Сеть по школам.

[Alver 334]

Ще вміють NAG-вські роутери

Роутеры SNR ( наговские) -это   SOHO ( домашние) на чипсете Mediacom (  MTK) ,  как   и большинство китайсих лоукост вайфай мыльниц за $10-15.  Роуминг для них нафиг не нужен, зачем они там эту фичу, причем  проприетарную( нет стандартных  ОКС и  802.11 r)  сделали -х.з. Ясно дело -нагрузку не держат, поэтому не  Enterprise.

Відредаговано 2017-10-23 23:12:17 Alver

[Alver 334]

едімакси я забув.

 Edimax поддерживает без контроллера проприетарный роуминг и стандартный типа 802.11 r/k, но с контроллером. В принципе решение получается не намного дешевле   других  Enterprise ,а с контроллером -дороже  Насколько продвинутая точка доступа  Edimax держит нагрузку- х.з. 

Но главное-   Edimax  есть  OEM китайского ( Тайвань) производителя ODM  Acelink.  В этом есть проблема- программисты  ODM никакие  ( их там нет,  используют код драйверов производителя чипсетов),  ODM-завод   делает железо, а OEM по обыкновению редко что может и хочет допилить в софте (  это дорого и не для того они есть  OEM ) , только способны  делать коробки,  лейбл и раскручивать маркетинг -каналы сбыта.  Как итог, такие устройства  обычно очень глюкавые.  Может у кого они и работают в каких  то простых режимах, но шаг в сторону - и они плывут. В серьезных  корпоративных проектах ( собственно в задачах Enterprise)  их использовать нельзя. Много много гемороя принесут они с собою.

Відредаговано 2017-10-23 22:22:07 Alver

[Alver 334]

Яка вартість точки доступу, яка здатна тримати 50 активних (різношерстних) клієнтів онлайн в 802.11b/g/n, при швидкості до 10 мегабіт?

 

Все познается в сравнении. 

UBNT   рекомендует для своей  продвинутой Enterprise  точки доступа  UniFi AC Pro  (  $190) -   до  70   активных юзеров . Для старой 2.4 Ггц   точки доступа на платформе PicoStation -25.   Реально  без деградации сервиса эта цифра в полтора-два раза меньше.

 Cambium E400 (  $210)  и  Outdoor E500  держит до 100+  клиентов ( по спецификации 256), реально под нагрузкой 60-70+ активных клиентов без деградации сервиса. Во вложении на  скрине результат теста 40 клиентов ( 20 .юзеров в 2.4 Ггц и 20 -в 5 Ггц, ширина канала 20 МГц)  под нагрузкой   Cambium E500.     График загрузки канала  ровный без провалов.  Какая  скорость будет на клиента при 50+ юзеров , если, и это главное, нет провалов ( а их у Камбиум  под нагрузкой нет) зависит от утилизации  канала. Обычно 50 клиентов   wi-fi  утилизирует канал в пиковой нагрузке  в среднем до 10-15  Mbps.   Это значит в 20 Мгц канале  ( в 2.4 Ггц) клиенту будет доступно не менее 25-30 mbps.  В 5Ггц на более широком канале 40 или 80 Мгц - больше. 

Для сравнения результат теста 40 клиентов ( 20 в 2.4 Ггц и 20 в 5 Ггц)  под нагрузкой  2-х диапазонной точки   Cisco -Meraki   -график утилизации канала  тоже ровный без провалов, но со средней загрузкой примерно 55    Mbps (   у Камбиум 80   Mbps). 

Также  для относительного сравнения во вложении представлен ( второй скрин)  результат загрузки канала на 40 клиентах ( 20-2.4, 20 -5Ггц)   Микротика - мощная плафторма 2.4 и 5 ГГц  ( радиокарта  miniPCI-e ). Загрузка  где то в среднем 20-25   Mbps   и главное, с провалами   , то есть  некоторые клиенты просто переставали  получать трафик.

 

Сейчас появились новые точки доступа на базе 802.11 ac wave 2 MU-MIMO.    Это Cambium E410  MIMO 2:2x2 ( $245) , и E600 MU-MIMO 4:4x4  ( $395) .  E410   уже тестировали, 100+ клиентов  держит.    E600  ( там 4 передатчика ) имеет в ДВА раза большую нагрузочную способность , чем E400,  по количеству клиентов (  по спецификации 512, реально  предположительно 200+ ) и пропускной способности .

 У   UBNT аналогичное решение  802.11 ac wave 2 тоже есть. Это   UniFi AC HD ( $375) .   Есть данные,  что нагрузку 100+ клиентов держит, но роуминга нет и главное, софт по обыкновению   у  новых продуктов  UBNT  -критично  глючный.

Есть данное решение 802.11 ac wave 2  и у Cisco-Meraki   и Ruckus -  очень дорого.

Производителя Ruckus   два  раза продали за последние 2 года.  Какие  планы по этому продукту у нового владельца  трудно сказать. Поэтому  будущее этих точек доступа туманно, есть большие риски  их использования  для корпоративных проектов. 

Cisco по прежнему упорствует на  своих супердорогих ( типа масштабируемых)  контроллерных  решениях, хотя тренд технологиий  вайфай доступа давно уже развернут на безконтроллерные решения . Применять       Cisco   в школах - нонсенс и не только потому что дорого  в стоимости оборудования и политики лицензирования всего и вся..  Для поддержки  этой навороченной махины потребуются  серьезные специалисты, которых в школах нет и никогда не будет , и тоже нужно  очень много  денег.

 Edimax - китайщина, причем достаточно дорогая.

UBNT - постоянная глюкавость во всех прошивках  во всех моделях  ( по причине того, что, как недавно выснилось,программисты у них на  outsourсe в индивидуальном найме без должного менеджемента)   и отсутствие нужного функционала.

Cambium E серии  для задач Enterprise  - простое , эффективное  и относительно  недорогое решение  с  поддержкой  большинства   нужных  функций.

Відредаговано 2017-10-24 06:52:45 Alver

[andryas 1 058]

Cambium E400 (  $210)

 

Девайс за 200 баксів в клас, де його можуть діти шваброю збити, якось не надихає.

 

Чи є в Камбіума щось легке 2.4 (може бути indor), яке б мало режим AP і тримало онлайн до 20 юзерів з роумінгом?  Може якийсь ваш клієнтський девайс можна застосувати?

Сильно дорожче 50-ти баксів не пропонувати, втрачається сенс, бо державні (в т.ч. освітні) заклади в регіонах просто не погоджуються на такий бюджет.

 

Тикають в девайс типу hAP Lite, TP-Link EAP110 чи, в кращому випадку Edimax CAP300... Відмовляєш - прийде знайомий "комп'ютерщик" Вася і наставить тплінків ковбаскою. І кажуть: дивися, бариго: працює! В 5 разів дешевше!!!

Відредаговано 2017-10-24 06:29:21 andryas

[Alver 334]

 

Cambium E400 (  $210)

 

Девайс за 200 баксів в клас, де його можуть діти шваброю збити, якось не надихає.

 

Чи є в Камбіума щось легке 2.4 (може бути indor), яке б мало режим AP і тримало онлайн до 20 юзерів з роумінгом?  Може якийсь ваш клієнтський девайс можна застосувати?

Сильно дорожче 50-ти баксів не пропонувати, втрачається сенс, бо державні (в т.ч. освітні) заклади в регіонах просто не погоджуються на такий бюджет.

 

Тикають в девайс типу hAP Lite, TP-Link EAP110 чи, в кращому випадку Edimax CAP300... Відмовляєш - прийде знайомий "комп'ютерщик" Вася і наставить тплінків ковбаскою. І кажуть: дивися, бариго: працює! В 5 разів дешевше!!!

 

 Недавно один наш интегратор поставил в школе 4 штуки ePMP Integrated 2.4  Ггц  (   $99 ) с прошивкой  HotSpot c роумингом и др. Точка нормально держит 30-40+ клиентов.  В школу идет оптика- 1 Gbps (это Киев). Но лучше  2-х диапазонные точки   Enterprise, там совсем другие скорости доступа и емкости - для гигового канала-самое то. Понятно это  дороже, но для школьников все же лучше на этом не экономить.  Может родители скинутся или спонсор найдется, что для него 3 точки за $200 ?

В Киеве  хотят принять программу -вайфай в каждую школу.  Боюсь поведутся на какую нибудь китайщину типа тплинков-нетисов, потому что главный критерий - дешево. Но не будет же работать нормально.

ЗЫ

Ставить точки надо в коридорах, не обязательно в каждом классе.

Відредаговано 2017-10-24 07:35:53 Alver

[paranoja 3]

арубу совсем никто не рассматривает?

[ISK 259]

 

 

Edimax - китайщина, причем достаточно дорогая.

И таки да глючная! Но зато ими можно зимой топить печку...

 

 

 

UBNT - постоянная глюкавость во всех прошивках  во всех моделях и отсутствие нужного функционала.

Это проблема не только UBNT. Да, с Edimax та же беда...

 

 

 

кращому випадку Edimax CAP300... Відмовляєш - прийде знайомий "комп'ютерщик" Вася і наставить тплінків ковбаскою.

Ха-а, досi ржу, бо було й таке насправдi. Контору покривали туполiнками "майже бесшовно" рокiв 6 - 7 тому, коли про UniFi ще й чутки не було...  I нi, Edimax, навiть у данному випадку, не краще рiшення.

 

Та що там казати, деякi на туполiнках цiлi мережi будують

[ISK 259]

 

 

В Киеве  хотят принять программу -вайфай в каждую школу.

Дети разучатся запоминать хоть что-нибудь из того что им преподают, ибо гугл знает всё! Мда-а-а-а...

[Alver 334]

 

В Киеве  хотят принять программу -вайфай в каждую школу.

Дети разучатся запоминать хоть что-нибудь из того что им преподают, ибо гугл знает всё! Мда-а-а-а...

 

Надо учиться думать ( логически мыслить)  , а не что то  там запоминать.

Инженер не тот,кто все знает, а тот, который знает, где посмотреть. 

Відредаговано 2017-10-24 09:36:32 Alver

[BARVIT 113]

 

Edimax - китайщина, причем достаточно дорогая.

И таки да глючная! Но зато ими можно зимой топить печку...

 

 

 

UBNT - постоянная глюкавость во всех прошивках  во всех моделях и отсутствие нужного функционала.

Это проблема не только UBNT. Да, с Edimax та же беда...

 

 

 

кращому випадку Edimax CAP300... Відмовляєш - прийде знайомий "комп'ютерщик" Вася і наставить тплінків ковбаскою.

Ха-а, досi ржу, бо було й таке насправдi. Контору покривали туполiнками "майже бесшовно" рокiв 6 - 7 тому, коли про UniFi ще й чутки не було...  I нi, Edimax, навiть у данному випадку, не краще рiшення.

 

Та що там казати, деякi на туполiнках цiлi мережi будують

 

 

В чем глючность??? пошел второй год, точки не выключались с прошлого лета, проблем ровно ноль. Именно ноль, не было не то чтобы немного проблем НИ ОДНОЙ, как часы, поставили и забыли.

Ставили CAP1200

http://www.edimax.ua/edimax/merchandise/merchandise_detail/data/edimax/ua/smb_access_points_ac1200/cap1200/

Відредаговано 2017-10-24 10:12:42 BARVIT

[ISK 259]

В чем глючность??? пошел второй год, точки не выключались с прошлого лета, проблем ровно ноль. Именно ноль, не было не то чтобы немного проблем НИ ОДНОЙ, как часы, поставили и забыли. Ставили CAP1200

Нет, это сугубо субъективное мнение... На объективность не претендую... вообще...

Відредаговано 2017-10-24 10:58:00 ISK

[ISK 259]

 

 

Инженер не тот,кто все знает, а тот, который знает, где посмотреть. 

Инженер не тот, кто всё знает, а тот, который знает как узнать то, что он не знает! Или я не прав?

[zachott 961]

 

 

блокировка сайтов и т.д. дело учителя информатики.

))) Наивный Вы. 

[BARVIT 113]

 

блокировка сайтов и т.д. дело учителя информатики.

))) Наивный Вы. 

 

Зачет, почему нет? То что провайдер обязан блокировать то тут да, это провайдера работа, а всякие хотелки и свистелки это уже сами. но не знаю как где, а уч нас учителя информатики этого не сделают, не тот ривень.... но слава богу что нет никаких хотелок, инет как он есть и больше ничего не нужно.

Відредаговано 2017-10-24 11:18:30 BARVIT

[zachott 961]

 

 

блокировка сайтов и т.д. дело учителя информатики.

))) Наивный Вы. 

 

Зачет, почему нет? То что провайдер обязан блокировать то тут да, это провайдера работа, а всякие хотелки и свистелки это уже сами. но не знаю как где, а уч нас учителя информатики этого не сделают, не тот ривень.... но слава богу что нет никаких хотелок, инет как он есть и больше ничего не нужно.

Хотелок нет до тех пор, пока не дай бог, в школе что-то не случилось (синий кит какой-нибудь или другая чушь). После этого размер хотелок нарастает как снежный ком. Причем хотелок задним числом. 

Поэтому такие советы:

1. Однозначно школам давать Интернет только по договору от имени субъекта хозяйствования на ЕН, поскольку единоналожникам не надо делать калькуляцию себестоимости своих услуг и можно продать его хоть за 1 грн - налоговой будет лениво что-либо доказывать. Максимум что она может сделать это попытаться доначислить вам стоимость школьного интернета по среднерыночной цене и взять с этой суммы 5% ЕН (если 3 группа). Но эта хотелка элементарно отбивается в суде и в ответку на налоговиков подается заява в полицию по ст 364 УК. Шанс что кого-то  привлекут по 364 УК очень невелик, но нервы налоговикам ситуация попортит и они в следующий раз 150 раз подумают, прежде чем на вас наезжать. НДСным конторам связываться со школами категорически не рекомендую.

2. Чтобы как-то подстраховать себя от доначисления платежей с целью взять с них 5% налога - ежегодно в начале каждого года после утверждения местного бюджета запрашивать в управлении образования, которому подчиняется школа, письменное подтверждение того, что в местном бюджете отсутствуют средства для учреждений образования на оплату услуг связи. Если такой справки УО не дает - это значительно ухудшает ваше правовое положение в возможном будущем общении с налоговой. Но при  этом улучшает ваше положение по отношению к УО - если деньги в бюджете есть, их можно получить за предоставление услуг Интернет. 

3. Однозначно давать школам Интернет только на основании письменного договора (желательно трехстороннего: Вы, школа, управление образования), где четко указать что Интренет дается для обеспечения учебного процесса в конкретные точки (идеально если это исключительно класс информатики). В договоре выписать, что Вы даете доступ в Интернет "как есть" с учетом требований украинского законодательства в части ограничения доступа к определённым ресурсам. Указать в договоре, что школа по собственному усмотрению с целью обеспечения потребностей учебного процесса имеет право без согласования с Вами дополнительно блокировать ресурсы по своему усмотрению, а так же самостоятельно устанавливать график доступа в сеть Интернет. Так же указать в обязательствах школы что она обязана в установленном порядке определить в школе лицо, ответственное за дополнительную блокировку ресурсов, которые не блокируются оператором, поскольку нет таких требований законодательства, но которые по мнению школы не нужны для осуществления учебного процесса.

 

Ну вот где-то так. 

 

При наличии примерно такого договора ваша *опа будет максимально защищена от желающих вас поиметь государственных органов. Но конечно не на все 100%, ибо если будет желание вас поиметь, найдут повод и возможность это сделать.

Відредаговано 2017-10-24 12:08:10 zachott

[ISK 259]

В чем глючность??? пошел второй год, точки не выключались с прошлого лета, проблем ровно ноль. Именно ноль, не было не то чтобы немного проблем НИ ОДНОЙ, как часы, поставили и забыли.

Значит повезло Вам  Шучу.  Нет, против САР1200 я ничего не скажу, но согласитесь, почти у всей линейки их продуктов софт, мягко скажем, криворукими индусами написан...

 

И, в принципе, это не только Edimax касается, но и UBNT и Микротов и т. д... у каждого вендора есть свои определённые проблемы. И у каждого пользователя свои определённые хотелки. Всё субъективно и познаётся в сравнении.

 

Вот к примеру, Tenda чем грешна? Да кривыми прошивами! И фиксить их даже не думают!

Відредаговано 2017-10-24 12:31:28 ISK

[harmer 98]

В Киеве  хотят принять программу -вайфай в каждую школу.

Не только. Одесская обл. Сегодня звонили з відділу освіти та молодіжної політики и сказали, что губернатор поставил задачу во все школы выйфай. Ценник на железо из прайса Юнидаты их не испугал ровно как и ценник на подключку в 10-15 килогривен в те ебеня где и gprs не ловит. Говорит надо. Сидим чешем репу стоит ли связываться. Подключку сделали, а вот вафлей придётся поеб..тись + её кому-то нужно брать на обслугу.  А отшить типа есть учитель информатики ну это не серьезно совсем, предлагают учесть обслугу в тарифе на тырнет. Однако даже раз в месяц поездка за 40-50 км по нашим "автобанам" сожрёт абонплату. 

Відредаговано 2017-10-24 15:57:17 harmer

[F-u 158]

 

В Киеве  хотят принять программу -вайфай в каждую школу.

Не только. Одесская обл. Сегодня звонили з відділу освіти та молодіжної політики и сказали, что губернатор поставил задачу во все школы выйфай. Ценник на железо из прайса Юнидаты их не испугал ровно как и ценник на подключку в 10-15 килогривен в те ебеня где и gprs не ловит. Говорит надо. Сидим чешем репу стоит ли связываться. Подключку сделали, а вот вафлей придётся поеб..тись + её кому-то нужно брать на обслугу.  А отшить типа есть учитель информатики ну это не серьезно совсем, предлагают учесть обслугу в тарифе на тырнет. Однако даже раз в месяц поездка за 40-50 км по нашим "автобанам" сожрёт абонплату. 

 

ну так а вы сделайте качественно!

​без всяких "и так сойдет" или "потом переделаю"

чтобы потом не было поездок

[harmer 98]

Поездки будут в любом случае. То автомат выключили, та на фазе нет напряжения то какой нить упырь завуч или дирехтор на планшете вырубил вайфай. В общем найдется приколист который заставит прокатиться. Да и вообще техника имеет свойство ломаться, зависать, сбоить. Элементарно в какой нить каптёрке в которую поставят железную дверь чтобы швабру у технички не сп.дили  вафля ловить не будет и позвонят с жалобой.  И встрявать за рамки основного договора тоже нет желания. Потом - друг херовый! Никогда так не делали и не будем делать.

Відредаговано 2017-10-24 16:59:14 harmer

[Костян 34]

Тоже районо у нас сидит чешет репу, как в села дать тырнет. Ясень пень что придется и ногда выезжать по селам, но в договоре как зачет написал будем вносить пункты, мы вам интернет даем, а дальше ну нах.

Обслугу ихнего вай фай можно сделать платной.

[Dimkers 1 534]

По селам при возможности - даем школам бесплатно. Такое кредо. Но условие - все на их обслуге. Мы тока мониторим, есть ли антена на секторе или нет. Все. Это максимум. Захотят бумажки по сертификации - в сад.

[Костян 34]

Мы тоже давали бесплатно до сих пор, а сейчас раз такая пьянка договор и абонка как юрикам.+ за подключку.

[Dimkers 1 534]

Тю, не давайте. Пусть ищут других. Проблема? Или жаба содрать 200 грн\мес за 10 мбит?

Відредаговано 2017-10-24 17:44:13 Dimkers

[Костян 34]

Тю, не давайте. Пусть ищут других. Проблема? Или жаба содрать 200 грн\мес за 10 мбит?

Они все равно будут искать тех кто включит, раньше это была реклама, сейчас это бизнес ибо уже есть требование.

[Dimkers 1 534]

Это херня - катать и обслуживать школу за 40 км и иметь геморой, повешав себе на баланс эту их требуху, а не бизнес. ИМХО.

Відредаговано 2017-10-24 17:50:32 Dimkers