Данные предоставлю не для того, чтоб "опустить" кого либо, а просто для объективности, чтоб спор был более предметным.  Лично для меня тема интересная и поучительная.


  • 0

#463 Учумелые ручки

Учумелые ручки

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 351 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 12 Август 2017 - 11:33

Итак перейдем от общего к частному – к примерам.
Ключевое допущение Уч. Ручек, обеcпечивающее ему минимизацию затрат на построение опорной сети-
это минимизация количества боксов со сплиттерами.

Постойте, разве не в этом суть строительства сети?
Обеспечить минимальными силами - максимальное покрытие, при зарание известном
(заданом допущении) о планируемом % покрытия?
При этом, как правило, ещё стоит задача минимизация времени разворачивания сети.
 

Если строить ПОН по этой схеме, то тогда вылазят боком дропы ( которыми пренебрегли ).
Непонятно как их бросать на 8-15 домов,

По моему - тут только Вам не понятно как ...
 

Минимизация количество боксов –основная фишка в проектировании сети у Уч.Ручек
Уч. Ручки гордится этим и типа может сделать еще дешевле ( поставив один бокс на два и 3 квартала).

Не передергивайте, уменьшать к-во боксов я не собирался, я говорил, например, что удешевить
можно постепенным, по мере надобности устанавливанием абон - сплиттеров, и пр. "хитростями"
достраивания опорки по мере поступления заявок.
 

что дропы- не его дело ,
В этом у Уч. Ручек есть свой гешефт.
все дешево и сердито.

Вот именно.
 

Но абсолютно очевидно, что такая сеть ПОН –есть говносеть, а Оч.Ручки –говностроитель.

Ну спасибо! ;)
  • 0

#464 Учумелые ручки

Учумелые ручки

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 351 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 12 Август 2017 - 11:34

Уч. Ручки рекламирует свои услуги по проектированию и строительству опорной сети ПОН

Бл# я не рекламирую, я наоборот практически всем отказываю так как своих дел по горло !
 

по совершенно фантастическим ценам, типа $7К за 500 клиентов. Кто устоит против такого предложения?
Действительно какое на х*й радио?

Вот именно ... Все это понимаю кроме Вас.
 

В итоге получается что на одной опоре может оказаться по 8-16 кабелей -дропов.

На самом деле обычно не больше 4-5, с одного бокса 8 включений и, как правилов разные стороны а не в одну.
Что вполне допустимо и выглядит нормально.
И вообще с чего Вы взяли что дропы идут не по опорам - не понятно ..
 

В итоге получаются что дропы в несколько раз дороже построенной Уч. Ручками опорной сети.

И что? А если подключать радио - абонентские точки выходят дешевле базовых станций?
Абон-дропы и пр расходники/работы ... суть закладываются в стоимость подключения.
 

Спрашивается, а на хера тянуть дроп по опорам для каждого клиента,
если один раз изначально можно было бы протянуть магистральный кабель
опорной сети и поставить дополнительные сплиттеры 1 *4, 1x2 поближе к каждому дому?

А давайте на каждой опоре сделаем по боксу чтоб уже вообще не тянуть дропы вдоль опор ?
Стоимость такого правда будет - космичесская и никогда не отобьется, зато по Вашему!
Кстати - за такой проэкт я бы взялся чисто что-бы Вас обанкротить :)
 

В сухом отстатке получается, что опорная сеть Уч. Ручек недостроенная, он жульническим образом,
прикрываясь своим калькулятором ПОН, и демпинговой ценой за строительство опорной сети ,
разводит лохов. На самом деле сеть ПОН с учетом дропов и их прохождения по опорам получается
стоит раз в 5 дороже изначальной цифры $7K.

Я даже не знаю что сказать. Красиво, не скажешь ...
Выстроил свои умозаключения исходя из неверных предпосылок и непонимания
економичесской целесообразности, не привел своего расчета и ещё смеет меня жуликом обзывать.
Красава ...

Причем общая стоимость сети с учетом дропов была бы дешевле ( больше цифры $7K, не в 5,
возможно в 3 раза ), если бы говностроители сделали бы сразу правильную опорную сеть.

Да, в конечном итоге - возможно, даже верно. Но пока Вы строите свою "Правильную сеть",
напрягаясь и финансово и рабочими ресурсами - "забежит" в поселок пару таких
говностроителей как я, и каждый отобивает у Вас процентов по 20-30 абон-базы.
И что сколько Вы тогда будете отбивать свою правильно построенную сеть, при том что она
уже никогда не будет заполнена и на 50% мощности ...
И пока вы будете чухать репу - "говностроители" побегут в соседние поселки рубить бабло ...

Что значит правильная опорная сеть ? По моему пониманию оптимизация опорной сети должна идти
также по критерию минимизации количества сплиттеров и длины магистрального кабеля, но с важным
ограничением,- любой дроп должен иметь возможность быть подключенным к ближайшей опоре,
то есть с использованием дополнительного критерия минимизации длины абонетского дропа.
Для этого на ближайшей к дому, в крайнем случае на первой соседней опоре, должен стоять
бокс со сплиттером . Если это так делать, то в нашем рассмотренном в качестве примера
поселке с размерами кварталов 100x80м количество боксов/ сплиттеров разного типа может
соcтавлять не 1/16 от количества домов в поселке ( как это имеет место у Уч. Ручек) ,
а 1/3 -1/4 от количества опор в поселке, если они идут только по одной стороне улицы.
Если опоры размещены по обе стороны улицы ( с ограничением на места пересечения улицы кабелем),
то тогда количество сплиттеров разного типа может быть до 1/2 от количества опор.

Бл# теперь понял. Вы просто кладезь!
Вы случайно не занимаетесь распилом бюджетных средств?
Очень похожий подход.

 

Такого параметра в модели ( калькуляторе) Уч.Ручек нет

Есть, но он нафик оказался никому не нужен. Ибо со временем
понимаешь сколько примерно опор на км подвеса и просто экономишь
свое время не акцентируясь на этом.
 

ЗЫ:
Собственно, чтобы перейти теперь к сравнению ПОН с радио, следует получить адекватную цифру
стоимости сети ПОН по рассмотренной выше методике. Потому что сравнивать радио с ценой $7K
за недостроенную типа опорную говносеть Уч. Ручек нет никакого смысла.
Это моё конструктивной предложение. Если сложно ( долго) посчитать для всего поселка,
сделайте расчет для одного квартала и умножьте на количество кварталов.
Будет не совсем точно, но нас интересует порядок цифр.

Собственно и пришли с чего начали.
Вы признали что с "моей" "говно сетью" - Вам тягаться нет смысла.
Ок я Вас услышал. И впредь - прошу меня не упоминать в дальнейших сравнениях с
какими либо расчетами, если конечно кто-то за Вас их сделает ...
Потому как - Вы ещё оказывается и лентяй ...
Сами наговорили кучу-малу, а привести свой расчет - так и не смогли ...
  • 1

#465 Dictator

Dictator

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 708 Сообщений:
  • Пол:Не определился

Опубликовано 12 Август 2017 - 11:42

Бл# теперь понял. Вы просто кладезь! Вы случайно не занимаетесь распилом бюджетных средств? Очень похожий подход.

ИМЕННО ЭТИМ ОН И ЗАНИМАЕТСЯ 


  • 0

#466 a_n_h

a_n_h

    Вампир

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 107 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одещина

Опубликовано 12 Август 2017 - 12:08

Вклинюсь и я))   Наша компания одна из тех, кто строится на радио, в последнее время на Cambium.  Перешли с микротика, так как в многоточке действительно лучше работает от микрота.   Но суть не в том.  Совсем недавно построили БС на Камбиум (2 сектора+ линк на эту базу).  Строительство велось начиная от земляных работ, установки мачты и заканчивая последующей установкой железа и легализацией в УДЦР.  Могу поднять все бумаги с нашими затратами и предоставить уважаемому сообществу.  Кое на что нет бумаг, надеюсь поверите "на слово".  ПОН мы не рассматривали, так как это сёла, в которых максимум будет по 20 абонов, но накрыто двумя секторами 5-6 сел (одно из сел частично).  Может со временем и наподключаем. Данные предоставлю не для того, чтоб "опустить" кого либо, а просто для объективности, чтоб спор был более предметным.  Лично для меня тема интересная и поучительная.

а это уже интересно, можно без бумаг, поверим на слово.


  • 0

#467 H_U_L_K

H_U_L_K

    Точу Зубы

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишка
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 12:30

Вклинюсь и я)) Наша компания одна из тех, кто строится на радио, в последнее время на Cambium. Перешли с микротика, так как в многоточке действительно лучше работает от микрота. Но суть не в том. Совсем недавно построили БС на Камбиум (2 сектора+ линк на эту базу). Строительство велось начиная от земляных работ, установки мачты и заканчивая последующей установкой железа и легализацией в УДЦР. Могу поднять все бумаги с нашими затратами и предоставить уважаемому сообществу. Кое на что нет бумаг, надеюсь поверите "на слово". ПОН мы не рассматривали, так как это сёла, в которых максимум будет по 20 абонов, но накрыто двумя секторами 5-6 сел (одно из сел частично). Может со временем и наподключаем. Данные предоставлю не для того, чтоб "опустить" кого либо, а просто для объективности, чтоб спор был более предметным. Лично для меня тема интересная и поучительная.

ALVER, перелогинтесь)
  • 1

#468 sanyadnepr

sanyadnepr

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 634 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 12:32

Вклинюсь и я))   Наша компания одна из тех, кто строится на радио, в последнее время на Cambium.  Перешли с микротика, так как в многоточке действительно лучше работает от микрота.   Но суть не в том.  Совсем недавно построили БС на Камбиум (2 сектора+ линк на эту базу).  Строительство велось начиная от земляных работ, установки мачты и заканчивая последующей установкой железа и легализацией в УДЦР.  Могу поднять все бумаги с нашими затратами и предоставить уважаемому сообществу.  Кое на что нет бумаг, надеюсь поверите "на слово".  ПОН мы не рассматривали, так как это сёла, в которых максимум будет по 20 абонов, но накрыто двумя секторами 5-6 сел (одно из сел частично).  Может со временем и наподключаем. Данные предоставлю не для того, чтоб "опустить" кого либо, а просто для объективности, чтоб спор был более предметным.  Лично для меня тема интересная и поучительная.

а это уже интересно, можно без бумаг, поверим на слово.

Стоимость мачты плюс стоимость оборудования и монтаж - ничего интересного.
На 20 абонентов/село 5-6 сел, ПОН неинтересен кроме случаев, когда можно несколько сел подключить на одну ветку. И тогда кто-то будет разбирать эту мачту и продавать радио. :)
Рентабельность "БС" начинается от 2-3Кгрн/мес.

Изменено: sanyadnepr, 12 Август 2017 - 12:33

  • 0

#469 WIFINS

WIFINS

    Точу Зубы

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишка
  • 146 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 12:54

 

 

Вклинюсь и я))   Наша компания одна из тех, кто строится на радио, в последнее время на Cambium.  Перешли с микротика, так как в многоточке действительно лучше работает от микрота.   Но суть не в том.  Совсем недавно построили БС на Камбиум (2 сектора+ линк на эту базу).  Строительство велось начиная от земляных работ, установки мачты и заканчивая последующей установкой железа и легализацией в УДЦР.  Могу поднять все бумаги с нашими затратами и предоставить уважаемому сообществу.  Кое на что нет бумаг, надеюсь поверите "на слово".  ПОН мы не рассматривали, так как это сёла, в которых максимум будет по 20 абонов, но накрыто двумя секторами 5-6 сел (одно из сел частично).  Может со временем и наподключаем. Данные предоставлю не для того, чтоб "опустить" кого либо, а просто для объективности, чтоб спор был более предметным.  Лично для меня тема интересная и поучительная.

а это уже интересно, можно без бумаг, поверим на слово.

 

Стоимость мачты плюс стоимость оборудования и монтаж - ничего интересного.
На 20 абонентов/село 5-6 сел, ПОН неинтересен кроме случаев, когда можно несколько сел подключить на одну ветку. И тогда кто-то будет разбирать эту мачту и продавать радио. :)
Рентабельность "БС" начинается от 2-3Кгрн/мес.

 

Да там между селом, где стоит БС и соседними селами от 3 до 6 км (по прямой).  Накладновато соединить их оптикой.  Хотя, все возможно....    По рентабельности соглашусь, 2Кгрн можно получить уже с 12 абонентов. (10 Мбит=190 грн). Глухие села, где был только Интертелеком, и тот работал через раз- подключившиеся "кипятком пи***ют".  Сколько людей-столько и мнений.  

Мое мнение: если есть хорошая плотность абонентов- однозначно ПОН, но когда только 100 абонентов насобирается с нескольких населенных пунктов, и то в течении полугода-года  - какой же может быть ПОН?   Всему своя ниша.


  • 0

#470 sanyadnepr

sanyadnepr

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 634 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 13:03

По рентабельности соглашусь, 2Кгрн можно получить уже с 12 абонентов. (10 Мбит=190 грн).

Это "операционные расходы" без учета вложений в оборудование БС и мачту. Которые тоже необходимо "отбивать" :)
А еще весной и осенью грозы. :)
Почем там стоимость подключения радиокомплекта абонента ? 2500-3000Грн+ :)

Изменено: sanyadnepr, 12 Август 2017 - 13:05

  • 0

#471 mixtery

mixtery

    Первая Кровь

  • Маглы
  • ФишкаФишка
  • 72 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 12 Август 2017 - 13:18

b0e4290b9fa9ff81e4162c0e012aa21091634246


Just leave it here


  • 0

#472 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 203 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 17:40

2Alver:
Допустим, я Ваш инвестор. Вы меня убедили что строить сеть PON в этом посёлке нерентабельно. Готов вложить свои деньги в радиосеть. Жду проект с расчетами и обоснованием Вашей теории....

Не спешите. Давайте получим реальное решение покрытия данного поселка на ПОН, а не это гонево $7K за 500 абонеyтов. 


  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#473 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 203 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 17:49

можно постепенным, по мере надобности устанавливанием абон - сплиттеров, и пр. "хитростями" достраивания опорки по мере поступления заявок.

А вот здесь вы передергиваете . Вы сразу поставили сплиттер 1*8  для подключения  8 абонентов из 15. И это сплиттер  по проекту сети предназначен для дропов  этих 8 клиентов. Никаких абон-сплиттеров  в вашем проекте нет.  Я мог бы принять вашу "хитрость"   установки абон-боксов для подключения этих оставшихся клиентов  типа позже. Но вот для  этих первых 8 клиентов вы должны были сразу предусмотреть в проекте и  поставить эти абон.боксы, поскольку    подключение  этих 8 клиентов из 15 ( 50% проникновение ) уже предусмотрено  при проектировании опорной сети.    


Изменено: Alver, 12 Август 2017 - 17:54

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#474 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 203 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 17:53

А давайте на каждой опоре сделаем по боксу чтоб уже вообще не тянуть дропы вдоль опор ? Стоимость такого правда будет - космичесская и никогда не отобьется, зато по Вашему!

Да, все верно ,  это другой крайний  ( в математике называют вырожденный) случай.  Хочешь проверить правильная ли модель- проверь на вырожденных случаях.

Понятно , что ставить на каждый столб по абон-боксу -это уже перебор. Но есть же где то оптимальная середина. Ее и надо найти.  


  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#475 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 203 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 17:57

не привел своего расчета и ещё смеет меня жуликом обзывать.

Читайте внимательней, предварительные расчеты я приводил. Это  чтобы понимать хотя бы порядок цифр, на которых вы ввели людей в заблуждение, надеюсь по недомыслию, а не специально.    И приведу свои  окончательные  расчеты для финальной схемы ПОН.


Изменено: Alver, 12 Август 2017 - 17:59

  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#476 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 203 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 18:05

Да, в конечном итоге - возможно, даже верно. Но пока Вы строите свою "Правильную сеть", напрягаясь и финансово и рабочими ресурсами - "забежит" в поселок пару таких говностроителей как я, и каждый отобивает у Вас процентов по 20-30 абон-базы. И что сколько Вы тогда будете отбивать свою правильно построенную сеть, при том что она уже никогда не будет заполнена и на 50% мощности ... И пока вы будете чухать репу - "говностроители" побегут в соседние поселки рубить бабло ...

А вот для этого и есть радио. Вы можете  быстро построить сеть  на радио  и привлечь абонентов.  Причем можно  снять оборудование со своего  предыдущего села где вы заменили  радио на правильный  ПОН ( если это конечно рентабельно ). И у вас  уже будут клиенты и вы будете понимать проникновение и учитывать это при расчете рентабельности захода в это село уже правильным ПОН.  


  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#477 Alver

Alver

    Дракон

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 203 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 18:07

Вы признали что с "моей" "говно сетью" - Вам тягаться нет смысла. Ок я Вас услышал. И впредь - прошу меня не упоминать в дальнейших сравнениях с какими либо расчетами, если конечно кто-то за Вас их сделает ... Потому как - Вы ещё оказывается и лентяй ... Сами наговорили кучу-малу, а привести свой расчет - так и не смогли ...

Еще не вечер :).


  • 0
"Скорость, дальность, стабильность, цена - выбери только три."

#478 skylaer

skylaer

    Первая Кровь

  • Маглы
  • ФишкаФишка
  • 52 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:KBP, LED, BKK, BEG, HKT

Опубликовано 12 Август 2017 - 19:06

На компактной сети  спокойно при схеме 1х4 + 1х4 + 1х4 можно легко заменить крайний на 1х8 :)
Естественно, что внутри все везде сварное, без вариантов.
И вопрос насыщения ветки абонетами решается легко, в процессе стройки.

У меня вот перед глазами лежит проект строительства сети на 1000 абонтов в поселке.

ПОН. Итоговый прайс - 200 000 евро.
Вроде бы надо бежать и покупать радио?

Не взлетает. абоненты с АДСЛ и радио хотят переходить только на оптику, без вариантов.

И готовы даже немного денег за это давать :)

 

ps Цена по простой причине такая - не пускают на опоры. От слова вообще.

И дорогу кабелем переходить не дают.

 

Даже в таких кабальных условиях проект окупается за 3 года полностью.
 


  • 0

#479 lemosh

lemosh

    Вампиреныш

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 615 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепр

Опубликовано 12 Август 2017 - 21:18

 

2Alver:
Допустим, я Ваш инвестор. Вы меня убедили что строить сеть PON в этом посёлке нерентабельно. Готов вложить свои деньги в радиосеть. Жду проект с расчетами и обоснованием Вашей теории....

Не спешите. Давайте получим реальное решение покрытия данного поселка на ПОН, а не это гонево $7K за 500 абонеyтов. 

 

ss8490.jpg

 

Не вижу абсолютно никакого смысла дальше разбирать проект ПОН сети Оч. Ручек. Давайте свой проект радиосети, чтобы понимать к чему стремиться.....


  • 0

#480 H_U_L_K

H_U_L_K

    Точу Зубы

  • Сitizens
  • ФишкаФишкаФишка
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 12 Август 2017 - 21:30

У меня вообще предложение к "очумелым ручкам" и "dimkers".
Предлагаю на вот этой же картинке из прошлых страниц,

292b9e9_1502371126.png

Прикинуть Ваше видение размещения боксов и дропов. А то сейчас предлагает только Alver, варианты которого смешивают с говном уже 24 страницы...

Изменено: H_U_L_K, 12 Август 2017 - 21:31

  • 0




11 пользователей читают эту тему

0 members, 10 guests, 0 anonymous users


    Yandex (1)
Local.blog МЕТА - Украина