Перейти до

PON в Селе. Прошу советов.


Рекомендованные сообщения

 

 

Так как любой построенный линк, если конечно он не упирается в "край земли"   . Расширяет перспективу включения , либо частично обслуживает чтото еще)

Это опять лозунги,  типа не край земли , перспектива, частично- не частично. Вопрос простой-  сколько клиентов и сколько денег?   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 715
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Блин! Так давайте практикой и заниматься! Пока Вы спорили, я у же с той поры (с момента рисования мной для Вас схемы) - село с нуля построил по схеме "говно-пона" Пока Вы будете "собирать стати

Ну и молодец, возьми с полки пирожок !!!

Смешно читать?  Посадят  тебя на счетчик за аренду столбов за подвес , ПОН по полной ( по закону) программе,  или срежут, так как нет можливости, тогда и будешь смеяться.

Posted Images

Скорее всего этот аплинк вы выкупили у наследников человека, который его изначально протянул в село.И начал ржать. Сделал над собой усилие , позвал своих почитать, и таки осилили это до конца)) Ржом всем техотделом.

 

Я бы лично так и сделал, если конечно это была не говносеть. Купить готовую сеть почти всегда выгодней  ( по многим причинам) , чем строить самому. Если ваши монтажники  типа из техотдела  и  вы лично   (как типа бизнесмен, он же  бригадир  тех.отдела ! ?) считаете иначе, то смеяться уже  можно  мне.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

) Аплинк естественно мой и не 250 столбов нарисованных от фонаря, около 100 , остальное промзона  и в земле..  Считать его только на этот объект глупо, так как он обслуживает еще 4, и кучу предприятий по пути. Чисто на это село 1600 метров докладки, А за ним будет еще.... 

2) По поводу 250 мегабит, туда заходит Гиг, емкости хватает. Будет мало, спасемся лямбдой) По радио тоже наверно так можно?

 

Почему же глупо считать. Посчитайте 100 столбов, сколько денег зарыли кабелем в землю  1600 метров. Сколько абонов по пути подключили.

И нафига вам 1 гиг  для 150 клиентов села?  Он вам бесплатен ?

По радио  1гиг подать тоже можно , нужно ли ? И незачем рыть землю и платить  за  аренду.

 

По радио можно, но дорого)  Заходит туда физика по оптике 1, и легким мановением руки с минимумом затрат , можно превратиnь их в 10G.  Сколько выжрут, столько выжрут, я этот участок не шейплю, смысл когда он ВНУТРИ СВОЕЙ ТРАНCПОРТНОЙ СЕТИ?. Считать так глупо потому что лепить участок транспортной сети к определенному проэкту, это глупость, особенно если он участвует в обеспечении нескольких участков. На примере радио обьясню, к примеру вы радиолинком пробросили село "а" с него далее село"б" уже с существующего линка. Вы же первый линк к селу уже в расходы не ставите? Тоже самое и с транспортной сетью пон. По дороге всегда находится масса клиентов, под инет или транспорт. Забудьте про тот участок, на сегодняшний момент он уже окупился. ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как был в свое время pre-Wimax в ШБД - Alver, как продавец этого оборудования все хорошо помнит

Во-первых был не только  pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile). Во-вторых, я не только продавец, но и производитель ( отечественный)  с экспортом зарубеж fixed wimax 802.16d  под принадлежащей мне торговой маркой  MAXBridge.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Скорее всего этот аплинк вы выкупили у наследников человека, который его изначально протянул в село.И начал ржать. Сделал над собой усилие , позвал своих почитать, и таки осилили это до конца)) Ржом всем техотделом.

 

Я бы лично так и сделал, если конечно это была не говносеть. Купить готовую сеть почти всегда выгодней  ( по многим причинам) , чем строить самому. Если ваши монтажники  типа из техотдела  и  вы лично   (как типа бизнесмен, он же  бригадир  тех.отдела ! ?) считаете иначе, то смеяться уже  можно  мне.

 

Ну вам идиётам с гадалкой ,с чего ржать конечно виднее, но опыт покупки сетей говорит о другом. Как правило покупаются абоненты, сеть потом адаптируется, перестраивается , перкраивается какая бы она кучерявая не была.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

как был в свое время pre-Wimax в ШБД - Alver, как продавец этого оборудования все хорошо помнит

Во-первых был не только  pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile). Во-вторых, я не только продавец, но и производитель ( отечественный)  с экспортом зарубеж fixed wimax 802.16d  под принадлежащей мне торговой маркой  MAXBridge.

 

Твоя проблема как раз в этом. Ты теоретик, и обычный продаван. И не более. .Ну правда отдать должное ,более технически грамотен в отличии от рядового менеджера. Но все это нивелируется отсутствием практического опыта. Кроме тренировок на кошках как у Вицина. Построй хоть одну свою сеть, убей ей ПОН,  потом тебя начнут слушать, (может быьб) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

оже самое и с транспортной сетью пон. По дороге всегда находится масса клиентов, под инет или транспорт. Забудьте про тот участок, на сегодняшний момент он уже окупился.

Это шапкозакидательство. Не похоже на бизнесмена. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Камбиум от входа в село меня бы повертье не остановил,

Остановит  когда деньги закончатся ;-) 

 

Вы про идиотов тратящих на камбиум против пона))?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

как был в свое время pre-Wimax в ШБД - Alver, как продавец этого оборудования все хорошо помнит

Во-первых был не только  pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile). Во-вторых, я не только продавец, но и производитель ( отечественный)  с экспортом зарубеж fixed wimax 802.16d  под принадлежащей мне торговой маркой  MAXBridge.

 

Твоя проблема как раз в этом. Ты теоретик, и обычный продаван. И не более. .Ну правда отдать должное ,более технически грамотен в отличии от рядового менеджера. Но все это нивелируется отсутствием практического опыта. Кроме тренировок на кошках как у Вицина. Построй хоть одну свою сеть, убей ей ПОН,  потом тебя начнут слушать, (может быьб) 

 

Ты не понял, что я построил самую первую легальную, коммерческую сеть ШБД в Украине? И  убивал тогда медь, потом DSL,потом еще много чего строил и сейчас строю. И ПОН не панацея. И против него  тоже есть много чего в  радио и в точка точка и в малтипойнт 

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Камбиум от входа в село меня бы повертье не остановил,

Остановит  когда деньги закончатся ;-) 

 

Вы про идиотов тратящих на камбиум против пона))?

 

Я  не против никаких идиотов. Если они попусту тратят свои деньги, это их проблемы. Я против неэффективных решений и на  радио и на  кабеле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Призмы ставили не напрасно .Клиенты что были раннее после замены по радио прекрасно  получали  ШД тв и . Поверьте разница работы на рокете м5 и на призме разительна.

Это я должен поверить вам ? А я типа не знаю как работают клиенты М5 на  Rocket 5AC Prism (и не Prism)? Никакого ощутимого ( хотя бы на 15+% )  прироста пропускной способности сектора нет. Да плюс проблема interoperabilty в mixed mode. Еще скажите  М5  клиенты в часы пик ( максимальной загрузки сектора) на секторе UBNT с  25 клиентами  получали  15 Mbps. Это ложь или некомпетентность .

 

4) Промзона это другие тарифные планы, на порядок больше, ну вы думаю в курсе.

И много там корпоративных клиентов чтобы отбить аплинк 1гиг? 

 

1)Не верьте, ваше право. Впрочем как и я вам) Мне по сути вобще насрать, просто прияно вас троллить. Вас так забавно пучит.

Но как бы вам этого не хотелолсь, и неприятно, но призм в идеальных условиях дает тот прирост. Это практика, а не ваша теория.

2)около 60ти, Но его и отбивать то не надо. Вы опять тупите. Это внутри транспортной сети. А инет в нужном колличестве наливается на всю сеть, Так вот этот транспорт позволяет гарантированно его доставить в колличестве от 1го до 10g. Сколько выжрут, столько выжрут. Так понятнее?

 

 

 

Камбиум от входа в село меня бы повертье не остановил,

Остановит  когда деньги закончатся ;-) 

 

Вы про идиотов тратящих на камбиум против пона))?

 

Я  не против никаких идиотов. Если они попусту тратят свои деньги, это их проблемы. Я против неэффективных решений и на  радио и на  кабеле.

 

Так и я не против Вас и разводимых вами лохов)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

оже самое и с транспортной сетью пон. По дороге всегда находится масса клиентов, под инет или транспорт. Забудьте про тот участок, на сегодняшний момент он уже окупился.

Это шапкозакидательство. Не похоже на бизнесмена. 

 

Шапкозакидательство, это пустой треп теоретика. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Так как любой построенный линк, если конечно он не упирается в "край земли"   . Расширяет перспективу включения , либо частично обслуживает чтото еще)

Это опять лозунги,  типа не край земли , перспектива, частично- не частично. Вопрос простой-  сколько клиентов и сколько денег?   

 

Я же вам вроде на пальцах объяснял, как расчитывается и окупается транспортная сеть. .На примере села "а" и села "б". Причем в отличие от ограниченной пропускной по радио, я могу дать транспорт "любой емкости" предприятиям, а если бы вы знали кто и что там находится у вас вопрос окупаемости отпал бы сразу сам собой. Ферштейн? По промзоне цифр не будет. Это не физики, это юрики...)) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И не путайте пожалуйста более , "Вложения", и "Убытки".

Мы так и не увидели финансовую сторону  вопроса, кроме как наличие у вас достаточного количества денег ( типа из других бизнесов) для покрытия всех неэффективных расходов и  демпинга с   бесплатным подключением и бесплатным полугодовым обслуживанием  для  вытеснения  конкурентов.  

 

Финансовая сторона, это менталитет пересичного на котором вы играете " скупой платит дважды". Ну а для вас подарок  "дурак трижды" апгрейдится), после этого камбиума думаю выйдет еще какойто камбиум. А у нас уже к тому времени волокно давно лежать везде будет)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

И не путайте пожалуйста более , "Вложения", и "Убытки".

Мы так и не увидели финансовую сторону  вопроса, кроме как наличие у вас достаточного количества денег ( типа из других бизнесов) для покрытия всех неэффективных расходов и  демпинга с   бесплатным подключением и бесплатным полугодовым обслуживанием  для  вытеснения  конкурентов.  

 

Финансовая сторона, это менталитет пересичного на котором вы играете " скупой платит дважды". Ну а для вас подарок  "дурак трижды" апгрейдится), после этого камбиума думаю выйдет еще какойто камбиум. А у нас уже к тому времени волокно давно лежать везде будет)

 

Я вижу что вы не тот человек, за кого себя выдаете.  Вы -монтажник из техотдела, продолжайте дальше ржать. До управления бизнесом  вам далеко, вы вообще не  понимаете ни о чем вас спрашивают, ни  о том, что вы говорите.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

И не путайте пожалуйста более , "Вложения", и "Убытки".

Мы так и не увидели финансовую сторону  вопроса, кроме как наличие у вас достаточного количества денег ( типа из других бизнесов) для покрытия всех неэффективных расходов и  демпинга с   бесплатным подключением и бесплатным полугодовым обслуживанием  для  вытеснения  конкурентов.  

 

Финансовая сторона, это менталитет пересичного на котором вы играете " скупой платит дважды". Ну а для вас подарок  "дурак трижды" апгрейдится), после этого камбиума думаю выйдет еще какойто камбиум. А у нас уже к тому времени волокно давно лежать везде будет)

 

Я вижу что вы не тот человек, за кого себя выдаете.  Вы -монтажник из техотдела, продолжайте дальше ржать. До управления бизнесом  вам далеко, вы вообще не  понимаете ни о чем вас спрашивают, ни  о том, что вы говорите.  

 

А я вижу, что вы старый дебильный и упертый осел зацикленный на радио и своих прошлых "заслугах". :) . Осел, которого учить, как я вижу уже чему либо бесполезно)

А кто я, тут многие знают, без вашего старческого вангования, собственно это тоже подтверждает что вы осел)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вы же сами лично понимаете о чём идёт срач спор - WiFi или PON в селе.  

Универсального решения на все случаи жизни нет. Камбиум не способен всегда и всех решить все проблемы, я этого никогда не говорил. ПОН также не может этого сделать. Есть условия, где рентабелен и эффективен ПОН , есть другие условия, где рентабелен и эффективен   UBNT,  есть  условия эффективности для Камбиум.  Я предложил посчитать  что будет эффективней и рентабельней в данном конкретном поселке.  Кто нибудь  из  специалистов в ПОН может сделать проект сети ПОН в данном поселке?  Можете предложить предмет для сопоставления с   проектом  сети радио  на Ubnt и Камбиум?  

 

Для изготовления Р.П  необходимо  найти  топики  форума  : " Проектирование  PON -Cовм. подвес и т.д" 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GePON, GPON и т.п. сейчас - это "промежуточный" стандарт по Fiber Access, как был в свое время pre-Wimax в ШБД

Плюсую, но с одним НО - в сёлах это ещё долго продержится. А ТС именно ставил вопрос про село.  В более крупных НП, где туева куча конкурентов, вопрос изначально ставится по-другому. Тут вопрос WiFi vs PON. И да, для сельской местности ПОН подобен ракете для велосипедиста :) Я не прав?

 

Я  не против никаких идиотов. Если они попусту тратят свои деньги, это их проблемы. Я против неэффективных решений и на  радио и на  кабеле.

Нет, ну я ещё раз спрошу Вашего "авторитетного" мнения, почему все WiFi абоненты ждут, не дождутся перевода на ПОН? Даже у нас, в глубинке? В сёлах, да.

 

Вам известно, что именно я придумал  и первый реализовал ШБД-  как легальный бизнес по продаже сертифицированного оборудования и представления лицензированных услуг доступа в Интернет по радио  в Украине  20 лет назад?

Нет, нет - против Вашего опыта мы ничего не имеем, но, извините, Вы остались в том времени... А оно уже проходит... Без обид!

 

Во-первых был не только  pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile).

И всё-таки не сдержусь - был лично у меня опыт внедрения аплинка на радиоканале на одном предприятии, на минуточку, в Донецке в далёком 2007 году, т. е. 10 лет назад. Ну и как Вы думаете, почему через "долгие" полгода, нам таки протянули оптоволокно от другого провайдера (УТ), а затем, совершенно ВНЕЗАПНО перешли на него как на основной аплинк? Может мы совсем не соображаем на троих в построении сети даже не провайдера, а промышленного предприятия, что гораздо легче по своей сути?

 

До управления бизнесом  вам далеко

И Вы как бизнесмен, таки да, полагаете что мгновенная прибыль это Ваше всё? А как же перспектива?

Відредаговано ISK
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

hex@set Навів чіткі цифри, не з потолка, а з практики. Ви ж, Alver, з потолка. Але справа не в тому. Ви ж наче вже погодились з тим, що нема інверсального рішення, яке б ЗАВЖДИ було рентабельним? Ну так чому тоді зараз аж слиною бризгаєте, від чужого успішного проекту ПОНу? І питання дитячі задаєте, як для людини, яка 20 років телекомунікаціях. 
1Г аплінк. А точніше - транспорт. Може відкрию Вам секрет, але найрозповсюдженіші канали по оптиці - 100Мб, 1Г і 10Г. Якщо мало 100Мб, то простіше модулі 1Г або 10Г поставити, ніж запускати поряд ще одну 100Мб. Крім того, 100Мб менш універсальний. Якщо ж говорити про радіо - то так, там пропускна спроможність не так легко міняється, там прийдеться міняти обладнання, яке явно не по 3 долари за модуль коштує. ну добре, нехай навіть 200 доларів, але це всеодно не співрозмірно з заміною обладнання для ПТП лінка по радіо. Тут і криється одна з переваг оптики, яка Вам, як продавую ШБД не грає на руку.
ПОН. Так, теоретично, можна було проапгрейдитись на Камбіум, але дал, для розширення каналу звязку всеодно потрібна заміна обладнання. А в випадку з ПОН, ми будуємо ПЕРСПЕКТИВНУ опорну мережу. Є проблеми з одним вендором? - поміняли на інший, без зміни ВСЬОГО обладнання. Замало швидкості? по тій же опорній мережі подали новіший стандарт. Це зручніше і перспективніше! 
П.С. Я собі уявляю, як би Ви казились, якщо б дізнались, що в моїй колишній мережі, на будинок з 2 абонентами був "транспорт" в 1Г))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
опыт покупки сетей говорит о другом. Как правило покупаются абоненты, сеть потом адаптируется, перестраивается , перкраивается какая бы она кучерявая не была.

Я уже пытался это доказать, но увы...

 

Так, теоретично, можна було проапгрейдитись на Камбіум, але дал, для розширення каналу звязку всеодно потрібна заміна обладнання. А в випадку з ПОН, ми будуємо ПЕРСПЕКТИВНУ опорну мережу. Є проблеми з одним вендором? - поміняли на інший, без зміни ВСЬОГО обладнання. Замало швидкості? по тій же опорній мережі подали новіший стандарт. Це зручніше і перспективніше!

Плюсую, ибо именно это мы и пытаемся доказать Alverу, но, увы...

 

П.С. Я собі уявляю, як би Ви казились, якщо б дізнались, що в моїй колишній мережі, на будинок з 2 абонентами був "транспорт" в 1Г))

Таки шикагно, шоб я так жил! :D

Відредаговано ISK
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
почему все WiFi абоненты ждут, не дождутся перевода на ПОН?

Потому что нынешнее радио типа UBNT/Микротик, получившее широкое распространение ( несмотря на свою низкую эффективность)  исключительно благодаря дешевизне, которое в кризис  в 2008-2009 сыграло решающее значение, сегодня не соответствует  нынешним  потребностям рынка. ПОН -соответcтвует, но дорого и  дело не в стоимости оборудования  и материалов,  а в другом - эксплуатации  ( аренда) , в повышенных  рисках бизнеса ( о чем я сказал выше) . Поскольку новые технологии радио на данном этапе запоздали с приходом  (так сложилось  по некоторым причинам), то многие люди обратились свой взор на ПОН. Но радио развивается семимильными. шагами Я уже сказал, что современная точка доступа стоимостью в $500 уже может  раздать 500Mbps- 1 Gbps в радиусе несколько километров, причем в NearLOS ( а некоторые в NLOS).  Спрашивается зачем тянуть дропы  150-250 метров, тянуть  в каждый квартал ЧС опорный кабель?  Достаточно растянуть по селу кабель FTTH ( или PON)  до точек доступа каждые 1-2 км и далее последняя миля пойдет про радио ( см мои схемы в теме PONмы радио).  Говорите СПЕ за $100 дорог? Три года назад ONU тоже стоила $70-80, сейчас $40, а есть и за $10-15. То же самое будет и с радио.

Зачем тянуть по дорогам кабель ( что недешево)  и платить за аренду столбов сумасшедшие деньги? Когда проще поставить радиолинк 500Mbps -1 GBps на  10-20-50 км стоимостью от $500 до $5000  и  ни  за что не платить ( только мизерные 700 грн  в год за  частотный мониторинг ).  

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 в Донецке в далёком 2007 году, т. е. 10 лет назад. Ну и как Вы думаете, почему через "долгие" полгода, нам таки протянули оптоволокно от другого провайдера (УТ), а затем, совершенно ВНЕЗАПНО перешли на него как на основной аплинк? Может мы совсем не соображаем на троих в построении сети даже не провайдера, а промышленного предприятия, что гораздо легче по своей сути?

Товарисч в Донецке  и области в 2007 доминировал Фтиком на фиксированном wimax 802.16d.  Скорости на то время у него были  самые лучшие в ШБД и кабеле. Протянуть тогда оптику корпорейту  да еще от УТ, это надо было точно знать зачем.  УТ и сейчас работает на своем DSL и не собирается глобально лезть в ПОН, а линки  точка-точка строит по радио. Оптика для него  -это специальные случаи,-не являющиеся для него типовым  универсальным решением.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

hex@set Навів чіткі цифри, не з потолка, а з практики. Ви ж, Alver, з потолка. Але справа не в тому. Ви ж наче вже погодились з тим, що нема інверсального рішення, яке б ЗАВЖДИ було рентабельним? Ну так чому тоді зараз аж слиною бризгаєте, від чужого успішного проекту ПОНу? І питання дитячі задаєте, як для людини, яка 20 років телекомунікаціях. 

1Г аплінк. А точніше - транспорт. Може відкрию Вам секрет, але найрозповсюдженіші канали по оптиці - 100Мб, 1Г і 10Г. Якщо мало 100Мб, то простіше модулі 1Г або 10Г поставити, ніж запускати поряд ще одну 100Мб. Крім того, 100Мб менш універсальний. Якщо ж говорити про радіо - то так, там пропускна спроможність не так легко міняється, там прийдеться міняти обладнання, яке явно не по 3 долари за модуль коштує. ну добре, нехай навіть 200 доларів, але це всеодно не співрозмірно з заміною обладнання для ПТП лінка по радіо. Тут і криється одна з переваг оптики, яка Вам, як продавую ШБД не грає на руку.

ПОН. Так, теоретично, можна було проапгрейдитись на Камбіум, але дал, для розширення каналу звязку всеодно потрібна заміна обладнання. А в випадку з ПОН, ми будуємо ПЕРСПЕКТИВНУ опорну мережу. Є проблеми з одним вендором? - поміняли на інший, без зміни ВСЬОГО обладнання. Замало швидкості? по тій же опорній мережі подали новіший стандарт. Це зручніше і перспективніше! 

П.С. Я собі уявляю, як би Ви казились, якщо б дізнались, що в моїй колишній мережі, на будинок з 2 абонентами був "транспорт" в 1Г))

То о чем вы говорите называется масштабирование. У оптики оно есть. Есть оно и у правильного радио.  Также было упомянута замена оборудования при масштабировании, тесно связанное с тем, что называется interoperability от разных вендоров и между разными поколениями оборудования одного вендора.. У ПОН она есть между поколениями, и есть  в ограниченном  масштабе между вендорами. В радио она всегда была между поколениями ( стандартами) , в wimax/lte -между вендорами  и например у Камбиум с вендорами UBNT и Микротик. При переходе на Камбиум с более высокими скоростями  ( в разы) не надо менять всю сеть, только базовые станции.

Відредаговано Alver
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Товарисч в Донецке  и области в 2007 доминировал Фтиком на фиксированном wimax 802.16d.  Скорости на то время у него были  самые лучшие в ШБД и кабеле. Протянуть тогда оптику корпорейту  да еще от УТ, это надо было точно знать зачем.  УТ и сейчас работает на своем DSL и не собирается глобально лезть в ПОН, а линки  точка-точка строит по радио. Оптика для него  -это специальные случаи,-не являющиеся для него типовым  универсальным решением.  

Я в курсе - по области УТ до сих пор на DSL. Но нам протянули оптику как корпоративному клиенту. А WiMax (таки да 802.16d) нам предоставлял Дорис. Фтиком в наш район вообще не лез, хотя от центра недалеко были.

Відредаговано ISK
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.


×
×
  • Створити нове...